CONVERTENDO UM ROLAMENTO COMUM EM CONTATO ANGULAR PARA ALTAS ROTAÇÕES 60.000RPM

[Edu Lopes]

Idéia interessante, principalmente para turbinas.. será que funcionaria para spidle?...

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[Rob]

Na minha ignorância fiquei a pensar se não seria mais prático e menos trabalhoso se fizermos apenas uma entrada tanto no anel externo quanto no interno; para encaixar as esferas.
Será que uma esmerilhadeira tipo dremel aguenta cortar as abas dos aneís?
Estou pensando em comprar um rolamento ( aliás, dois) para fazer um teste; mas vou aguardar os especialistas aqui se pronunciarem; pois a idéia faz sentido pelo que andei pesquisando sobre rolamentos para altas rotações, quanto maior o número de esferas mais irá suportar altas rotações; mas será que não irá super aquecer?

Rob

[Edu Lopes]

Na minha ignorância fiquei a pensar se não seria mais prático e menos trabalhoso se fizermos apenas uma entrada tanto no anel externo quanto no interno; para encaixar as esferas.
Será que uma esmerilhadeira tipo dremel aguenta cortar as abas dos aneís?
Estou pensando em comprar um rolamento ( aliás, dois) para fazer um teste; mas vou aguardar os especialistas aqui se pronunciarem; pois a idéia faz sentido pelo que andei pesquisando sobre rolamentos para altas rotações, quanto maior o número de esferas mais irá suportar altas rotações; mas será que não irá super aquecer?

Rob

No AliExpress vi o pessoal vendendo umas esferas cerâmicas específicas para alta rotação...  e não parecem ser caras..
Não seria também o caso de se pesquisar como estas esferas  se comportariam num berço de aço?... daí seria só tirar estas esferas normais e substituí-las por esferas cerâmicas...  e colocando um rolamento de encontro ao outro, ao apertar eles se travam, impedindo as esferas de sairem do lugar...

[Amarildo B.]

Prezado Rob e amigos do Forum, na minha opinião o fato de remover uma lateral do anel interno e uma do externo se deve a dois motivos principais:
1º) Reduzirá em dobro o atrito / contato das esferas com os anéis interno e externo (grande causador de aquecimento)
2º) Ao efetuar a montagem com este sistema "cônico" elimina-se a folga demasiada existente entre esferas e anéis (normal em rolamentos convencionais)
Não é comentado no vídeo, mas esta aplicação requer plano de lubrificação especifico, característica de maquinas com alta RPM

Só mais um pitaco meu...  bem que ele poderia ter colocado a turbina para funcionar!!! não acham?

Abraço e bom trabalho a todos. 

[mulapreta]

Prezado Rob e amigos do Forum, na minha opinião o fato de remover uma lateral do anel interno e uma do externo se deve a um motivo princilal:

Para poder adicionar mais esferas alem das que vêm originalmente. Duvido que alguém coloque tantas esferas na quantidade que ele colocou e remonta os anéis sem retirar pelo menos uma das pistas de um dos anéis. Porem, o rolamento deverá ser montado com de tal forma que as esferas não possam saltar para fora.

Se Alguem já desmontou o eixo de uma Bicicleta vai entender como acontece esse sistema de rolamento com uma só borda na pista do anel interno.
 

[cientista13]

Funciona (pelo menos para 12.000 RPM) e é fácil fazer.

Eu usava um motor de 1/2 CV 12.000 RPM que vivia com problema de rolamento, aliás o que mais durou foi um marca diabo que durou quase dois anos na máquina. só que nunca mais achei um rolamento marca diabo bom (será que existe diabo bom? mas deixa pra lá.) quando troquei coloquei um SKF achando que se o marca diabo durou 2 anos, um SKF deveria durar muito mais. Puro engano, durou menos de 3 horas e já estava roncando. Coloquei outro NGK durou uns 2 meses. Ai vi uma dica dessas e arrisquei (com dois rolamentos velhos, afinal não queria assassinar rolamento novo). Fiz os dois rolamentos e usei por uns 2 anos até trocar o motor por um de 2 CV 24.000 RPM. Os rolamentos ainda estão bons.

No video o desenho que o cara fez parece que tem que tirar toda a borda da pista, mas não é bem assim, até porque o rolamento que ele tem na mão tem um pouquinho de borda para o rolamento não desmontar. As últimas esferas são colocadas na força mesmo. Na hora de montar no motor lembrar de colocar eles um contra o outro de modo que eles não se desmontem na hora de fechar o motor.

