Clube CNC Brasil
Maquinas, Mecânica, Eletrônica e etc ... => Sistemas de movimentação => Tópico iniciado por: Rick_fernandes em 14/05/13 - 22:27
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Boa noite galera, hj pela manhã troquei algumas msgs com nosso amigo Raranda, e ele me perguntou se eu ja tinha pensado em utilizar sistema de correias no lugar do fuso, achei muito interessante mas não consegui pegar com ele mais detalhes, alguem por ai ja montou maquina assim ? funciona bem ? quanto a precisão como fica ? enfim fiquei muito curioso e interessado no assunto , se alguem ai puder compartilhar desse tipo de sistema (foto e video da maquina com esse sistema)
Grato
Ricardo
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Estou pensando em construir uma fresadora pequena 600mm. x 500mm. utilizando correia dentada.
Pode-se compra correia por metro na Correias Schneider. Não é muito cara. Antes, porem, farei um levantamento dos custos para ver se compensa utilizar correias ou fusos.
Se utilizar correias, será necessário fazer uma boa redução e é ai que os custos começam a pegar.
Mas, com correias, a máquina funciona muito bem.
Edson
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Estou pensando em construir uma fresadora pequena 600mm. x 500mm. utilizando correia dentada.
Pode-se compra correia por metro na Correias Schneider. Não é muito cara. Antes, porem, farei um levantamento dos custos para ver se compensa utilizar correias ou fusos.
Se utilizar correias, será necessário fazer uma boa redução e é ai que os custos começam a pegar.
Mas, com correias, a máquina funciona muito bem.
Edson
boa noite Edson
eu tava doido pra montar minha maquina 1500 x 1000 com fuso esferico (abandonei a ideia devido ao elevadissimo custo), ai comecei ver fuso trapezoidal , foi quando Raranda me falou sobre a correia (eu nem sabia que dava), andei pesquisando os preços pra utilizar com correia, achei muito mais em conta, mesmo que vai usar uma ou duas polia a mais me parece muito mais em conta o preço(minha opnião) so o que ainda tenho duvida é com relação a precisão da maquina ? vou trabalhar com madeira mdf acrilico materiais moles, claro que que 2 ou 3 decimos de precisão ninguem vai morrer por isso ainda mais se for com madeira, mas queria saber de alguem que fez pra poder dar uma ideia melhor se possivel com fotos e uma maquina trabalhando usinando mesmo
Ricardo
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Bom dia Ricardo.
Alem da correia sincronizada tambem tem a opção de tração por cabo de aço que muitos utilizam e sai bem barato.
Estou fazendo uma maquina 1500 X 1400 com tração por corrente, alguns dizem que é ruim este sistema, mas existem maquinas que a utilizam o custo é baixo também, aqui mesmo no fórum tem vídeo de maquinas com tração por cabo de aço e por corrente.
Boa sorte.
Quando a minha estiver funcionando eu posto o resultado pra vocês aqui
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Bom dia galera
Ok Guilherme ficamos no aguardo para ver seus resultados assim que eu ir montando a minha vou postando aqui também , boa sorte ai na sua
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Caracolis
hoje de manhã liguei pra uma empresa que fornece fusos guias essas coisas, e cara foi bem direto (não precisa comprar nada comigo esteja a vontade, mas não aconselho você nem ninguém a fazer transmissão por correia) será que é tão ruim assim fazer a transmissão por correia? o comprimento que vou aplicar a correia é pra movimentar o pórtico 1500mm
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Caracolis
hoje de manhã liguei pra uma empresa que fornece fusos guias essas coisas, e cara foi bem direto (não precisa comprar nada comigo esteja a vontade, mas não aconselho você nem ninguém a fazer transmissão por correia) será que é tão ruim assim fazer a transmissão por correia? o comprimento que vou aplicar a correia é pra movimentar o pórtico 1500mm
99,9% dos motores de veículos usam, na transmissão das polias dos comandos de válvulas, correia dentada. Por que será? E olha que a força e o giro dos motores nem de perto se compara aos de nossas máquinas.
Você explicou pra ele que ia usar correias dentadas com "alma de aço" ou Kelvlan (não sei como raios se escreve isso)?
Edson
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A minha maquina é com cabo de aço,vou trocar por correia,hoje comprei a correia e polias,ja levei ao Torneiro para furar, gastei R$ 19,00 o metro correia xl comprei 5,2 metros e R$ 25,00 cada polia 14 dentes, provável que amanha faço a instalação ai comento aqui o resulta.
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Eita, to muito curioso sobre essa historia de cncs com correias, fico olhando a laser ir pra lah pra cá a trocentos por m por min utilizando correias e pensando porque não pode ser na cnc.
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Eu resolvi corta a cabeça do "Cabo de Aço"porque ontem estava fresando uma Santa Ceia no final estouro o cabo, 3 hora de serviço perdido.
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Eu resolvi corta a cabeça do "Cabo de Aço"porque ontem estava fresando uma Santa Ceia no final estouro o cabo, 3 hora de serviço perdido.
Vagner,
Que tipo de cabo de aço estava usando? Diâmetro?
Edson
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Vagner Boa Noite.
Onde comprou a correia e as polias?
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A minha maquina é com cabo de aço,vou trocar por correia,hoje comprei a correia e polias,ja levei ao Torneiro para furar, gastei R$ 19,00 o metro correia xl comprei 5,2 metros e R$ 25,00 cada polia 14 dentes, provável que amanha faço a instalação ai comento aqui o resulta.
Quais as dimensões da sua máquina ? Vai ligar a correia direto no portico ou vai usar alguma redução ?
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A minha maquina é com cabo de aço,vou trocar por correia,hoje comprei a correia e polias,ja levei ao Torneiro para furar, gastei R$ 19,00 o metro correia xl comprei 5,2 metros e R$ 25,00 cada polia 14 dentes, provável que amanha faço a instalação ai comento aqui o resulta.
Vagner, fiquei curioso agora, tempao atras fiz uma cotação da schneider referencia 130 XL com cordoneis de aço, ficou caro para karamba, qual essa referencia que voce cotou?
Marcao
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Vagner, fiquei curioso agora, tempao atras fiz uma cotação da schneider referencia 130 XL com cordoneis de aço, ficou caro para karamba, qual essa referencia que voce cotou?
Marcao
Marcao ontem mesmo de manhã liguei na schneider e o cara me passou a 46,50 o metro da correia , achei muito caro , mas tb ele me passou a tal correia 5M que depois fiquei sabendo que é mais cara , pode ser qq tipo de correia dentada ou sera que tem alguma que funciona melhor ?
Ricardo
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Vagner,
Que tipo de cabo de aço estava usando? Diâmetro?
Edson
Cabo 1.2 mm compro em oficina de bicicleta.
Vagner Boa Noite.
Onde comprou a correia e as polias?
Anape fica Jaragua do Sul (47) 3371-0303
Quais as dimensões da sua máquina ? Vai ligar a correia direto no portico ou vai usar alguma redução ?
Minha maquine tem 1500 mm por 1100 mm .
Vou usar redução a mesma que já uso 6x1 ,o carretel onde enrolo o cabo é uma bucha ,mandei furar as polias no mesmo diâmetro é só trocar carretel e fase os esticadores da correia se caso quiser por novamente o cabo basta destrocar a polia pelo carretel.
http://www.clubecncbrasil.com.br/forum/index.php?action=dlattach;topic=2751.0;attach=29736;image (http://www.clubecncbrasil.com.br/forum/index.php?action=dlattach;topic=2751.0;attach=29736;image)
Vagner, fiquei curioso agora, tempao atras fiz uma cotação da schneider referencia 130 XL com cordoneis de aço, ficou caro para karamba, qual essa referencia que voce cotou?
Marcao
Nao perguntei a referencia ,mas ela tem alma de aço ,parece ser bem resistência .
Marcao ontem mesmo de manhã liguei na schneider e o cara me passou a 46,50 o metro da correia , achei muito caro , mas tb ele me passou a tal correia 5M que depois fiquei sabendo que é mais cara , pode ser qq tipo de correia dentada ou sera que tem alguma que funciona melhor ?
Ricardo
Na Anape eles tem essa correia com 20 mm quando liguei me passarão o preço de R$ 38,00 só que as polias XL são 9.35 mm de largura ,eles cortaram a correia no meio dai fico R$ 19,00 o metro.
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O link da minha maquina http://www.clubecncbrasil.com.br/forum/index.php/topic,2751.new.html#new (http://www.clubecncbrasil.com.br/forum/index.php/topic,2751.new.html#new) .
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Eu resolvi corta a cabeça do "Cabo de Aço"porque ontem estava fresando uma Santa Ceia no final estouro o cabo, 3 hora de serviço perdido.
Opaaaa nobre amigo Vagner.
Não se esqueça que com correias isso também pode acontecer.
Já vi acontecer em plena usinagem, e isso independe do tempo de usinagem do arquivo.
Tudo depende do tempo e condições de uso da própria correia.
Abração.
Rubens
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Marcao ontem mesmo de manhã liguei na schneider e o cara me passou a 46,50 o metro da correia , achei muito caro , mas tb ele me passou a tal correia 5M que depois fiquei sabendo que é mais cara , pode ser qq tipo de correia dentada ou sera que tem alguma que funciona melhor ?
Fernandes,
Você pode pedir correia por metro, com alma de aço, qualquer largura, mas, e somente mas, tem que ser dentes XL.
Ao correias e polias dentadas são identificadas pelo tipo de dentes, no caso o tipo de dente é XL.
Edson
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Vagner meu prezado,
Eu mantenho algumas dúvidas comigo. Veja só: Tenho conjunto de polias 1 T10 e outra T20 cujo passo não sei (de 2,8 a 5) e o fuso é Rosca T passo 4. E daí meu amigo, nada importa? ?_12 ?_12 ?_12
jcs
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Opaaaa nobre amigo Vagner.
Não se esqueça que com correias isso também pode acontecer.
Já vi acontecer em plena usinagem, e isso independe do tempo de usinagem do arquivo.
Tudo depende do tempo e condições de uso da própria correia.
Abração.
Rubens
Pois bem Raranda, concordo ,mas vamos ver no que da,se não ficar bom volto para o cabo .
Ola Julio ,vamos ver se compreendi você quer usar esse jogo de polia para fase o acoplamento entre o motor de passo e o fuso,se for isso nada importa em relação ao fuso.
