Cnc Joel

[joelzomer]

a mecanica está boa bem suave ,e o que o Fabio falou os drives Apoena já estão em meio passo

o que voce quer dizer com isso Fabio operar e faixas de rotação fora das faixas de ressonancia naturais da estrutura - para isso voce precisa de uma eletronica decente

[joelzomer]

umas fotos de como ela está ?

[joelzomer]

olha só nesse video de hoje ela trabalha na velocidade  100

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nesse outro ela movimenta na mesma velocidade em x e não trepida , depois aumento a velocidade e fica tudo legal

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[joelzomer]

 na velocidade  100  ( no emc2 linux )

[Mac_RC]

Porque o Joel assim falou: ...troquei de motor só no eixo z achando q poderia ser o motor e depois constei que são todos os motores em baixa velocidade trepida muito...

John,

O fato de ter trocado um motor por outro igual, não elimina a suspeita sobre ele, não estou querendo dizer, e nem dizendo, que o motor não presta ou tenha algum problema, mas sim que talvez este motor não seja adequado p/ a aplicação do Joel ...

Um motor muito forte p/ uma estrutura "redondinha", pode gerar este tipo de problema e um muito fraco também ...

Motores de passo tem sua inércia em função do peso do embolo (tem outros fatores também mas não sou especialista neste assunto, então vou ignorar) e conseqüentemente em função do torque ...

Imagine um balanço de criança, ... quando vc da inicio ao balanço a força que vc aplica é bem maior do que a força que vc usa p/ mante-lo balançando. Porque vc esta fazendo uso da freqüência de ressonância ... se vc não diminuir a força aplicada ao balanço, ele poderá girar em 360° ... ou seja, ele não vai parar de adquirir velocidade.

Um driver p/ motor de passo (principalmente tipo chopper) não diminui esta força sobre o embolo do motor, ela é constante e permanente, portanto se este empuxo calhar com a freqüência de ressonância do embolo, ele vai avançar mais do que deveria e se não calhar (pegar fora do ponto, quando o embolo esteja retornando) o embolo vai parar (perder passo).

Agora imagine o mesmo balanço citado acima, coloque embaixo deste balanço meio pneu de carro de forma que sempre que o balanço passe pela posição de repouso (inicial) o pneu arraste no chão. O que vai acontecer agora, com este balanço, aplicando-se a mesma força anterior ? Primeiro o curso será menor e segundo p/ manter este curso vc precisará manter sempre esta mesma força ...

Com isto chegamos ao driver de motor de passo, se o arrasto deste motor for na medida adequada, o motor não vai vibrar e nem perder passo pois o arrasto vai inibir a ressonância deste embolo e o driver vai estar cumprindo com o seu papel de empurrar sempre com a força máxima.

Criaram uma solução apresentada aqui pelo Fabio Giili que se chama Dumper (Em português poderia ser Pneu velho ... rsrsrs) que ao meu ver tem esta função : Adequar as forças inerciais.
Por isto funciona.

Link do Dumper: Voce nao tem permissao p/ ver este link. Registre-se ou faca Login

No meu caso, o motor era fraco p/ a minha mecânica que p/ piorar não esta "redonda" ("alinhadinha"), mas com um motor mais forte consegui suprir estes pequenos erros de alinhamento e acoplamento. Obs: O motor que usei antes (9,9Kgf) não era o motor recomendado pelo fabricante da estrutura e sim o que estou usando agora (15Kgf).

Bom ... eu não sou engenheiro mecânico e nem físico, portanto minha teoria pode conter erros crachos, mas acredito que o principio, a la zé polvinho, é este mesmo, porem serei todo ouvidos caso algum especialista resolva contestar o que escrevi aqui.

[Mac_RC]

Um doc. sobre ressonância

[john]

...Criaram uma solução apresentada aqui pelo Fabio Giili que se chama Dumper (Em português poderia ser Pneu velho ... rsrsrs) que ao meu ver tem esta função : Adequar as forças inerciais.
Por isto funciona.....