Quanto a lubrificação é bom lembrar daquele velho deitado que diz que quem não tem cão caça com gato. Eu coloquei graxa comum que era o que tinha no momento e continua lá.

Considerando os preços de rolamentos fica mais barato fazer deste jeito.

PS.: usei rolamentos usados e comuns.

 

sisqueci   

faiz menos baruio também de modo que os vizinho reclama menos....

[Rob]

Sr. Edson;
não entendi quando o Sr. diz: " Duvido que alguém coloque tantas esferas na quantidade que ele colocou e remonta os anéis sem retirar pelo menos uma das pistas de um dos anéis "......"
Desculpe a ignorancia, mas é que eu não sei direito o que seja a tal pista de anel de rolamento; se retirar a pista de rolamento das esferas não iremos destruir o rolamento?

Rob

[mulapreta]

Sr. Edson;
não entendi quando o Sr. diz: " Duvido que alguém coloque tantas esferas na quantidade que ele colocou e remonta os anéis sem retirar pelo menos uma das pistas de um dos anéis "......"
Desculpe a ignorancia, mas é que eu não sei direito o que seja a tal pista de anel de rolamento; se retirar a pista de rolamento das esferas não iremos destruir o rolamento?

Rob

Meu querido Rob,

Quando disse "sem retirar pelo menos uma das pistas de um dos anéis" você deveria entender muito bem oque eu quis dizer, ou melhor, para que você entenda muito bem, vou esclarecer: Retirar pelo menos uma das bordas das pistas do rolamento, tanto faz ser do anel interno ou externo.

Para você ter uma ideia do que estou falando, veja com muita atenção entre os minutos 1:18 ao 1:37, onde ele desloca as esferas para um dos lados do rolamento para retirar o anel interno, e mesmo assim ele teve que fazer força para sacar o anel. Isso porque para o fabricante poder montar o rolamento (encaixar no anel interno com as esferas já posta o anel externo, só poderá, no case deste modelo mostrado, colocar somente 6 esferas, se colocar mais uma o rolamento não pode ser montado. (NÃO HÁ ESPAÇO SUFICIENTE PARA ENCAIXAR O ANEL INTERNO, "NEM QUE A VACA TUSSA"). Veja, novamente no Vídeo aos 3:48 que ele colocou 11 (onze( esferas no rolamento, esta é a razão dele ter retirado as tais "bordas".

Eu gostaria muito de poder colocar 11 esferas nesse rolamento sem ter que tornear as bordas das pistas, mas é como aquele provérbio árabe de enfiar um camelo no buraco da agulha...

Como para utilizar esse rolamento em altíssima rotação é necessário adicionar mais esferas, é obrigatório RETIRAR PELO MENOS UMA AS BORDAS DE UM DOS ANÉIS, no caso do Vídeo, ele retirou uma das bordas dos 2 (dois) anéis.

Deu pra entender...

Abraço

Edson

 

[Edu Lopes]

Amigo Edson...
Seria então este o motivo dos rolamentos específicos para alta rotação serem todos de contato angular?... ou seja, eles são assim justamente por terem mais esferas?..
Imaginava eu que estes rolamentos eram de contato angular justamente por sofrerem pressões no sentido radial..  e não por conterem mais esferas...   ou estou enganado?

Vi uns rolamentos no Aliexpress com esferas cerâmicas e o corpo dos rolamentos são feitos com um material leitoso, parecendo plástico...  usam será este material por ele poder se deformar em um sentido, permitindo a colocação de mais esferas?...

Interessante, pois olhando visualmente para estes rolamentos de alta rotação, de aço, parecem-se com rolamentos normais...  (só mudava o preço).. rsssssss e eu achava que isto se dava pelos materiais empregados.. e não por conterem mais esferas...

Pode falar mais sobre isto?...  o assunto é interessante...

[mulapreta]

Amigo Edu,

Eu não tô com essa bola toda não!!!

Vou tentar dizer o pouco que sei a respeito...

Amigo Edson...
Seria então este o motivo dos rolamentos específicos para alta rotação serem todos de contato angular?... ou seja, eles são assim justamente por terem mais esferas?..

Imaginava eu que estes rolamentos eram de contato angular justamente por sofrerem pressões no sentido radial..  e não por conterem mais esferas...   ou estou enganado?