So vale lembrar que o passo da correia deve ser igual ao passo da polia.
Se não for esta sua duvida me corrija.
Até mais......
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Vagner,
O que me chamou a atenção é que o conjunto das duas polias e correia, o passo é 5, e o fuso é passo 4. Pelo muito pouco que entendo nada vai influenciar - aparentemente.
Mas ainda, mudando de minhoca para cabo de aço, para solucionar problemas de um amigo, tirei os motores da minha máquina - 15Kgf, 6 fios e emprestei para ele. Agora, ele me entregou os que havia encomendado - AK57H8/3.6 - 1.8, 21Kgf. Porém, na ligação unipolar fica com 14,7 Kgf, o que não me importa. Acontece o os ditos são mais compridos e o eixo é de 10mm. Vou ter que usinar as polias e aumentar a altura da cabine da máquina e reformar a fiação. Legal né.....
Estou vendo as postagens da fiação para os drivers Apoena que uso na máquina.
Tudo bem. Quebrei o galho do amigo e me sinto muito contente com isso. Me basta servir à alguém.
jcs
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Ricardo meu filho, dê uma olhada http://www.correias-schneider.com.br/correias-sincronizadoras/correias-sincronizadoras-xl.php (http://www.correias-schneider.com.br/correias-sincronizadoras/correias-sincronizadoras-xl.php)
Marcao
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Marcão meu amigo,
Posso olhar no lugar do Ricardo?
jcs
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Eu também queria olhar, mas acho que não pode, o Marcão disse só p/ o Ricardinho ... to ficando com ciumes deste relacionamento ... depois que mandei a tabua pro Marcão ele me trocou pelo Ricardo ... snif snif snif ... :'( :'( :'(
Acho que ele é um interesseiro, o Ricardo tem laser e eu só uma maquininha meia boca ... :'( :'( :'(
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E a minha que tá até sem motor. Que nem posso fazer tábua para ele.
jcs
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Mac,
Vr, Am, Br, Pr, Az, Vd, Ma, Lr.
Am e Br (comum fase A) Vr A+, Pr A-
Ma e Vd (comum fase B) Az B+, Lr B-
Ou estou louco....
jcs
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Nossa, mas que turma mais ciumenta soh, tá bom, tá bom, voces tambem podem olhar :ola:
Editado, ops, agora que notei algo diferente no meu avatar, claro que alem de ser bunitao kkk sou usuario veterano, ah tah, entendi, é por causa da idade :ok: :lingua:
Marcao
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Mac,
Vr, Am, Br, Pr, Az, Vd, Ma, Lr.
Am e Br (comum fase A) Vr A+, Pr A-
Ma e Vd (comum fase B) Az B+, Lr B-
Ou estou louco....
jcs
Agradece ao Marcao por eu ter visto está sua msg ... tu escreve pra todo lado, sobre tudo, ai nóis é veio e num guenta ... kkk ?_1 ?_1
Segue o pdf do seu motor é só seguir a ligação p/ Modo Unipolar ... se tiver duvidas, crie um topico la nos apoenas que vejo com mais facilidade ... ?_26
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Fernandes,
Você pode pedir correia por metro, com alma de aço, qualquer largura, mas, e somente mas, tem que ser dentes XL.
Ao correias e polias dentadas são identificadas pelo tipo de dentes, no caso o tipo de dente é XL.
Edson
Edson muito obrigado pelo toque, vou amanhã na cidade (florêncio de abreu ver essas correias e quem sabe ja compro as danadas)
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hehehehe :ok: :ok: :ok:
eu tava louco. :ixi: :ixi: :ixi:
Nesse fim de semana vou por as mãos na máquina.
jcs
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So vale lembrar que o passo da correia deve ser igual ao passo da polia.
Vagner,
Só esse lamentável engano não é passo da polia nem da correia e sim o mesmo tamanho dos dentes. não existe passo na correia nem na polia.
Edson
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Edson muito obrigado pelo toque, vou amanhã na cidade (florêncio de abreu ver essas correias e quem sabe ja compro as danadas)
Rick,
Aproveitando, se der tempo, dê uma chegada nas correias Schneider ela mudou-se da Rua Florêncio de Abre para a Praça Bento de Camargo Barros, 64. Ficou muito melhor porque agora tem estacionamento dentro da empresa. Veja no google mapas, se for na florêncio e continuar sempre pela direita na Av. Tiradentes, continuando e passando pela estação Armênia em frente ao antigo Clube Tiete, bem do outro lado da avenida fica a loja.
Edson
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Vagner,
O que me chamou a atenção é que o conjunto das duas polias e correia, o passo é 5, e o fuso é passo 4. Pelo muito pouco que entendo nada vai influenciar - aparentemente.
...
JCS,
Não há relação nenhuma entre fuso e correia ou polia dentada com relação às medidas.
O importante é saber: Quantos dentes tem a polia e Qual o tipo desses dentes. Com isso é que são definidas os Diâmetros das polias.
Explicando: Vamos supor que temos uma polia com dentes tipo "WXRESDRT" e que qualquer fabricante saberia o tamanhos desses dentes. Supondo que esse tamanho seja de 1 mm. e o rebaixo seja também de 1 mm. Se você quiser uma polia de 50 dentes, é claro que sem sombra de dúvidas a circunferência dessa polia será de 100 mm. (50 dos dentes e 50 dos rebaixos)
Agora é só aplicar a formula inversa de achar a circunferência que terá o diâmetro para essa polia com essa quantidade de dentes. isso aqui no Brasil como na China ou qualquer outro país.
Agora, juntando fuso com polias e correias, temos primeiro que saber o passo do Fuso. Suponhamos que o passo seja 4 (quatro) milímetros por volta, completa, do motor num Drive Full, 200 passos. Então o passo do motor é 50 para cada milímetro de posse disso, voçê coloca no motor uma polia de 20 dentes e no fuso uma polia de 60 dentes (relação de 3:1). Então quando a polia do motor der uma volta completa a polia do fuso andará 20 dentes,
Ora, se a polia do motor tiver que andar 5 dentes para 1 milímetro (20 dentes / 4 passos do fuso) e tendo uma outra polia de 60 dentes esta terá que andar 15 dentes temos que multiplicar o passo sem uso de polias que era de 50 passos para 50 x 3 = 60 que será o valor na configuração do mach3.
Vaja que o fuso se relaciona com passos e as polias com números de dentes.
Edson
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Edson,
Obrigado.
Vou ficar atento. Vou botar as mãos na máquina este fim de semana.
Abraços.
jcs
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50 x 3 = 60
Edson,
Me explica essa matemática. ?_31 ?_31 ?_31 ?_31 ?_31
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Edson,
Me explica essa matemática. ?_31 ?_31 ?_31 ?_31 ?_31
Agradeço muito sua atenção em ler o meu poste.
Como deve ver, postei no adiantado da hora (esta madrugada). então viocê poderia desculpar-me pelo equivoco: a conta seria 50 x 3 = 150. :sarro:
Edson
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Agradeço muito sua atenção em ler o meu poste.
Como deve ver, postei no adiantado da hora (esta madrugada). então viocê poderia desculpar-me pelo equivoco: a conta seria 50 x 3 = 150. :sarro:
Edson
Ahhhhhhhhhhhh, melhorou. :nhenhe: :nhenhe: :nhenhe: :nhenhe:
Mas se a relação é 3:1 então não seriam necessários 600 passos para uma volta do fuso?
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Pessoal,
Isso é bulling comigo.
jcs
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Pessoal,
Isso é bulling comigo.
jcs
JCS,
Estressa não. Estou só perturbando o Edson. 600 passos/volta, fuso 4mm/volta, logo 600/4=150 passos/mm
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Ahhhhhhhhhhhh, melhorou. :nhenhe: :nhenhe: :nhenhe: :nhenhe:
Mas se a relação é 3:1 então não seriam necessários 600 passos para uma volta do fuso?
Aí você está superestimando seus conhecimentos. Não tem nada haver com volta no fuso e sim para movimentar 1 mm. a máquina, o motor tem que dar 150 passos. (se o drive estiver setado para Full, 200 passos por giro completo com 1.8º por passo.
Edson
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Povo,
Estou com falta de espaço físico. Se eu colocar o motor Z com o eixo para cima ou para baixo nada interessa né?
jcs
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Estou com falta de espaço físico. Se eu colocar o motor Z com o eixo para cima ou para baixo nada interessa né?
Não tem importância.
Edson
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Pois bem Raranda, concordo ,mas vamos ver no que da,se não ficar bom volto para o cabo .
Ola Julio ,vamos ver se compreendi você quer usar esse jogo de polia para fase o acoplamento entre o motor de passo e o fuso,se for isso nada importa em relação ao fuso.
So vale lembrar que o passo da correia deve ser igual ao passo da polia.
Se não for esta sua duvida me corrija.
Até mais......
Vagner conseguiu montar a correia na sua máquina ? ficou bom , uma droga ? sua máquina é mais ou menos as dimensões da que eu estou fazendo, vc utiliza motores de quantos kg ?
Ricardo
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O sistema de movimento por correias é largamente utilizado em Cnc´s, especialmente de 2 eixos, Laser , Plasma e algumas para fins "leves".
Oque afirmo é que vai funcionar !!! Mas não pense em usinagem de metais com desempenho. Máquinas com transmissão por correias possuem inércia natural da tensão sofrida por elas e mesmo as com alma de aço podem lhes dar uma grande frustração no fim do trabalho, porém são rápidas e isso é uma enorme vantagem perto de sistemas com fusos de esferas. Para madeira, acrílico e trabalhos leves vai em frente.
Quanto ao motor de 15Kgf ele é muito fraco pra sua máquina de 1,5m de comprimento, mas vai funcionar. :nhenhe:
Está enganado quem "acha" que polias sincronizadoras não possuem PASSO. TEM SIM ! Mas é só usar correia compatível e polias apropriadas que o deslocamento é configurado no Mach3 depois, dizendo ao programa o quanto ele caminhou ... Uma dica é procurar as Correias Schneider que eles sabem TUDO de acionamento por correias..... Abraços e bola pra frente .... :bmetal:
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O sistema de movimento por correias é largamente utilizado em Cnc´s, especialmente de 2 eixos, Laser , Plasma e algumas para fins "leves".
