THC p/ corte a plasma.

[ecarmo]

Fábio, achei algo sobre aquilo que havia comentado!

http://www.machsupport.com/forum/index.php?topic=6783.0

http://www.machsupport.com/forum/index.php/topic,6783.msg44811.html#msg44811

[fgilii]

Enoch, Acabei de ver (não lí com muita atenção) mas o que deu pra perceber é que existem certos problemas no interfaceamento entrer o Mach3 e um sistema da Hypertherm (HPR260) que usa o THC deles, que diga-se de passagem é proprietário e muito bom.

Participei de um simpósio patrocinado pela Hypertherm, e os caras estão muito avançados no desenvolvimento de máquinas de corte a plasma de alta qualidade e eficiência.

Acredito que é bem dificil chegar num resultado tão bom qualto o deles sem usar toda a tecnologia que eles tem ao seu alcance (e preço), pois são especialistas em Plasna a mais de 60 anos!

Me pareceu que alguns dos problemas está na linguagem de comunicação entre cnc e THC (o THC usa ASCII) e também que estariam sugerindo usar um plc para fazer as taferas periféricas do controle, justamente para tirar esta responsabilidade do conjunto Mach3/Windows/computador, mas isso porque o THC deles é independente, e claro, foi desenhado para o CNC e máquina deles.

Eu tenho a sensação que sistemas simples como os propostos aqui são plenamente funcionais, mas é claro que terão seus limites... talvez a coisa possa ter aspectos melhorados minimizando-se problemas como interpolações mais eficientes, acelerações mais altas e mais eficientes, problemas de controle de altura em cortes que se cruzam, problemas de mergulhos em furos redondos, etc...

Melhorando isso, obtem-se resultados muito muito bons...

[ecarmo]

Eu compreendo, só coloquei para ilustrar o que havia escrito.
Ficaria muito feliz com um sistema funcional, mais simples e que pudesse utilizar o sistema de movimentação e o software já existente.
Acho que é por ai a coisa...

Abraços...

[Mac_RC]

Estou começando a entender, mas preciso digerir melhor ...

Fabio,

Eu tenho uma maquina desmontada, preciso comprar os motores e depois irei coloca-la em funcionamento, mas as coisas estão meio devagar por aqui ...

Pelo que entendi, se eu fizer algo apenas p/ manter a distancia durante o corte ja seria algo util ?

Só uma pergunta, não sei se estarei sendo indiscreto, mas isto vai ser importante na minha decisão de fazer ou não este projeto ... quanto custa este sistema simples, sem motor e que trabalha com o Match3 ? Se preferirem responder por MP eu tambem agradeço ...
Penso em qual rentabilidade um projeto destes traria p/ um grupo de pessoas, no caso, nós 3+ alguns periféricos essenciais ? ... rs

[fgilii]

Estou começando a entender, mas preciso digerir melhor ...

Desce melhor com uma cerveja ou uma boa cachaça...

Pelo que entendi, se eu fizer algo apenas p/ manter a distancia durante o corte ja seria algo util ?

Sim - deve ser útil sim, especialmente em chapas finas porque elas tendem a empenar durante o corte...

Só uma pergunta, não sei se estarei sendo indiscreto, mas isto vai ser importante na minha decisão de fazer ou não este projeto ... quanto custa este sistema simples, sem motor e que trabalha com o Match3 ? Se preferirem responder por MP eu tambem agradeço ...

Não tem problema nenhum - o THC simples (sem placa divisora e sem contato ohmico) está sendo vendido a R$ 1890,00

Penso em qual rentabilidade um projeto destes traria p/ um grupo de pessoas, no caso, nós 3+ alguns periféricos essenciais ? ... rs

Veja - eu sempre estou em busca de soluções que atendam à certas necessidades e em diversas áreas de automação - por exemplo estou trazendo de fora uma solução para fazer "retrofitting" de máquinas antigas, que usam servos que funcionam com sinais  de +-10V para serem controlados pelo Mach3 ou EMC².

Falar em rentabilidade é algo complexo porque são pontos de vista diferentes - voce tem como fazer - eu não, então o que é rentável para mim tem outro foco.

Tenho esta representação desse THC que me atende em pequenas máquinas ou necessidades de certos clientes, e claro que neste preço estão embutidos custos de suporte técnico.