Devido a necessidade de ter um rolamento que suporte alta rotação foi adicionadas mais esferas para que suportasse isso. e devido ao maior número de esferas que o rolamento pudesse conter foi subtraída uma das bordas das pistas para que se pudesse montas o rolamento, pois adicionando maior quantidade de esferas na hora de introduzir o anel interno, não haveria espaço suficiente para a montagem. Como o rolamento ficou sem ancoragem nos lados, ele só se prestou para uso que exercem força axial para um dos lados. por isso é que quando essa força axial é exercida para ambos os lados, temos que usar 2 (dois) rolamento de contato angular, um contra o outro.

Vi uns rolamentos no Aliexpress com esferas cerâmicas e o corpo dos rolamentos são feitos com um material leitoso, parecendo plástico...  usam será este material por ele poder se deformar em um sentido, permitindo a colocação de mais esferas?...

Rolamento com esferas em cerâmicas são especiais para uso em altíssima velocidade, especialmente porque eles resistem melhor com a temperatura e com atrito

Quanto a esses rolamento com os outros componentes branco, eles são de ptfe. hoje em dia se inventa cada vez mais materiais nunca usei esse tipo de rolamento, mas creio que para máquinas ou motores que gerem calor eles não se prestariam.

Interessante, pois olhando visualmente para estes rolamentos de alta rotação, de aço, parecem-se com rolamentos normais...  (só mudava o preço).. rsssssss e eu achava que isto se dava pelos materiais empregados.. e não por conterem mais esferas...

Eles só se parecem, mas, um rolamento de boa marca, é feito com materiais melhores que os normais.

Essa "gambiarra" apresentada no vídeo eu até poderia usar como emergência em meu Spindle, mas só como emergência, pois se o rolamento não tiver aquele anel que segura as esferas no lugar certo, elas poderão se juntar em um dos lados e pronto, já era... O cara usou em uma turbina a jato de aeromodelismo, se fosse em uma turbina de uma avião verdadeiro ele certamente seria preso por tentativa de assassinato...

Estamos aí para trocar ideias...

Abraço

Edson

[JOSE RICARDO]

Nobre e amigo  edu
Eu  acho  um desperdício de tempo para realizar  tal  feito para usarmos nestes spindles ching ling ou  similar, ( caso  aja né)
veja bem,
estes rolamentos de contato  angular, só  é caro  neste paizinho  titica que vivemos
titica, não  pelo  paiz em  si  , e sim  pelos governantes que temos ,e por um  percentual  brasileiro  que  vende seu  voto  por uma cesta basica ridicula
mas voltando  ao  rolamento
vc acha que  um  chines, colocaria um  rolamento carissimo em  um  spindle que la custa preço  de banana
eles colocam pois estes mesmos são  vendidos na feira junto  com  uma duzia de banana
de uma olhada nos preços destes rolamentos la na china ou  mesmo  nos estados unidos que vc vai  ver o  que eu  estou  falando
vi  um  fornecedor que vendia  estes rolamentos aos lotes  a preço    :irrit:de banana
como  vc  e todos sabem,  troquei os rolamentos por rolamentos que custaram   20,00, e ja estão  durando  quase  um  ano
alias,  em  julho  completa um  ano
pergunta
vale a pena usar  um  par  casado( angular)  ao  preço  de quase 300,00  cada um

não  estou  falando   de maquinas que custam,  milhares  ou  milhões de dolares e que usam  tecnologia de ponta e consequentemente, motores de alta performa, onde ai  sim  usam  rolamentos caríssimos, mas tambem  corta  aço  como  manteiga
e não  estas nossas maquininhas que para cortar  aço  de 1mm  ja é um  tormento
estas maquinas  de alta performa, não  estão ao  nosso  alcance ( pelo menos para mim)
como sabes , sempre vou  nas feiras para ficara mais chateado  comigo  mesmo  vendo  estas maquina 
por isso  não  perco  meu  tempo  fazendo  estas modificações pois meu  tempo  é precioso
agora se for apenas como  HOBBY, ou  para ver se da certo  ou  não
então  meta bronca
fora isso, esquece isso  e vai trabalhar, pois quando  eu  chegar  ai, e esta maquina não  estiver a pleno  vapor,  coloco  vc de joelhos no  canto  da sala em cima do milho