Oque afirmo é que vai funcionar !!! Mas não pense em usinagem de metais com desempenho. Máquinas com transmissão por correias possuem inércia natural da tensão sofrida por elas e mesmo as com alma de aço podem lhes dar uma grande frustração no fim do trabalho, porém são rápidas e isso é uma enorme vantagem perto de sistemas com fusos de esferas. Para madeira, acrílico e trabalhos leves vai em frente.
Quanto ao motor de 15Kgf ele é muito fraco pra sua máquina de 1,5m de comprimento, mas vai funcionar. :nhenhe:
Está enganado quem "acha" que polias sincronizadoras não possuem PASSO. TEM SIM ! Mas é só usar correia compatível e polias apropriadas que o deslocamento é configurado no Mach3 depois, dizendo ao programa o quanto ele caminhou ... Uma dica é procurar as Correias Schneider que eles sabem TUDO de acionamento por correias..... Abraços e bola pra frente .... :bmetal:
Obrigado pelo toque, eu até liguei na Schneider mas acho que pelo nome que ja possuem no mercado ficou uma pequena fortuna as correias e polias, na mesma configuração de correia e polia achei um fornecedor aqui em guarulhos onde moro, e saiu pouco mais da metade do preço.
Grato
Ricardo
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Está enganado quem "acha" que polias sincronizadoras não possuem PASSO. TEM SIM ! Mas é só usar correia compatível e polias apropriadas que o deslocamento é configurado no Mach3 depois, dizendo ao programa o quanto ele caminhou ... Uma dica é procurar as Correias Schneider que eles sabem TUDO de acionamento por correias..... Abraços e bola pra frente .... :bmetal:
Tudo que falou sobre o uso de máquinas com correia dentada está correto. Só discordo, e continuo afirmando, que polia dentada não tem passo.
Pegue uma polia e gire 360º e veja se haveria algum movimento retilíneo, ou melhor, ligue para a empresa Correias Schneider e pergunte se eles tem polia dentada com passo 5 milímetros?
É o mesmo que querer comprar papel carbono pautado "isso no existe..."
O passo a que você se refere é o do giro do motor. o mach3 calcula o giro que o motor fez, que passamos a chamar, também de passo, para movimentar tal distância e calcula os passos dados para cada milímetro andado.
Edson
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Rick ainda não fiz a instalação ,falto mandar fase uma bucha o carretel de 35 mm e a polia tem 15 ,mas tenho certeza que vai funcionar a unica duvida que tenho é em relação a durabilidade.
Em relação ao passo da polias,tenho uma polia que comprei no ferro-velho não casa com a correia Xl ,o passo da correia XL 5,08 mm é em polegada 1\5 e a que comprei na época por não saber era uma polia T5 passo 5mm,muito parecidas.
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Vagner,
Bom dia e belo domingo para você e familiares,
Tomo a liberdade de pedir que relembre que o passo da correia sincronizada é a medida existente entre o centro de um dente e do outro. Pois, a altura do dente tem que estar sincronizado com a da polia, pois só assim terás a medida exata da circunferência da polia. Veja, se o tipo e altura do dente não forem sincronizados com os da polia, haverá uma imperfeição com resultados negativos, isto é incorretos. Busque um desenho de uma correia e verás as medidas, que devem ser iguais as da polia.
um grande abraço.
jcs
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Tentando ajudar apenas - polias de correias sincronizadoras possuem passo sim! - depende únicamente do tipo construtivo das correias que podem ter passo em polegada ou milimetros...
Mas como já foi dito, o passo não importa - o que importa são as características de cada polia ou melhor, o perimetro delas...
Um pouco diferentes do que as engrenagens, as polias dentadas tem um cálculo muito parecido para se determinar o perimetro efetivo de cada uma delas.
Há tabelas sobre isso e que servem para os primeiros ajustes de deslocamento - e que neste caso vale citar que são cálculos simples que transformam movimento circular e linear, mas no final sempre será necessário algum ajuste simples para se obter os deslocamentos corretos ou com os menores erros...
Simples assim
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Olá Edson, como deve ter lido existe passo nas correias também, inclusive possuo várias na minha oficina com larguras iguais e espaçamentos diferentes. As correias OPTIBELT da Schneider são assim identificadas: 1066 2M-B 06 onde: 06=largura em mm /// 2M = PASSO 2mm // 1066 = comprimento da correia. Com relação aos custos de fato não fica muito baratinho usar esse tipo de acionamento, nas minhas máquinas (www.cncgladiador.com (http://www.cncgladiador.com)) eu prefiro usar engrenagens de dentes retos, possuem um custo menor e uma durabilidade muito maior, o ruim é o ruído e a folga entre dentes, que pode ser reduzida a ZERO (no mesmo site tem uma breve explicação - aba de mecânica) mas aí o preço fica mais caro em relação as correias. Obrigado ao Sr. Gilli por seu comentário e a todos que nos ajudam a sanar nossas duvidas. :ok:
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Quem tiver o catalogo da correias schneider, deem uma olhada na pagina 80
Vou citar o que esta escrito, alguns exemplos:
Correias sincronizadoras ZR e HTD (omega)
Passo MKL = 80 m/s
Passo XL = 60 m/s
Passo L e H = 40 m/s
e assim continua a tabela
Estou com o Fabio, tem sim passo essas correias... ate entao...
Marcao
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Tentando...
Um pouco diferentes do que as engrenagens, as polias dentadas tem um cálculo muito parecido para se determinar o perimetro efetivo de cada uma delas.
Meu caro gilii, e demais,
Negar que polias e correias dentadas não tenha passo é idiotice...
porem existem vários tipos de passos: passo de andar, passo de dança, passo de fusos, passos de engrenagens, etc.
Porem, o passo a que me referi é exatamente o que você referenciou. É no contexto dos cálculos dos passos de nossas CNCs. Toda correia e engrenagens tem passos, em especial as XL que tem passo de 5.08 mm. como já foi citado anteriormente. Pergunto, se vamos calcular os passos por milímetros de nossas máquinas, de que forma usaremos esses 5.08 mm. no cálculo? Nenhuma vez. Usaremos números de dentes das polias, alias, o número de dentes das correias nem é cogitado.
Ficar martelando que polia e corrente tem passos ou não, é puro sofismo. Serve somente para confundir ainda mais os iniciantes desse fórum.
Em minha máquina uso duas polias dentadas exatamente iguais de 60 dentes XL. poderia mudar essas polias por ouras tipo MKL, L e H que nem precisaria mudar nada nas configurações do Mach3. Porem se trocar meu fuso que é milímetro por polegadas, aí sim, terei que refazer todos os cálculos.
Para os "sofistas" de plantão, isso é que eu queria que entendessem...
Abraços
Edson
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Minhas sinceras DESCULPAS à aqueles que se julgaram ENGANADOS devido aos meus comentários. Nesta minha ultima mensagem neste tópico gostaria de lembrar das regras que se usam nestes e que jamais pensei nos amigos como "sofistas" mas sim pessoas como eu que podem errar e contribuem na ajuda ao semelhante com o conhecimento que possuem. Abraço à todos.
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O Passo não importa - só importa o perímetro da polia, mas que seja a medida equivalente do "diametro Primitivo" das engrenagens...
Tem que ser a medida do diametro de trabalho das polias dentadas - só isso
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Boa tarde pessoal
criei esse tópico para ter informações de pessoas que tem ou já montaram máquina com correia, mas pelo que to acompanhando ta dando uma polêmica danada, o pouco que andei pesquisando sobre polias e correias, elas tem sim passo , pois o mesmo tem alguma utilidade, porém não nessa nossa aplicação, que neste caso não tem diferença nenhuma, o que importa no fim das contas para nós, no caso de utilizar para movimentação do pórtico ou mesa é o diâmetro primitivo e até a quantidade de dentes no caso de uma redução, fora isso, tem sim passo mas de nada serve nesse tipo de aplicação, bom espero ter falado certo rsrs se falei alguma asneira por favor corrija ...
Ricardo
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criei esse tópico...
Ricardo
Em síntese é exatamente isso que estou dizendo... bom ter entendido.
Edson
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mas tem passo...... :sarro: :sarro: :sarro: :sarro: :sarro:
jcs
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Boa noite companheiros
Procurei no forum a informação que de seguida vou colocar , mas não consegui achar a resposta de um jeito que eu consiga entender.
Faz uns dias que voltei a montar a 2ª maquininha com materiais maioritariamente não ferrosos , a grana está tão curta que tem de ser assim mesmo :irrit:
Bom , precisava da vossa ajuda para tentar achar os valores corretos da " Movimentação usando Correias Sincronizadas" , ou seja a formula ...
O acionamento está a ser feito usando a correia que segue na foto 1
A polia que vai no eixo do motor ( X e Y ) é de 16 dentes e tem as medidas que constam da foto 2a
Foto 3 mostra o motor montado e a correia a passar pela polia
Foto 4 mostra um trabalho em técnica Litophane feito hoje e não me queixo da falta de precisão mas as medidas da foto podem estar ligeiramente fora do original (prá maquininha não tá nada mal)
Mas quando mando cortar um quadrado de 100mm ele me dá praticamente 100mm e quando mando cortar um quadrado de 90mm ele me dá + - 89mm cheguei à conclusão que nos numeros pares ele funciona perto do que devia , mas nos impares ele desvia + - 1mm dependendo da medida, isto porque eu coloquei os valores por aproximação conforme ia fazendo os testes ... com caneta BIC .. :sarro:
Na primeira maquinha eu estava a usar varão roscado , demorou pra eu deixar certo , mas depois de entender esa coisa do passo por volta etc etc , aí eu deixei ela certa , agora que enveredei pela correia sincronizada .. estou de novo em apuros :ixi: e preciso da ajuda dos que olham para esta charada e já sabem a solução.
Fico grato desde já pelas dicas que possam dar e fico a aguardar
Abraço
Portuga
Zé Vilhena
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Não vou entrar no mérito dos cálculos da movimentação porque está faltando dados complementares. Talvez um dos "especialistas em "passo de correia" poderá responder.
O único comentário que posso afirmar com toda certeza, é que 100 é par e 90 também é par.
Daí, não entendi essa de impar...
Edson
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Não vou entrar no mérito dos cálculos da movimentação porque está faltando dados complementares. Talvez um dos "especialistas em "passo de correia" poderá responder.
O único comentário que posso afirmar com toda certeza, é que 100 é par e 90 também é par.
Daí, não entendi essa de impar...
Edson
Olá Edson boa noite
Começando pela falta de dados complementares : quais a(s) pergunta(s) que voçe faria para complementar o que eu já expus ?