Eu acredito que há espaço de mercado para todos, mas apenas para sua informação - no interior de São Paulo (creio que onde mora o Enoch) há uma quantidade de fabricantes de máquinas de corte a plasma e oxi-acetileno - fabricantes grandes e que tem uma fatia enorme de mercado - domninam o quado nacional de máquinas desse tipo - falo de ESAB, Oxipira e outros que me fogem o nome.

Este vendem o que o mercado absorve no mês - acredito que algo entre 30 e 40 máquinas/mês se não for mais - são máquinas de grande porte e que funcionam em ritmo industrial - nada de máquina de brinquedo com motorzinho de passo de 15 kgf como estamos acostumados a ver.

O valor agregado desses equipamentos estão em cifras que não vemos todo dia, e estas máquinas usam sim equipamentos de última geração de fabricantes como Hypertherm e outros, porque é o que o mercado quer.

Neste tópico comentamos sobre um gerador da Hyperther - HPR260 - por curiosidade, vai tentar saber o preço do treco...

Acredito que o THC que eu vendo - e o preço é ótimo diga-se de passagem - serve muito bem para máquinas pequenas e ditas de baixo custo, e é este tipo de máquina que o mercado precisaria, só que sabemos que atrrelado à venda da máquina há o suporte técnico, coisa que muitos desses que fabricam maquininhas e que tentam vender via ML estão sofrendo agora - o cliente compra, tem problemas e os caras não atendem - voce sabe do que estou falando porque trabalha com uma empresa que faz um trabalho de pós venda ótimo, e sabe o que é "a. técnica"...

Por exemplo, penso que uma máquina de baixo custo deva ser ótima para serralherias no geral, especialmente as "artísticas" - vai ver quem são esses caras e o que pensam em investir o preço razoável para uma máquina dessas - o que voce acha que seria razoável em preço? - vai lá e pergunta se pagariam?

Este é só um ponto - tem o resto - o cara compra e tem a ilusão de que como é baseado num computador, computador faz tudo... ce já cansou de ver e escutar isso, estou certo?

Tem mercado? tem, mas tem que garimpar...

são só minhas opiniões...

[Mac_RC]

Fabio,

Sua resposta foi completa, entendi e agradeço !

Garimpar foi a minha vida ontem, hoje e sempre, espaço p/ os pequenos só ha debaixo do sovaco e sem desodorante ... as vezes andamos ao lado de um grandão, mas vira e mexe te jogam p/ a parede, te pisam na cabeça, sentam encima de vc e etc ... mas isto não significa que vou ficar quieto, faço o que posso, empurro, faço cócegas, aperto, dou dentadas, berro e etc ... 
Se tem espaço p/ eles tem p/ mim tambem ...  eheheeee 

Vou tentar começar algo e volto a falar sobre o tema, no momento preciso acertar algumas outras coisas ... mas muito obrigado pela ajuda, foi muito importante e se vc não cansar de me ajudar vou tirar até suas tripas perguntando ... eheheee

abs
Reinaldo

[Mac_RC]

Voltando a perturbar ...

Quantas entradas e saidas precisaria ter um sistema simples destes ?
Vou tentar explicar melhor a minha duvida...
Eu vou precisar de:
1 - entrada analogica p/ receber o sinal do divisor de tensão.
1 - entrada de start (inicie o controle) proveniente da porta paralela, provavelmente.
1 - entrada de stop (pare de controlar) idem a de cima.
Obs: estas duas entradas (start e stop) podem ser resumidas em uma só desde que o sinal de start permaneça acionado até o fim do corte.

1 - saida digital p/ indicar "Subir" (up)
1 - saida digital p/ indicar "Descer" (dow)
Obs: As duas saidas em zero indica parar, pode se usar outra configuração tambem, ex : uma p/ up/dow e outra p/ parar.

Teclas p/ programação e displays p/ visualização.
Penso em utilizar display LCD alfanumérico, mas estou em duvida com relação ao alcance visual que sera bem menor do que com displays de LED ?


Tem mais alguma coisas que esqueci ?

 

[fgilii]

1 - entrada analogica p/ receber o sinal do divisor de tensão.

Este sinal em tensão vai para o THC - não no programa de controle

1 - entrada de start (inicie o controle) proveniente da porta paralela, provavelmente.