para vc ter uma idéia do  que falo
comprei  a tempos atraz,  uma fresas de 2 cortes em  são  paulo  que custaram  na época  uns 40,00 cada e outra custou  85,00
tudo  bem  que esta outra éra diferenciada e para outyra finalidade
hoje eu  importo  as mesmas fresas da china pelo  preço  de 7.00  cada uma  e olha que é este preço  pois o  dolar  esta nas alturas, pois ja paguei  menos de 4,00  posto  na minha casa
ai  vão  dizer  que o  material  daqui  é melhor
melhor porcaria nenhuma, pois estou  usando  para os mesmos fins e ta uma beleza
pelo  preço  de uma aqui,  eu  compro  10  la fora
quem é o  culpado
são  varios os culpados
Os empresarios que ainda estão  com  a mentalidade  de  produzir pouco  e ganhar  muito
este governo  desgraçado que nos rouba com  tantas taxas e impostos altíssimos
e pelo  povo  brasileiro( inclusive eu, pois uma andorinha não  faz verão) que aceita tudo, pois aqui  só  se pensa em  CARNAVAL,  PRAIA ,FUTEBOL 
SE ACABAR  UM  DESTES,  AI   O  BICHO  PEGA GERAL

é isso  ai  meu  amigo,  como  fala o  mestre FGILLI , esta é minha opinião
abraço
ricardo

[JOSE RICARDO]

Ha esqueci de falar
esta vindo  ai  o  ROCK IN  RIO,  ao  preço  de 350,00 a entrada e depois vem  as olimpíadas

O  QUE ACONTECEU  COM  A PETROBRAS MESMO HEMMMMMMMM
MENSALÃO HUM,  O  QUE FOI  ISSO
DESVIO  DE GRANA  NA FEDERAL , NEM  ESCUTEI  FALAR NISSO

[Edu Lopes]

E se você quer saber como acabar com tudo isto que está hoje acontecendo, Mensalão, Petrolão, HSBC e por aí vai....
Basta derrubar Dilma!!...
Tirar Dilma do Planalto, extinguir o PT....  e vc nunca mais vai ouvir falar em corrupção.. .
Nem em roubos...  nada....

Durante os últimos 20 anos, você se lembra de ter ouvido falar em roubo, corrupção ou algo parecido no Governo de São Paulo?... 

Pois é.. .mesma coisa aconteceria no Brasil, caso o partido que governa São Paulo tivesse ganhado a eleição...

Este país voltaria a ser o que era, antes desta corja PeTralha tomar o poder....

Legal, né?....

[minilathe]

Quer dizer que só o pessoal do PT é que rouba no Brasil e o PSDB é a nossa salvação? Muito interessante, basta acabar com o PT então, certo?

[Edu Lopes]

Graande Mestre Gil Pinheiro, obrigado por comentar...
Mas é isto mesmo que eu disse, mestre...
Nas últimas eleições só tínhamos duas personalidades a serem escolhidas...
Dilma (representando a Petralhada) e O COISO, representando o Governo de São Paulo...  e que também já foi governo do Brasil por 8 anos consecutivos...

Aí eu me fio nas assertivas abaixo para fazer esta afirmação de que não "não teríamos nenhum caso de roubo e corrupção no Brasil, caso O COISO tivesse ganho as eleições".
Por que?... Porque não havia combate à mesma...  ninguém tocava no assunto...
Tivemos um governador em São Paulo que também fazia valer a máxima: Rouba mas deixa roubar... 
E como estava bom assim, então ninguém tocava no assunto, afinal todos se locupletavam...

Mas hoje, com a Petralhada no Governo, então vamos descer o pau e vamos abrir CPIs atrás de CPis.... e vamos botar os Comunas na cadeia...

Mas assim que eles caírem, isto deixa de existir e casos de corrupção desaparece da mídia e ninguém vai ouvir mais falar nisto...

Durante os 8 anos FHC tivemos 48 Operações da Polícia Federal.... Nenhum preso devolveu dinheiro roubado e nenhum ficou preso... Todos livres, leves e soltos...

E não se ouvia falar em corrupção...  Pouquíssimas foram as vezes que os Jornais noticiaram casos de corrupção e as poucas que apareceram na mídia foram logo silenciadas... 
Lembra da Pasta Rosa?
Caso Sivam?
Compra de votos para aprovar a reeleição?
Alguém foi preso?...  A mídia levou o caso avante?....
O povo era feliz e não sabia...