Acerca dos numeros pares , realmente foi uma má exposição minha , mas vamos lá :
100mm fica + - com 100mm
90mm fica + - com 89mm
80mm fica com 80mm
70mm fica com 69,1mm
...
30mm fica com 28.8mm
errei ao falar em impares e deveria ter colocado logo estas leituras...
Obrigado na mesma pelo seu empenho em descobrir esta minha falha...
Portuga
Zé Vilhena
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Portuga,
Sempre que escrevo não costumo colocar aqueles: KKKK, ou RSRSRS, ou ainda aqueles ?_1 :brocoli: :bmetal:
Por isso, quando escrevo alguma coisa em tom de brincadeira as pessoas não notam. Mas com relação aos pares e impares eu tinha entendido sim...
Voltando às correias, acontece que para os cálculos dos "passos do motor" para a máquina se movimentar 1 (UM) milímetro, não basta sabermos sobre a polia dentada e correia (alias, a correia não tem importância nenhuma) Precisamos saber todos os tamanhos das peças que envolvam a movimentação. Tais como: quantas polias tem o sistema, quantos dentes tem todas as polias envolvidas no sistema de movimentação, se a movimentação é por correia (como no "Cabo de aço") ou se todo o sistema de polia termina por movimentar um fuso (Redução) e assim por diante.
Dito tudo isso porque sei que você está usando o EMC e eu sou um "zero à esquerda" nesse sistema Linux. Se fosse no Mach3, quando terminasse a construção da máquina o próprio programa Mach3 teria uma opção dele mesmo fazer os cálculos para determinar esse "Passo do Motor" para 1 (UM) milímetro.
Abraços
Edson
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Edson (mulapreta)
Obrigado por ter dado mais um empurrão em frente na resolução desta minha charada.
Vamos lá : cada eixo tem 1 polia com 16 dentes , ela se comporta como se fosse accionada tipo cabo de aço sendo esticada e passando pela polia que vai no motor (a tal de 16 dentes com 24mm de diametro conforme foto anexa)
Pormenor : está a ser accionado cada motor em micro-passo 16 para evitar gastar mais dinheiro na oficina do torneiro .
Ou seja a redução se faz por micro-passo ( apesar de ja ter comprado polias para fazer redução de 3-1 ) e tem uma implementação simples .
O que me falta é a formula que pega nos valores dos diametros , dos numeros de dentes etc etc (daquelas que no final dá por exemplo : 34.32521 ou qualquer outro valor é claro, pois é notório que os valores que eu coloquei precisam de mais digitos pra lá da direita da virgula , eu deixei com 2 digitos apenas e deve ser por aí que as contas matemáticas saem com estas disparidades no corte de quadrados...
Obrigado
Portuga
Zé Vilhena
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Portuga
olha não tenho um conhecimento muito tecnico sobre esse assunto, mas pelo pouco que andei observando o que importa seria o Dp(diâmetro primitivo) isso para vc saber quanto sua maquina vai andar em cada volta da polia, e o numero de dentes vai te servir para uma redução tipo vc coloca uma de 16 dentes conforme citado, e conecta ela numa de 32 para poder reduzir seu avanço pela metade... dai vc faz assim pega o tipo da sua polia e no google procura o Dp (diametro primitivo) por exemplo polia XL 16 dentes numa tabela vai estar o Dp da mesma, e a conta é mais ou menos assim
Dp x 3,1416(pi) = quanto vai andar em cada volta da polia, isso de forma direta sem redução nem nada somente a polia
bom se por acaso falei alguma besteira corrija para que nosso colega não cometa a mesma que eu , ou se faltou explicar algo ajudem por favor..
Ricardo
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ja dei uma procurada pra vc sobre a tabela
http://correiasschneider.com.br/pdf/pag23.pdf (http://correiasschneider.com.br/pdf/pag23.pdf)
pela sua correia ta usando HTD5M olhando na tabela
sua polia pode ser de 15 ou 25 mm de largura isso não antera o Dp
16 5M 15 ou 16 5M 25 --- Dp= 25,47 calculando 25,47 x 3,1416= 80,01 cada volta que a polia der vai andar 80,01 isso direto sem utilização de reduções!
novamente espero ter sido claro , e se faltou algo ou tem algo errado podem corrigir numa boa
Ricardo
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Ricardo
Muito obrigado pela sua ajuda
Amanha vou testar , aqui agora são 4h 10 da madrugada , tá tarde pra caramba , mas eu estava ver se conseguia ter isto definido pra usinar uma peça este fim de semana.
Entretanto eu ja tinha feito a busca tambem no google e apareceu isto http://www.hoyertransmissions.com/?id=30208&show_product=1&action=detail&pid=05951020161 (http://www.hoyertransmissions.com/?id=30208&show_product=1&action=detail&pid=05951020161)
Só que a sua informação aparentemente está muito mais completa.
Um grande obrigado
Abraço para todo o pessoal
Portuga
Zé Vilhena
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Otimo que entendeu , depois de testar conta ai se resolveu depois de fazer seus cálculos, como disse não sou especialista no assunto , mas se resolver ai ta otimo
Grande abraço
Ricardo
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Bom dia amigos;
tenho acompanhado este tópico e as conversas por aqui e notem o quanto todos tem razão e todos estão equivocados:
parece terem chegado ao consenso de que polia/correia dentada tem ou não tem passo; o que foi um grande passo para nosso convívio......tudo vai depender de como, onde e para que utiliza-las.
Muito bem; agora vejam que as coisas podem ter certas variantes que nos levam a equívocos que nos causam erros e prejuízos;
o nobre Rick Fernandes postou um endereço onde se vê que o DP para a correia do Portuga é 25,47mm; e notem que o Portuga nos mostra uma tabela da sua polia dizendo que o DP é 25,46mm..... e agora?
3,141516 ( gosto de usar seis casas após a vírgula no PI) x 25,46 = 79,982997
3,141516 x 25,47 = 80,014412..
Daí que havemos de lembrar que a diferença de um milésimo no passo se for multiplicado por um percurso de mil vezes o passo teremos uma distorção ( erro) de 1 milimetro; e quanto maior o percurso maior a distorção. caso envolvam cálculos mais sofisticados veremos que esta distorção pode ser multiplicada por varias vezes, o que nos faz ver círculos ovalizados e figuras geométricas tortas.
Portuga; faça a montagem e sugiro usar o máximo de casas decimais que puderes.
também confirme se o DP é 25,47 ou 25,46.
Creocad
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Bom dia amigos;
tenho acompanhado este tópico e as conversas por aqui e notem o quanto todos tem razão e todos estão equivocados:
parece terem chegado ao consenso de que polia/correia dentada tem ou não tem passo; o que foi um grande passo para nosso convívio......tudo vai depender de como, onde e para que utiliza-las.
Muito bem; agora vejam que as coisas podem ter certas variantes que nos levam a equívocos que nos causam erros e prejuízos;
o nobre Rick Fernandes postou um endereço onde se vê que o DP para a correia do Portuga é 25,47mm; e notem que o Portuga nos mostra uma tabela da sua polia dizendo que o DP é 25,46mm..... e agora?
3,141516 ( gosto de usar seis casas após a vírgula no PI) x 25,46 = 79,982997
3,141516 x 25,47 = 80,014412..
Daí que havemos de lembrar que a diferença de um milésimo no passo se for multiplicado por um percurso de mil vezes o passo teremos uma distorção ( erro) de 1 milimetro; e quanto maior o percurso maior a distorção. caso envolvam cálculos mais sofisticados veremos que esta distorção pode ser multiplicada por varias vezes, o que nos faz ver círculos ovalizados e figuras geométricas tortas.
Portuga; faça a montagem e sugiro usar o máximo de casas decimais que puderes.
também confirme se o DP é 25,47 ou 25,46.
Creocad
Creocad
obrigado pela correção, dai não sei te dizer se é 25,47 ou ,46, peguei na tabela http://correiasschneider.com.br/pdf/pag23.pdf, (http://correiasschneider.com.br/pdf/pag23.pdf,) mas realmente não tinha me apegado as quantas casas depois da virgula, mas vc tem razão pois se for aumentando a distancia vai se aumentando a diferença, obrigado por ter me atentado a isso !
Ricardo
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bom acho que estamos errados então com relação ao pi, apertando aqui na minha calculadora cientifica , e fui na net confirmar
pi= 3,141592
Ricardo
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Portuga,
Vamos lá para mais uns esclarecimentos:
Edson (mulapreta)
Pormenor : está a ser accionado cada motor em micro-passo 16 para evitar gastar mais dinheiro na oficina do torneiro .
Ou seja a redução se faz por micro-passo ( apesar de ja ter comprado polias para fazer redução de 3-1 ) e tem uma implementação simples .
Até a´qui, com relação ao sistema de movimentação e polias está entendido. Mas falta explicar direito o que é esses "micro-passo 16"?
Outra coisa, não sei o que é esse "micro-passo" que está falando, se for o micro passo do motor (200 passos por volta, 400 passos por volta, etc.) isso não tem nada haver com "Redução" feitas através de polias, engrenagens, planetários, etc. Esse micro passo que me refiro, apenar aumenta a resolução da máquina, ou melhor, aumenta os passos que o motor tem que dar para movimentar a máquina na mesma distância que os passos padrão terão que dar.
Como deve saber, um motor de passo comum tem 200 passos por giro, isso é full. Se usarmos micro passo de 1/2 passo (isso quer dizer que cada passo do motor em full dividimos em 2 (dois)) daí, o mesmo motor passaria a dar 400 passos ma cada giro. A distância percorrida da máquina seria a mesma mas nas curvas, o desenho, teria melhor resolução.
O que me falta é a formula que pega nos valores dos diametros , dos numeros de dentes etc etc (daquelas que no final dá por exemplo : 34.32521 ou qualquer outro valor é claro, pois é notório que os valores que eu coloquei precisam de mais digitos pra lá da direita da virgula , eu deixei com 2 digitos apenas e deve ser por aí que as contas matemáticas saem com estas disparidades no corte de quadrados...
Os cálculos já foram explicados pelos amigos Rick e Creodade, só faltando confirmar realmente qual a medida correta do Diâmetro Primitivo.
O resultado que for obtido será a distância que a máquina irá percorrer quando o motor der uma volta completa. Divida o valor dos passos do motor (200, 400, 800, etc.) pelo valor calculado e terá a quantidade de passos que o motor terá que dar para a máquina andar 1 (UM) milímetro que é esse o valor que deverá configurar no EMC.