Normalmente este sinal (contato sêco) é proveniente do gerador de plasma - há muitos nomes - "Arc Start", "Arc OK", "Plasma Ready" etc.
Este sinal é lido pelo programa de controle, e é ele quem dá início nas rotinas de funcionamento do THC - sem este sinal, mesmo que o THC esteja mandando sinais para subir ou descer, o cnc não executa.

1 - entrada de stop (pare de controlar) idem a de cima.

Se o sinal acima (Arc OK) parar, para o controle de altura conforme já mensionei

Obs: estas duas entradas (start e stop) podem ser resumidas em uma só desde que o sinal de start permaneça acionado até o fim do corte.

Quase isso - o sinal de "arc OK" é quem comanda o circo

1 - saida digital p/ indicar "Subir" (up)
1 - saida digital p/ indicar "Descer" (dow)

São só dois pinos de entrada para o CNC.

Obs: As duas saidas em zero indica parar, pode se usar outra configuração tambem, ex : uma p/ up/dow e outra p/ parar.

Mac - tem um lance de lógica aí presentes... supondo que o sinal seja de 5V para subir ou descer, quando os dois sinais estão em zero volts, o sistema (cnc) funciona sem erros e pode ser inicializado - caso os dois estejam em 5V, dá mensagem de erro. - não sei se fui claro.

Teclas p/ programação e displays p/ visualização.
Penso em utilizar display LCD alfanumérico, mas estou em duvida com relação ao alcance visual que sera bem menor do que com displays de LED ?

Não sei dizer o que é melhor - creio que uma coisa simples como displays de LEDs funcionem bem

[Pravato]

Olá PessoALL,Mac,desculpe se eu falar alguma besteira,estou acompanhando o tópico e estou vendo que estás tendo varias duvidas a respeito do THC,e pensando cá cum meus botões pensei:
Voce esta querendo montar um THC ou montar uma plasma que use um THC?Ou,

Voltando a perturbar ...

Quantas entradas e saidas precisaria ter um sistema simples destes ?
Vou tentar explicar melhor a minha duvida...
Eu vou precisar de:
1 - entrada analogica p/ receber o sinal do divisor de tensão.
1 - entrada de start (inicie o controle) proveniente da porta paralela, provavelmente.
1 - entrada de stop (pare de controlar) idem a de cima.
Obs: estas duas entradas (start e stop) podem ser resumidas em uma só desde que o sinal de start permaneça acionado até o fim do corte.

1 - saida digital p/ indicar "Subir" (up)
1 - saida digital p/ indicar "Descer" (dow)
Obs: As duas saidas em zero indica parar, pode se usar outra configuração tambem, ex : uma p/ up/dow e outra p/ parar.

Teclas p/ programação e displays p/ visualização.
Penso em utilizar display LCD alfanumérico, mas estou em duvida com relação ao alcance visual que sera bem menor do que com displays de LED ?


Tem mais alguma coisas que esqueci ?

 

Vendo essas duvidas suas aqui,acho que não seria TÃAAAAO grande a dificulidade de se agregar esse sensoriamento em uma plasma...

[Mac_RC]

Olá PessoALL,Mac,desculpe se eu falar alguma besteira,estou acompanhando o tópico e estou vendo que estás tendo varias duvidas a respeito do THC,e pensando cá cum meus botões pensei:
Voce esta querendo montar um THC ou montar uma plasma que use um THC?Ou,

Vendo essas duvidas suas aqui,acho que não seria TÃAAAAO grande a dificulidade de se agregar esse sensoriamento em uma plasma...

Quero montar um THC ! ... 

[Mac_RC]

1 - entrada analogica p/ receber o sinal do divisor de tensão.

Este sinal em tensão vai para o THC - não no programa de controle

1 - entrada de start (inicie o controle) proveniente da porta paralela, provavelmente.

Normalmente este sinal (contato sêco) é proveniente do gerador de plasma - há muitos nomes - "Arc Start", "Arc OK", "Plasma Ready" etc.
Este sinal é lido pelo programa de controle, e é ele quem dá início nas rotinas de funcionamento do THC - sem este sinal, mesmo que o THC esteja mandando sinais para subir ou descer, o cnc não executa.

1 - entrada de stop (pare de controlar) idem a de cima.

Se o sinal acima (Arc OK) parar, para o controle de altura conforme já mensionei

Obs: estas duas entradas (start e stop) podem ser resumidas em uma só desde que o sinal de start permaneça acionado até o fim do corte.