Aí veio o Governo Lula, que deu maior liberdade à Polícia Federal....  trocou o Procurador Geral da República, que era conhecido pela pecha de "ENGAVETADOR GERAL DA REPÚBLICA"  e hoje temos um Procurador mais atuante, atuando inclusive contra o próprio Governo Federal, que eu acho que é exatamente a função de um Procurador...

Criou-se a  Controladoria Geral da República, que foi criada exatamente para investigar o próprio governo...

E temos hoje tudo isto de Operações realizadas durante os últimos anos...
Veja abaixo:
 
   A partir de informações fornecidas pelo site da Polícia Federal, realizou-se levantamento de todas as operações da PF de 2003 até 2012. Não foram encontrados no site da Corporação informações sobre operações entre 1994 e 2002 (Era tucana). Por que será?
 
No decorrer dos oito anos da administração de FHC, foram registradas apenas 48 operações da Polícia Federal. Outro avanço nos governos petistas no que concerne à Justiça Federal, é que, em 2003, existiam apenas 100 Varas em todo o País. Em 2010, o número de Varas chegou a 513.
 
A explicitar: 413 novas Varas da Justiça Federal, com um juiz titular e um substituto foram criadas apenas no período do Governo do presidente Lula.
 
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“A corrupção não cresceu, os instrumentos de combate a ela é que aumentaram” — afirma o senador Humberto Costa.
 
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Totais das operações da Polícia Federal de 2003 até 2010, durante os oito anos de Lula:
 
Total geral de operações: 1.273.
Total geral de presos: 15.754.
Total geral de servidores públicos presos: 1.882.
Total geral de policiais federais presos: 99.
 
Totais das operações da Polícia Federal de 2011 até 5/12/2012, nos governos Dilma:
 
Total geral de operações: 506.
Total geral de presos: 3.384.
Total geral de servidores públicos presos: 336.
Total geral de policiais federais presos: 17.
 
Somatório dos dados das operações da Polícia Federal de 2003 até 5/12/2012:
 
Total de operações: 1.779.
Total de presos: 19.138.
Total de servidores públicos presos: 2.218.
Total de policiais federais presos: 99.
 
1 – Resumo das operações da Polícia Federal em 2003/2004:
 
Total de operações: 58.
Total de presos: 926.
Servidores públicos presos: 265.
Policiais federais presos: 48.
 
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2 – Resumo das operações da Polícia Federal em 2005:
 
Total de operações: 67.
Total de presos: 1.407.
Servidores públicos presos: 219.
Policiais federais presos: 9.
 
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3 – Resumo das operações da Polícia Federal em 2006:
 
Total de operações: 167.
Total de presos: 2.673.
Servidores públicos presos: 385.
Policiais federais presos: 11.
 
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4 – Resumo das operações da Polícia Federal em 2007:
Total de operações: 188.
Total de presos: 2.876.
Servidores públicos presos: 310.
Policiais federais presos: 15.
 
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5 – Resumo das operações da Polícia Federal em 2008:
Total de operações: 235.
Total de presos: 2.475.
Servidores públicos presos: 396.
Policiais federais presos: 7.
 
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6 – Resumo das operações da Polícia Federal em 2009:
Total de operações: 288.
Total de presos: 2.663.
Servidores públicos presos: 183.
Policiais federais presos: 4.
 
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7 – Resumo das operações da Polícia Federal em 2010:
Total de operações: 270.
Total de presos: 2.734.
Servidores públicos presos: 124.
Policiais federais presos: 5.
 
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8 – Resumo das operações da Polícia Federal em 2011:
 
Total de operações: 266.
Total de presos: 2.089.
Servidores públicos presos: 261.
Policiais federais presos: 4.
 
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9 – Resumo das operações da Polícia Federal em 2012:
 
Total de operações: 240.
Total de presos: 1.295.
Servidores públicos presos: 75.
Policiais federais presos: 13.
 
Importante: No Governo de FHC: 48 operações. Números exíguos. No Governo de Lula: 1.273 operações, com 15.754 presos. Números absolutamente incomparáveis e por isto inaceitável a tentativa sistemática de a imprensa burguesa querer colar no Governo Trabalhista e no PT a pecha de corruptos, quando a verdade é que nunca um Governo de caráter popular combateu tanto a corrupção, o que não aconteceu nos governos do PSDB. Os números provam, pois incontestáveis!
 
Sobre esses números e realidades, a imprensa familiar e comercial silencia.
 
Se formos ver a Wikipédia, veremos a lista completa de todas estas Operações realizadas durante os últimos 12 anos....
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