é desse resultado que podemos perceber quanto é importante usar o maior número de micro passo, pois, quanto maior a configuração do micro passo maior será os passos que o motor terá que dar.
Abs.
Edson
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bom acho que estamos errados então com relação ao pi, apertando aqui na minha calculadora cientifica , e fui na net confirmar
pi= 3,141592
Ricardo
Muito bem Rick;
só que como eu disse eu uso 3,141516. E vou continuar usando; sabe porque? Porque este valor é o que melhor apresentou resultados nas construções de peças em caldeiraria; principalmente peças enormes que necessitavam serem traçadas em pátio cimentado e nivelado com teodolito eletrônico. Parece que fica melhor acomodado com os possíveis erros do traçado e do corte.
Mas tudo bem usa-se aquilo que se quer; não será por isto que iremos discutir. basta fazer as contas e ver qual se aproximará mais do resultado pretendido.
Mas ainda assim valeu.
Creocad
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O resultado que for obtido será a distância que a máquina irá percorrer quando o motor der uma volta completa. Divida o valor dos passos do motor (200, 400, 800, etc.) pelo valor calculado e terá a quantidade de passos que o motor terá que dar para a máquina andar 1 (UM) milímetro que é esse o valor que deverá configurar no EMC.
é desse resultado que podemos perceber quanto é importante usar o maior número de micro passo, pois, quanto maior a configuração do micro passo maior será os passos que o motor terá que dar.
Abs.
Edson
Caro Edson;
agora eu fiquei meio atabalhoado com esta dica posta por ti sobre otal valor a ser informado na configuração do EMC. Onde no EMC que se coloca este valor? No meu só tem onde colocar o valor do passo do fuso; ou seja, o valor de quanto se desloca quando o motor dá uma volta.
Não me deixem mais maluco do que já sou.rsrsrsrsrsrsrsrsrsrs
Creocad
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Caro Edson;
agora eu fiquei meio atabalhoado com esta dica posta por ti sobre otal valor a ser informado na configuração do EMC. Onde no EMC que se coloca este valor? No meu só tem onde colocar o valor do passo do fuso; ou seja, o valor de quanto se desloca quando o motor dá uma volta.
Não me deixem mais maluco do que já sou.rsrsrsrsrsrsrsrsrsrs
Creocad
Ficou atabalhoado porque você só enxerga o que lhe interessa. em um poste anterior eu AFIRMEI COM TODAS AS LETRAS QUE SOU UM "ZERO À ESQUERDA" NESSE SISTEMA LINUX. Mas, você, como sempre quer aparecer um pouco mais do necessário...
Edson
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Ficou atabalhoado porque você só enxerga o que lhe interessa. em um poste anterior eu AFIRMEI COM TODAS AS LETRAS QUE SOU UM "ZERO À ESQUERDA" NESSE SISTEMA LINUX. Mas, você, como sempre quer aparecer um pouco mais do necessário...
Edson
Carma Edson; pra que gritar desse jeito; não é questão de querer aparecer ou desaparecer a questão é que vai que no EMC tem como fazer isto que vc diz aí seria uma maravilha.Creia que foi na intenção de esclarecer o que ficou confuso; como bem sabes eu estou engatinhando em qualquer dos sistemas e depois, vai que o Portuga faça as contas e coloque conforme vc disse a coisa iria desandar de vez.
Mas toma uma maracujina aí meu amigo.........virge mãe quanto stress rsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrs
Um boníssimo final de semana.
Creocad
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Boas companheiros
Desde já obrigado pelas dicas já aqui mencionadas por todos vós , cabe dizer que hoje usei a formula que o Ricardo aqui mencionou e realmente após colocar 5,0010227997 no valor do passo o erro aumentou um pouco mais. Usei um valor de Pi mais extenso do que o apenas o 3,141516 e isso parece não ter dado bons resultados. Bem provável que o 3,141516 seja o ideal , voltarei a fazer testes e postarei aqui concerteza.
Creocad , no Linux é aí mesmo onde voçê mencionou que eu estou a colocar : " valor do passo do fuso " ; ou seja, o valor de quanto se desloca quando o motor dá uma volta .
Edson (mulapreta) obrigado pelas dicas .
Quanto aos micro-passos eu defino isso no driver do motor e quanto tinha fuso usava passo inteiro , agora descobri que os meus drivers tinham micro passo até 16 e fui lá alterar os pinos que definem e deixei em 16 , julgo assim ter passado (temporariamente) por cima do gasto de fazer reduçoes de 3 -> 1 usando as polias de 16 dentes e de 48 dentes que aqui tenho , mas usei a polia de 16 dentes direto a fazer o trabalho de tracção ...
Abraço
Portuga
Zé Vilhena
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Boas companheiros
Desde já obrigado pelas dicas já aqui mencionadas por todos vós , cabe dizer que hoje usei a formula que o Ricardo aqui mencionou e realmente após colocar 5,0010227997 no valor do passo o erro aumentou um pouco mais. Usei um valor de Pi mais extenso do que o apenas o 3,141516 e isso parece não ter dado bons resultados. Bem provável que o 3,141516 seja o ideal , voltarei a fazer testes e postarei aqui concerteza.
Creocad , no Linux é aí mesmo onde voçê mencionou que eu estou a colocar : " valor do passo do fuso " ; ou seja, o valor de quanto se desloca quando o motor dá uma volta .
Edson (mulapreta) obrigado pelas dicas .
Quanto aos micro-passos eu defino isso no driver do motor e quanto tinha fuso usava passo inteiro , agora descobri que os meus drivers tinham micro passo até 16 e fui lá alterar os pinos que definem e deixei em 16 , julgo assim ter passado (temporariamente) por cima do gasto de fazer reduçoes de 3 -> 1 usando as polias de 16 dentes e de 48 dentes que aqui tenho , mas usei a polia de 16 dentes direto a fazer o trabalho de tracção ...
Abraço
Portuga
Zé Vilhena
e sua maquina Portuga deu certo ou não ? resolveu o problema da correia ? ajustou os cálculos e mandou bala ?
Ricardo
-
Bom dia Ricardo
Como estou a demorar para responder... já dá para ver que não deu certo, ainda...
Nem por nada a coisa está dando , nem com Pi de mais digitos ou menos digitos , nem com Dp de 25.46 ou 25.47 a coisas avança.
Para dificultar ainda mais a charada , no Eixo Y e no Eixo X , usei o mesmo tipo de polia e de correia , mandando usinar um quadrado de 20 por 20 , no Y chega a dar uma diferença minima de 19.60 mas no X dá 18.0... , poderia pensar que estes valores são o máximo que se consegue em acuidade ... mas estamos a falar de valores tão pequenos na extensão ( 20 cm ) !!!
Usei o mesmo tipo de montagem na passagem da correia pela polia (rolamentos pra facilitar a passagem da correia) .
Hoje vou desmontar a electronica e intercambiar o Y com o X e ver se a diferença de + - 2mm passa pro outro eixo...
Depois disso e se não houver novidade , vou instalar o EMC2 anterior (8.04) pode ser algum Bug sei lá , mas cansei ontem à noite , que desespero andar à 2 dias a colocar numeros e a mandar fazer quadrados que ficam mais pequenos do que deveriam...
No entanto quero agradecer a si Ricardo , ao Creocad , Edson e demais companheiros que deram as suas opiniões e dicas até agora.
Darei noticias ...
Abraço
Portuga
Zé Vilhena
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Que droga isso ai com sua maquina hein , da uma geral em outra coisas mesmp , troca o software como vc falou falou , pois acredito q a parte de cálculos é dessa forma q te passamos não tem segredo , mas vai postando pra gente ir acompanhando pois uma hora ela funfa...
Abraços e boa sorte
Ricardo
-
Portuga,
Você está usando a mesma marca de correia nos dois eixos?
Essas correias tem alma? Aço ou kevlar?
Parece que um dos eixos está fazendo o motor precisar mais força e a correia está esticando. Dá uma verificada.
Edson
-
Nem por nada a coisa está dando , nem com Pi de mais digitos ou menos digitos , nem com Dp de 25.46 ou 25.47 a coisas avança.
Veja quais as necessidades de sinais que seus drives exigem - há alguns que precisam de sinal de passo que parta de nivel alto para baixo - há outros que funcionam ao contrário, de nivel baixo para alto.
Veja as configurações atuais e experimente inverter o nivel dos sinais de passo apenas e veja o resultado - se os deslocamentos aumentarem do que estavam, creio que matou a charada.
Outro ponto a verificar é o tamanho dos passos enviados para os drives - alguns precisam ter um tempo de duração determinado - se estiverem menores um pouco do que o esperado, pode haver perda de passos, mas isso é fácil de verificar porque os erros de deslocamento são variáveis conforme a velocidade...
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Portuga,
Você está usando a mesma marca de correia nos dois eixos?
Essas correias tem alma? Aço ou kevlar?
Parece que um dos eixos está fazendo o motor precisar mais força e a correia está esticando. Dá uma verificada.
Edson
Boa tarde Edson
Na verdade eu comprei 5 metros de correia e não a cortei , estou a faze-la passar pelos 2 eixos !!! (está uma espécie de gambiarra como voçes falam aí) mas não consigo ver problema algum nisto assim temporario... até montar tudo bonitinho.
A correia fechada que eu postei a foto (na página anterior) ela tem referencias , mas esta que atravessa o eixo X 800mm e o eixo Y 1000mm , eu mandei cortar com as medidas da polia x 5 metros e não tem referencia alguma , mas é do mesmo numeros de dentes pois encaixa perfeitamente nas polias .
Quanto a ter alma... não sei dizer , em aço não me parece que tenha , pois passo o dedo nas pontas e é semi-macio (borracha) ....
Tentei esticar as duas na mesma proporção de força mas... continua a dar esta diferença , já testei mudar os drivers do motor , e é sempre o mesmo eixo (X o mais pequeno) a dar a maior diferença usando os mesmo valores , enfim , agora saturei tenho de parar , pois abandonei o que estava fazendo , colocando valores vários das formulas , para passar a colocar partindo de um valor acima do pedido ( exemplo 140 x 140 ) e fui mexendo nos digitos para lá da direita da virgula , mas tem sido um processo demorado e saturante , depois logo ganho mais energias e continuarei...