Quase isso - o sinal de "arc OK" é quem comanda o circo

1 - saida digital p/ indicar "Subir" (up)
1 - saida digital p/ indicar "Descer" (dow)

São só dois pinos de entrada para o CNC.

Obs: As duas saidas em zero indica parar, pode se usar outra configuração tambem, ex : uma p/ up/dow e outra p/ parar.

Mac - tem um lance de lógica aí presentes... supondo que o sinal seja de 5V para subir ou descer, quando os dois sinais estão em zero volts, o sistema (cnc) funciona sem erros e pode ser inicializado - caso os dois estejam em 5V, dá mensagem de erro. - não sei se fui claro.

Teclas p/ programação e displays p/ visualização.
Penso em utilizar display LCD alfanumérico, mas estou em duvida com relação ao alcance visual que sera bem menor do que com displays de LED ?

Não sei dizer o que é melhor - creio que uma coisa simples como displays de LEDs funcionem bem

Entendi Fabio e ja vou começar a rabiscar algo ...

Valeu pela ajuda, a gente ainda se fala ... rs

[rneves33]

Preciso do seu e mail fgilii para conversarmos sobre thc.
Vc vende o sistema???
Tenho um prototipo funcionando com um sistema THC mais preciso de um sistema melhor e sensor ohmico para colocar a maquina em producao para a venda, pelo que vi o sistema que representa tem essas funcoes certo?!?!?!?
queria saber tambem a respeito da frequencia dos sinais up e down do seu THC eles poderiam sair direto como pulso e direcao para um servo driver???
ow seriam para um motor dc daqueles bosh??
Como ficaria a movimetacao em Jog do eixo z das minhas maquinas c eu trabalhar com Mach3 seria por chaves ou pelo proprio mach?
fico no aguardo.
add eu aih no msn ricardom_neves@msn.com
muito obrigado!

[thmaquinas]

Ola, preciso de um THC para minha maquina plasma, como faço para adquirir, ou se alguem sabe como faço para fazer o sistema pelo Mach para recuar a tocha automatico?

Tentei abrir aqui para ver nas deu algum erro - o segundo documento abre.
Acredito que voce já deve ter lido e entendido como o plasma funciona, mas acho que vale dizer que a coisa é de certa forma simples no conceito...

Geradores de plasma são máquinas de corrente constante, portanto o que se usa para controle de altura é a tensão de arco, que normalmente em aberto podem chegar aos 300 V, e durante os processos de corte esta tensão cai para algo em torno de 50 a 70 V, e isso depende muito da altura de corte (altura do bico em relação à chapa), espessura de corte, tipo de bico etc (detalhes que no momento não impostam muito).

O que eu conheço de controle se baseia num comparador que lê estas flutuações de tensão da tocha e sinaliza ao programa de controle se é para a tocha subir ou descer.

Normalmente o comparador usa um divisor de tensão que pode ser instalado fisicamente dentro do gerador de plasma - estes divisores em geral são de 50:1... há alguns aparelhos de plasma que já tem incorporados divisores de tensão internos, e já fornecem uma tomada conveniuente para a coleta deste sinal.
Há basicamente dois métodos para posicionamento de altura de tocha - mecanico e eletrico.

Os posicionadores mecanicos podem ser por exemplo um contato sêco (final de curso) montado numa mesa flutuante - quando o cnc envia a tocha para baixo, esta toca fisicamente o material, o sensor é acionado e este sinaliza ao cnc que houve o toque, e há uma rotina que posiciona a tocha na altura de corte (ou de furação, conforme a necessidade).

Os sistemas eletricos (ou eletronicos) fazem exatamente a mesma coisa sob o ponto de vista dos comandos cnc, mas usam contato ohmico entre bico e chapa, mas como durante o funcionamento de corte há no bico tensões altas (e correntes igualmente altas), é um circuito isolado e controlado por relés...

Veja uma foto de um THC que eu represento - funciona muito bem...

[Mac_RC]

Ola, preciso de um THC para minha maquina plasma, como faço para adquirir, ou se alguem sabe como faço para fazer o sistema pelo Mach para recuar a tocha automatico?

Fala com o Fabio Gilii, ele tem tudo, o THC e também muita experiencia em Match3 ! ...
Login dele aqui é : Fgilii

Abs
Reinaldo

[geovani]

Ola amigos sou novato neste forum, tenho um corte plasma quero instalar um controlador de altura que custe barato ,obrigado.