Os Dumperes são reconhecidamente eficazes, há varios video deles acoplados a motores de passos no YouTube. Eu usei um sistema de "Acoplamento dumpeado" a uns dois anos: Furei os dois lados (4 em cada) de um acoplamento GM01 e introduzi roletes de rolamentos nos mesmos, melhorou mas não pude acompanhar de perto e testar de diversas formas porque a maquina foi levada. Fiz um comentário, em maio,  nesse blog sobre o dumper e não fui respondido 
abraço

[joelzomer]

se eu colocar um motor de 15kgf fica melhor

primeira alteração , vou colocar umas mão francesa no suporte do motor , depois veremos outras coisas

[miza]

Bom dia Joel.

Parabéns pelo projeto,  ficou bacana mesmo.
Eu tambem tive um pequeno problema no motor do eixo Z, a principio pensei que fose o motor.
Eu já tinha até ligado para o fabricante do motor,  o mesmo  pediu para verificar as configuraçães
do meu soft.
Fiz varias mudanças na configuração, resumindo, o defeito era na bendita configuração, eu querendo
condenar o motor kkkkkk...  claro que os meus motores  são diferente do nosso a migo Joel, cada caso
é um caso.

Abraço!!


 

  

[fgilii]

o que voce quer dizer com isso Fabio operar e faixas de rotação fora das faixas de ressonancia naturais da estrutura - para isso voce precisa de uma eletronica decente

Quero dizer para operar a máquina fora das frequencias de ressonancia naturais da estrutura e dos motores...
Quando voce fala em "velocidade 100" pressuponho que esteja falando de 100 mm/min, então trabalhe fora disso - para mais de preferencia.

É simples - basta experimentar movimentar a máquina e escutar - há determinados momentos que a estrutura toda ressona, fazendo muito barulho - basta então anotar em que velocidades isso acontece e NÃO trabalhar nelas...

Algumas vezes é necessário usar acelerações mais altas para evitar que os motores fiquem perto das velocidades ressonantes - isso deu para perceber no segundo vídeo com o eixo Z da sua máquina, na hora que sobe - há uma velocidade onde o motor quase estola por ressonancia.

E com relação à eletronica, se está usando Apoena está bem atendido.

[fgilii]

primeira alteração , vou colocar umas mão francesa no suporte do motor , depois veremos outras coisas

Se precisa colocar mão francesa ou outro artificio para enrigescer a estrututa, significa],que alí pode ser um ponto gerrador de ressonancias...

As proprias correias de redução são ressonantes - eu uso esticadores com rolamentos nas minhas máquinas para evitar este tipo de ruídos e de efeitos.

[joelzomer]

Quero dizer para operar a máquina fora das frequencias de ressonancia naturais da estrutura e dos motores...
Quando voce fala em "velocidade 100" pressuponho que esteja falando de 100 mm/min, então trabalhe fora disso - para mais de preferencia.

É isso mesmo em 100mm/min, até mais baixo que isso ela não trepida , mas como posso não usar um certa velocidade se estiver usinando em 3d ?

por exemplo estava uma foto e o eixo z estava trepidando por variar a velocidade

mais uma pergunta se tenho 3 motores na bancada e uso um certa configuração tipo no emc2 80 com 800 , 2 motores rodam com sobra e um motor fica perdendo passo isso seria com o mesmo drive (testanto um de cada vez , esse motor  pode ter problema ?

 

[Mac_RC]

se eu colocar um motor de 15kgf fica melhor

Joel,

Se tiver com os motores na mão eu faria isto, mas se tiver que comprar então pense em vende-los caso não seja a solução ... eu fiz isto na minha maquina e não me arrependi, motores nunca são demais ... rsrsrs

Porem a decisão é sua ! ... 

[joelzomer]

mais uma pergunta se tenho 3 motores na bancada e uso um certa configuração tipo no emc2 80 com 800 , 2 motores rodam com sobra e um motor fica perdendo passo isso seria com o mesmo drive testanto um de cada vez , esse motor  pode ter problema ?

fiz uma emendas nos fios do motor (chicote) com solda de estanho , isso seria bom ou prejudicial ?

[joelzomer]

é realmente acho que é o motor de passo que veio ruim , fiz uns testes de bancada com ele , perde passo no vazio tamto em baixa velocidade com em alta , fiz teste em 3 drive todo eles deram o mesmo resultado , sendo que os outros motores vão bem

 problema que faz um tempão que comprei e só agora que estou usando , tenho que ver se está na garantia

agora fiz os reforços , mas o barulho e a perca de passos continuam , estou desanimado