Fgilii grato pelas dicas , a seu tempo verificarei
Abraço
Portuga
Zé Vilhena
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Edson (mulapreta)
Obrigado por ter dado mais um empurrão em frente na resolução desta minha charada.
Vamos lá : cada eixo tem 1 polia com 16 dentes , ela se comporta como se fosse accionada tipo cabo de aço sendo esticada e passando pela polia que vai no motor (a tal de 16 dentes com 24mm de diametro conforme foto anexa)
Pormenor : está a ser accionado cada motor em micro-passo 16 para evitar gastar mais dinheiro na oficina do torneiro .
Ou seja a redução se faz por micro-passo ( apesar de ja ter comprado polias para fazer redução de 3-1 ) e tem uma implementação simples .
O que me falta é a formula que pega nos valores dos diametros , dos numeros de dentes etc etc (daquelas que no final dá por exemplo : 34.32521 ou qualquer outro valor é claro, pois é notório que os valores que eu coloquei precisam de mais digitos pra lá da direita da virgula , eu deixei com 2 digitos apenas e deve ser por aí que as contas matemáticas saem com estas disparidades no corte de quadrados...
Obrigado
Portuga
Zé Vilhena
PORTUGA posso saber onde comprou estas polias sincronizadas
abraços
parrinha
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Olá Parrinha
Como sou um Portuga ... a viver em Portugal , comprei cá mesmo , numa firma em Lisboa (Eurocorreias).
Abraço
Portuga
Zé Vilhena
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PORTUGA posso saber onde comprou estas polias sincronizadas
abraços
parrinha
Parrinha, essas correias não são difíceis de se encontrar no Brasil. Acredito que você até encontre ai na sua cidade.
Caso precise de ajuda é só pedir.
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entao PORTUGA deveria ter imaginado ,rsrs..mas esta valendo.....e ELIO CESAR aki existe sim ,,,o problema que nao chei as polias sincronizadas para ligar os fusos, e o nobre colega EDSON esta mi orientando e mi deu umas ideias.
abraços
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Caro amigo Zé Vilhena (Portuga);
parece que ainda não solucionou seu problema com as correias.
Estive cá a reler todo este tópico e me deixou deveras muito confuso o que ocorre em tua máquina.
Por favor, se possível, faça o seguinte teste:
Usando um relógio comparador ou um paquímetro como instrumento de verificação; faça várias vezes o seguinte procedimento:
gire manualmente o eixo do motor em uma volta e meça a distância percorrida; repetido e anotando as medidas encontradas; mas faça pelo menos 2 vezes com a castanha no mesmo local, e mude o local para repetir a medição.
Creio que seu problema é perda de passo dado que pela posição do ponto de tração ser diferenciado a tensão da correia esteja a variar.
Ou então faça ao invés de um quadrado, 4 quadrados de mesma dimensão; um em cada canto da área de trabalho e compare as diferenças se houverem.
Poste o resultado e ou a solução quando encontrada.
Abraços e desejo de sucesso na empreitada.
Creocad
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Ola Portuga (Zé Vilhena)
Antes de mais quero pedir desculpas por estar a sair do tema do post.
Eu sou portugues tb e quero construir uma CNC e ando a ler aki o Forum para ir tirando duvidas... pior é k cada vez mais estou com mais duvidas :)
por essa razao ia pedir a ajuda do Portuga :) e perguntar se a cnc k ta a construir foi tirada de algum projecto da net ... ou se é possivel disponibilizar-me informações da construção.
Abraços a todos
-
Bom dia companheiros
Creocad , aparentemente já consegui resultados mais satisfatórios mas tem sido uma luta (para um leigo em matematica e CNC´s em geral ufa ufa) .
Como o erro estava sempre associado ao valor de passo que se coloca no EMC2/Linuxcnc , depois de tudo o que eu já aqui tinha escrito e das dicas TODAS que cada um de vós deu , lembrei que poderia usar a tal regra matemática dos "tres simples" que é como quem diz :
Se colocando 4.99905 me dá 99.65mm (deveria ser 100)
então x dará 100
isto de uma forma simples deveria dar pois a matemática é aquela coisa mágica.... e lá fiz as contas rapidinho e fui cortar mais um quadrado.... deu erro maior !!!
Lá fui falar com um professor de matemática que me disse que isso era impossivel de ter acontecido , entretanto falei com um amigo que não tendo sequer frequentado universidade me disse que sabia que havia formulas onde entravam as raizes quadradras e / ou cubicas na formula e que serviam para aproximar de um valor perto do 100 (corte do quadrado de 100x100) , lá fui falar de novo com o professor de matematica que entao me deu uns numeros que introduzi para teste e aí sim se aproximou do desejado , claro que tem erro ainda , mas estamos a falar de uma maquininha em MDF com uma tupia de 60 euros , portanto a soma dos erros aqui dá o que se entende por folgas :bebebe:
Não esperava ter esta dificuldade toda quando decidi passar para uso de correias sincronizadas , mas pronto está quase bom , já aceitavel nos trabalhos que faço em madeira e PVC (litophane)
BigRol
Bem vindo ao forum companheiro portuga :ok:
Respondendo concretamente : a minha maquininha actual Não é feito de RAIZ de um projecto tirado da net !!! É sim uma mistura de todas e mais algumas pois esta é a segunda estrutura que fiz (e ainda nao estou satisfeito) .
Se tiveres algum $$ para gastar , então a solução que poderá ser proximo do optimo é a que segue foto em anexo , foi feito tambem por um portuga , moço muito prendado e que tem dado mostras de ser um optimo manuseador e construtor , é o Luis Silva que acho que não frequenta este forum aqui , mas que tem já um certo historial de trabalhos expostos na NET.
o site é este : www.recreiocriativo.com (http://www.recreiocriativo.com) lá aparece as várias máquina e percebe-se a evolução rápida que o moço atingiu...
Do que eu possa ajudar daqui em diante dispõe sempre
Abraços
Portuga
Zé Vilhena
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Caro Zé Vilhena;
perdoe-me se parecer impertinente; mas como as fotos aqui postadas não mostram direito e venho acompanhando quase todos os amigos que relatam problemas de variação e ou erro entre o traçado e o cortado; estive cá a matutar e fiz algumas experiências que talvez explique estes erros que matematicamente deveriam ser impossíveis de acontecer; mas acontecem:
Se vc estiver usando as correias para acionar um fuso o problema pode ainda ser que o fuso não esteja com acabamento e ou dimensão uniformes.......o que isto tem a ver? É que estas diferenças fazem com que a porca (castanha) fique variando a força necessária para gerar um mesmo deslocamento e isto reflete na uniformidade do movimento. Dirão que o software compensa e eu acreditava nisto, mas com as experiências feitas, usando uma barra roscada com variações centesimais no diametro bem como com acabamentos variados nos filetes da rosca vi que nem sempre o soft consegue compensar tais distorções.
Então resumindo: verifique o acabamento do fuso roscado bem como se a castanha gira sem ter locais onde ela fica mais presa, necessitando de maior força.
Nos testes que fiz, uma simples passada de lima fina nos filetes, usando baixa rotação e depois uma boa lixada com lixa fina para igualar o acabamento reduziu muito e em alguns casos até zerou as diferenças de deslocamento, medidos sempre com relógio comparador e paquímetro.
Abraços;
Creocad
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Boas Portuga (Zé Vilhena)
ha forma aki no forma de se falar sem estar a meter lixo aki nos posts??? :)
Vi a pagina k enviou ... realmente as cnc tem muito bom aspecto ... mas a traçao é feita com veio ... e uma coisa k eu tinha quase k decidido era fazer com correia...
Queria perguntar o seguinte ... e visto k a maioria das cnc´s k vejo serem de veio ... onde adquire os veios???? os k eu tenho visto tem um preço para cima do absurdo :) e o Euro anda curtoooooooo .... a nao ser k me saia hoje os 180 milhoes do euromilhoes heheheheh
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Boas Portuga (Zé Vilhena)
ha forma aki no forma de se falar sem estar a meter lixo aki nos posts??? :)
Vi a pagina k enviou ... realmente as cnc tem muito bom aspecto ... mas a traçao é feita com veio ... e uma coisa k eu tinha quase k decidido era fazer com correia...
Queria perguntar o seguinte ... e visto k a maioria das cnc´s k vejo serem de veio ... onde adquire os veios???? os k eu tenho visto tem um preço para cima do absurdo :) e o Euro anda curtoooooooo .... a nao ser k me saia hoje os 180 milhoes do euromilhoes heheheheh
Olá BigRol
Se quiseres adicionar-me no skype : euxouze@hotmail.com , normalmente não estou ligado , teremos de combinar hora para eu aparecer online.
Quanto ao facto dos veios ( fusos) serem caros , são sim senhor , os que aparecem mais em conta são os comprados via NET aos chineses , mas tem o problema depois de passar pela alfandega , uma chatice e mais custos, isto até eu saber faz um mês atras que a EUROCORREIAS em lisboa , começou a comercializar tambêm fusos , castanhas (porca) e guias lineares !!!
Desgraça a minha que depois de decidir gastar os ultimos 1100 $$ e comprar guias lineares , ficando ainda por comprar os ditos fusos para o eixo X e Y ( a minha máquina tem de momento 1000mm x 450mm uteis) que quero que fique num futuro com 1500 x 1000 pois é as medidas do que já comprei.... descobri que o que paguei , teria dado + - para comprar praticamente tudo na EUROCORREIAS , descobri isso quando lá fui comprar correias e polias que custam menos do que os fusos... era o que eu pensava , perguntei preços e como estão em lançamento tem preços muito bons.
Só pra teres uma ideia , o que já gastei daria para ter uma daquelas que o luis fez , no entanto continuo a ter uma "coisa" em MDF e partes metalicas , realmente a aprendizagem tem um custo que nem sempre conseguimos antever em termos de custos , quando falo de aprendizagem , estou a incluir este episodio de ter comprado num local mais caro que outro....
Como não é fácil apanhar fornecedores europeus , estamos de portas fechadas ... até aparecer a eurocorreias eheheheheh
Abraço até mais
Portuga
Zé Vilhena
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Caro Zé Vilhena;
perdoe-me se parecer impertinente; mas como as fotos aqui postadas não mostram direito e venho acompanhando quase todos os amigos que relatam problemas de variação e ou erro entre o traçado e o cortado; estive cá a matutar e fiz algumas experiências que talvez explique estes erros que matematicamente deveriam ser impossíveis de acontecer; mas acontecem:
Se vc estiver usando as correias para acionar um fuso o problema pode ainda ser que o fuso não esteja com acabamento e ou dimensão uniformes.......o que isto tem a ver? É que estas diferenças fazem com que a porca (castanha) fique variando a força necessária para gerar um mesmo deslocamento e isto reflete na uniformidade do movimento. Dirão que o software compensa e eu acreditava nisto, mas com as experiências feitas, usando uma barra roscada com variações centesimais no diametro bem como com acabamentos variados nos filetes da rosca vi que nem sempre o soft consegue compensar tais distorções.
Então resumindo: verifique o acabamento do fuso roscado bem como se a castanha gira sem ter locais onde ela fica mais presa, necessitando de maior força.
Nos testes que fiz, uma simples passada de lima fina nos filetes, usando baixa rotação e depois uma boa lixada com lixa fina para igualar o acabamento reduziu muito e em alguns casos até zerou as diferenças de deslocamento, medidos sempre com relógio comparador e paquímetro.
Abraços;
Creocad
Caro Creocad
Grato pela sua preocupação neste problema que apresentei , então as minhas correias NÂO estão a accionar fusos , estão diretas no motor com passo 18 nos drivers o que me permitiu reduzir a parte mecanica nesta fase da montagem , segue fotos do eixo X (mais visivel a correia) e eixo Y , não ligue para o pó acumulado ok ? rsrsrs
Claro que o ideal seria ter uma estrutura em metal , com um spindle e rigidez ao máximo possivel , de momento tenho meios para o fazer ($) , falta a sabedoria e calma para dar os passos certos que tanto preciso dar ...
Abraço esperando que tenha recuperado mais a sua condição fisica e animica , amên
Portuga
Zé Vilhena
-
Zé Vilhena;
Agora eu entendi o funcionamento da coisa.
Bem provavelmente suas diferenças são devido à folgas na estrutura.
Minha situação está melhorando pois a respiração está OK, o peito limpo depois de umas garrafadas ( afinal eu sou homeopata, apesar de estar mais pra garrafeiro ) nada que uma boa dose de sulphur e arnica não resolva; mas a "sorte" continua; pois meu monitor esterno deu piriquipaque, ele só funciona por 20 minutos e começa a trocar os canais de rgb para avi, para tv, para hmdi etc........Estou meio atabalhoado pois usando o monitor do note a coisa fica ruim.
Mas deve estar perto de acabar; pois falta pouca coisa para esgotar as possibilidades de darem errado, e eu consigo ter paciência para esperar.
Abarços e felicidades para ti;
Creocad
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Portuga,
Este sistema está bem contruido, embora ache que os 2 rolamentos poderiam estar um pouco mais próximos um do outro, mas, como está não deve afetar no problema que está passando.
Poderia verificar se apertando a correia no ponto "A" ela oferece alguma elasticidade? Se sim, até quanto?
Abs.
Edson
-
Amigo Portuga,
Não sei se estou pensando errado, mas não daria certo se você fizesse uma regrinha de 3, imaginemos um passo qualquer tipo para um passo de 1,2332434=89mm para passo X=90, ai vc coloca os valores que ja definiu em sua maquina.
Parece que no mach3 existe este calculo para el definir o passo do fuso, talvez funcione.
Se falei besteira deletem esta idéia.
Márcio
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PORTUGA SUA MAQUINA TEM SENSORES DE LIMITES.... ESTIVE AKI A PENSAR EM MOVIMENTO CICLICO OU CORREIA FECHADA ENTRE DUAS POLIAS COM NUMERO DE DENTES IGUAIS/;
POR EXEMPLO 1METRO EM DISTANCIA USINADA (UMA LINHA RETA) NAO A NECESSIDADE EM SE CALCULAR OS NUMEROS DE DENTEES DA CORREIA E SIM O PASSO DO FUSO ,, AGORA IMAGINO O SEGUINTE QDO SE FALA EM UMA POLIA COMO ESTA A SUA MAQUINA ENTAO SE DEVA CALCULAR O PASSO DA CORREIA E OS DENTES DA POLIA.
EXEMPLO :
200PASSOS DO MOTOR QTO A CORREIA SE DESLOCA (DISTANCIA)?
SERA QYE NO EIXO Y ESTA DANDO UM PASSO INTEIRO E NO EIXO X.ESTA DANDO UMA DIFERENÇA NO PASSO (DIGO NO COMPRIMENTO (PASSO QUEBRADO )TOTAL DA CORREIA COMPARADANDO COM EIXO Y).
É UMA OPINIAO ,
ABRAÇOS
PARRINHA
-
Claro que precisa calcular - para se conhecer o perímetro de uma polia se usa número PI, e PI é um número irracional portanto o resultado será sempre um número com diversas casas decimais...
O que se pode fazer para facilitar a vida é usar o sistema de ajustes de deslocamento que tem na aba setup (Alt F6 se não me engano) e ir ajustando cada eixo - basta uma escala ou trena e um pouco de paciência - fica perfeito...
-
PI é um número irracional
Sem ofensas, por favor ... O "PI" era um numero racional, mas depois que seus pais morreram ele se entregou a bebida e ficou meio perdido, mas pelo que sei ele está se tratando... ?_5
-
É.... os dias de hoje e a bebida fazem isso com qualquer cidadão... e isso me revolta - por isso que eu bebo...
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Portuga,
Este sistema está bem contruido, embora ache que os 2 rolamentos poderiam estar um pouco mais próximos um do outro, mas, como está não deve afetar no problema que está passando.
Poderia verificar se apertando a correia no ponto "A" ela oferece alguma elasticidade? Se sim, até quanto?
Abs.
Edson
Olá Edson (mulapreta)
As minhas desculpas por só agora estar a responder-
Então a elasticidade nesse ponto já é pouca , ainda desce uns 4 milimetros + - se eu forçar bem.
No entanto vou desmanchar a máquina de novo , rever todos os pontos e ... fazer uma com àrea maior que era o objectivo final , apenas quis fazer uns testes para ver o comportamento da correia , nos primeiros dias de Julho vou ver se a empresa onde comprei as correias tem e quanto custa CREMALHEIRA que agora depois de montar as correias .... me parece a opção mais natural devido à rigidez que apresenta , mas tudo dependerá do custo da coisa.
Já agora que estou aqui vou fazer uma pergunta pode ser que alguêm saiba :
Comprando este Spindle http://www.ebay.co.uk/itm/WATER-COOL-MOTOR-SPINDLE-1-5KW-AND-MATCHING-INVERTER-m2-/130587956486?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1e67a61506 (http://www.ebay.co.uk/itm/WATER-COOL-MOTOR-SPINDLE-1-5KW-AND-MATCHING-INVERTER-m2-/130587956486?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1e67a61506)
Ele vem com o porta pinças - Collet: ER11(3.175mm,4mm,6mm) mas eu tenho aqui uma tantas fresas de 3mm de aste ... e de 8mm !! ora este nem chega tão baixo nem tão alto quanto as fresas que tenho e que uso na Tupia.
Dá para colocar outro porta pinças com outra referencia ER16 (que dê para usar 8mm... 3mm e 2mm) ?!?!?
Grato pela atenção
Portuga
Zé Vilhena
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Amigo Portuga,
Não sei se estou pensando errado, mas não daria certo se você fizesse uma regrinha de 3, imaginemos um passo qualquer tipo para um passo de 1,2332434=89mm para passo X=90, ai vc coloca os valores que ja definiu em sua maquina.
Parece que no mach3 existe este calculo para el definir o passo do fuso, talvez funcione.
Se falei besteira deletem esta idéia.
Márcio
Zoolander , se reparar na pagina anterior , na penultima resposta eu falei lá exactamente desse truque matematico para tentar resolver , segundo o que percebi a PROPORCIONALIDADE não pode ser directa mas sim INVERSA , só assim deu resultado comigo essas contas , no entanto obrigado pela dica.
Parrinha , a minha máquina não tem sensores de limite instalados nem sistema fechado não , obrigado pela dica.
Vou refazer a máquina e tentar usar materiais mais rigidos , a demora vai ser grande ....
Abraço e obrigado a todos os que opinaram com as suas valiosas dicas e conhecimentos
Portuga
Zé Vilhena
-
Olá Edson (mulapreta)
Dá para colocar outro porta pinças com outra referencia ER16 (que dê para usar 8mm... 3mm e 2mm) ?!?!?
Não dá para usar pinça ER16 nem ER20 nem outro que não seja ER11, no próprio ebay, você encontra as pinças em polegadas e milímetros bem baratas. Mas peça sempre ER11.
Esse código ERxx é justamente o tamanho externo da pinça.
Edson
-
Não dá para usar pinça ER16 nem ER20 nem outro que não seja ER11, no próprio ebay, você encontra as pinças em polegadas e milímetros bem baratas. Mas peça sempre ER11.
Esse código ERxx é justamente o tamanho externo da pinça.
Edson
OK , entendido agora essa do tamanho externo , é que me fazia confusão , uns Spindle vem com ER11 , outros com ER16 , outros ainda com ER20 e eu não sabia a diferença .
Obrigado Edson pela resposta
Portuga
Zé Vilhena
-
Nobre amigo Portuga.
Se posso ajudar, complementando as informações do nobre amigo Edson, os spindles chineses que são agraciados com pinças ER 20, são apenas os acima de 2,2 kw, ou seja, 3 CV (inclusive) de potência.
Normalmente os de 0,8 Kw e 1,5 Kw apresentam pinças ER 11, que agarram até 7 mm.
Evidente que varia de fornecedor para fornecedor.
Pinça ER 16 seria a melhor opção, pois agarram até 10 mm, entretanto estão cada vez mais raros entre os spindles de 1,5 Kw (único modelo que eu conheço e importei que vinham com essas pinças).
Agora a maioria é tudo ER 11, os chineses fazem de tudo para economizarem alguns poucos dólares.
Então, minha sugestão, é que ser for optar, opte pelas ER 16, são muito fáceis de se encontrar e trabalham com diâmetros maiores que as ER 11 e menores que as ER 20.
Acho que é isso.
Abraços.
Rubens
-
Nobre amigo Rubens
Grato pela informação complementar realmente fiquei mais elucidado com as informações do Edson e suas .
Agora é ver se na lista dos Spindles que são vendidos a partir da Europa (ex: UK ) aparece algum com pinças ER16 .
Abraço
Portuga
Zé Vilhena
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Coincidentemente eu estava comentando com um amigo sobre o mesmo assunto e em termos de resolução chegamos a seguinte conclusão:
Para aplicação com correias temos uma resolução inferior quando comparado com a plicações com fuso, mas não significa que não podemos chegar a uma resolução adequada ou desejada para o equipamento, agora a precisão não é afetada desde que tenhamos um sistema rígido, pois a transferência de movimento é proporcional.
Então podemos dizer que para aplicações com fuso, realmente você terá uma resolução maior, ou seja, ai depende de quanto estamos falando (0,1 0,001 ou 0,0001). Temos que ter em mente que quanto maior a resolução do sistema, mais rigido tem que ser o conjunto (com melhor esquadrejamento), ou seja conjuntos usinados, pinados e ai vai, senão teremos uma alta resolução com baixa precisão no conjunto como um todo.
Vamos fazer algumas contas e entender esta resolução:
o motor de passo tem um deslocamento de 1,8 graus, isso quer dizer que uma volta completa do motor (360 graus) equivale dizer que conseguimos 200 pulsos (deslocamento) do motor. Agora se nós temos um fuso com passo de 5mm e diâmetro 16mm (igual o meu)
temos uma resolução de 0,025mm considerando uma configuração eletrônica de passo cheio (Full Step) e se trabalharmos com meio passo (Haf Step) teremos uma resolução de 0,0125mm.
Agora vamos considerar a aplicação com correia com a seguinte montagem (olhar desenho em anexo para entender melhor a configuração das polias):
relação nas polias de 1:3
polia 1
Z1=15 dentes
D1=13,56 (diâmetro primitivo da polia motora)
polia 2
Z2=44 dentes
D2=41,25 (diâmetro primitivo da polia movida)
polia 3 = polia 1
Vamos utilizar correia tipo 3M com largura de 9mm (neste caso o passo da correia não vai influenciar na resolução)
Para cada pulso do motor teremos um deslocamento de 0,6136 graus na polia 3 (lembrando que a resolução do motor é de 1,8 graus), ou seja, estamos retificando a resolução para compensar a relação entre as polias
Agora se considerarmos o Full Step na eletronica teremos a seguinte resolução 0,0726mm
Mas se for colocar a eletronica em Half Step (meio passo) temos uma resolução de 0,0363mm
Conclusão:
Comparando as duas resolução entre o fuso e a correia vamos conseguir uma resolução muito alta para cortarmos madeira...
Full Step Half Step
resolução c/ fuso 0,025mm 0,0125mm
resolução c/ correia 0,0726mm 0,0363mm
Portanto como eu estava dizendo, tudo vai depender do que queremos e quanto estamos dispostos a gastar, a correia é uma aplicação mais barata e do meu pondo de vista não vai deixar a desejar na resolução.
Entendendo o calculo:
Como eu calculei a resolução nas polias - é só calcular o comprimento de arco para o ângulo da resolução
L = PI x Raio da polia x (ângulo da resolução/180)
Para o angulo da resolução é regrinha de 3
1 volta no motor = 200 pulsos
nossa relação é de i=44/15 -> i=2,9333 (quase 3)
portanto para 1 volta do motor temos 586,66 pulsos na polia 2 (200 x 2,9333)
Agora sabemos que para uma volta completa (360 graus) na polia 2 é igual a 586,666 pulsos, então podemos calcular da seguinte forma
360 graus - 586,666 pulso
X(?) graus - 1 pulso
X(?) = (360 x 1)/586,666 X(?) = 0,6136 graus
Agora substituindo o valor encontrado na formula do comprimento de arco vamos ter os 0,0363mm
Mais uma coisa, só para não gerar confusão
quando eu falo resolução, significa o valor do deslocamento para 1 pulso do motor de passo
não confundir a resolução do deslocamento com a precisão do equipamento, pois a precisão de usinagem tem outros pontos que deve ser levado em consideração.
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CARO COLEGA VISITE ESTE SITE:
OpenBuilds OX CNC Build Part 1 (http://www.youtube.com/watch?v=nS32b55ouQk#)
PELO QUE EU VI, FUNCIONA MUITISSIMO BEM...
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Bom Dia Pessoal, estou ressuscitando este tópico dos mortos, kkkkk
Vagner, chegou a fazer a mudança na sua máquina? Esta satisfeito?
Eu resolvi corta a cabeça do "Cabo de Aço"porque ontem estava fresando uma Santa Ceia no final estouro o cabo, 3 hora de serviço perdido.
Digo isto porque estou começando a montar uma segunda CNC e estou inclinado a fazer a movimentação por Correia sincronizada.
A que tenho hoje uso Cabo de Aço e uso uma barra roscada de 16mm para enrola-lo. Porém como a maquina tem trabalhado bastante, toda a semana preciso trocar o cabo de um dos eixos.
Alguém tem usado CNC com movimentação por Correia Sincronizada? Se tem poderia deixar seus comentários se esta satisfeito, vantagens, desvantagens, etc.....
Obrigado,
Flávio
-
Bom Dia Pessoal, estou ressuscitando este tópico dos mortos, kkkkk
Vagner, chegou a fazer a mudança na sua máquina? Esta satisfeito?
Digo isto porque estou começando a montar uma segunda CNC e estou inclinado a fazer a movimentação por Correia sincronizada.
A que tenho hoje uso Cabo de Aço e uso uma barra roscada de 16mm para enrola-lo. Porém como a maquina tem trabalhado bastante, toda a semana preciso trocar o cabo de um dos eixos.
Alguém tem usado CNC com movimentação por Correia Sincronizada? Se tem poderia deixar seus comentários se esta satisfeito, vantagens, desvantagens, etc.....
Obrigado,
Flávio
Boas Flávio
Minha máquina é de correias sincronizadas , em conjunto com electronica 16 micro passos , nao me posso queixar da precisao trabalhando madeira .
Ainda estive pra fazer com cabo de Aço , mas ao ler noutros tópicos de colegas , que cabo de aço partia de tempos a tempos não tive mais duvidas em escolher a correia , e em boa hora o fiz !
Complemento o que falei com 2 fotos (não estao o melhor do mundo mas dá pra ter uma ideia) , Fresa utilizada = Fresa V 30 graus ficou com 20cm de diametro e uns espantosos detalhes que a foto não consegue mostrar em plenitude.
A Fresa do lado é a famosa Raidinha 3 mm tão usada por ai , não a usei mas coloquei ela ali so pra dar uma noção dos tamanhos.
Abraço
Portuga
Zé Vilhena
-
Boas Flávio
Minha máquina é de correias sincronizadas , em conjunto com electronica 16 micro passos , nao me posso queixar da precisao trabalhando madeira .
Ainda estive pra fazer com cabo de Aço , mas ao ler noutros tópicos de colegas , que cabo de aço partia de tempos a tempos não tive mais duvidas em escolher a correia , e em boa hora o fiz !
Complemento o que falei com 2 fotos (não estao o melhor do mundo mas dá pra ter uma ideia) , Fresa utilizada = Fresa V 30 graus ficou com 20cm de diametro e uns espantosos detalhes que a foto não consegue mostrar em plenitude.
A Fresa do lado é a famosa Raidinha 3 mm tão usada por ai , não a usei mas coloquei ela ali so pra dar uma noção dos tamanhos.
Abraço
Portuga
Zé Vilhena
Bem legal o trabalho Portuga, parabéns!
Me parece bem precisa a maquina.
Deixa eu abusar da sua boa vontade, se você puder responder fico grato, se não quiser responder não tem problema!
- - Qual o tamanho da sua maquina? E qual o padrão de correia que você usou, XL?
- - Você usou redução ou a polia que esta ligada no motor de passo vai direto na correia?
- - Você usa a máquina diariamente? Quero dizer, correa sincronizada aguenta trabalhar horas todo dia?
Muito obrigado e desculpe o abuso das perguntas :sarro:
Grato,
Flávio
-
Boas de novo
Demorei , estive a tirar fotos e a reduzir tamanho (uffffaaaaaaaaa)
Respondendo então
Tamanho máquina = 1500 x 1000 --->> Àrea útil 1000 x 700
Usei Polias no eixo Z e no Eixo Y ambos com redução 3:1 (acho que foi 48 dentes : 16 dentes não lembro bem)
Usei no eixo X correia direta na polia do motor (16 dentes) e micropasso 16)
O uso da máquina não tem uma constante diária , tanto pode estar até 12h num mesmo dia , como estar sem trabalhar 2 ou 3 dias , mas não tenho duvidas da robustez das correias !
Teoricamente a causa do cabo de aço se partir , tem a ver com o facto de ser enrolado normalmente em Sulcos previamente usinados pro efeito ou até direto em barra roscada como ja cheguei a ver , o diametro onde enrola deveria ser muito grande e o pessoal usa medidas bem baixas ( 3 - 4 cm ) o que leva a um esforço bem maior e desgaste nas arestas do eixo onde enrola. Nada disso se passa com a correia , ela naturalmete está mais preparada para as curvas rsrsrrs
Nota 1 : neste preciso momento ela está a usinar o Aztec calendar mas bem grande ( + - 470 cm diametro ) , segue a foto a meio do percurso de usinagem...
Nota 2 : Segue fotos que tirei agora com máquina melhor do Aztec Calendar de 20 cm
é isso aí Flávio
Acho que não deixei escapar nada rsrsrs
Abraço
Portuga
Zé Vilhena
-
Muito Obrigado Portuga,
Acho que vou na Correia Sincronizada na nova CNC.
Conforme o projeto avançar vou colocando as fotinhos.
Grato,
Flávio
-
Grande Portuga;
muito bem pensado sua engenharia. Ficou bacana; parabéns.
Mas agora o taco e o toco estão aqui na minha cabeça dando pancadas pra tudo quanto é lado; pois viram que as resoluções dos eixos X e Y nesta tua máquina, são bastante diferentes........aí eu fico curioso em saber se em figuras pequenas e com muitos detalhes ( cálculos de curvas elaboradas) não dá perda de passo?
Abraços;
Creocad
-
Grande Portuga;
muito bem pensado sua engenharia. Ficou bacana; parabéns.
Mas agora o taco e o toco estão aqui na minha cabeça dando pancadas pra tudo quanto é lado; pois viram que as resoluções dos eixos X e Y nesta tua máquina, são bastante diferentes........aí eu fico curioso em saber se em figuras pequenas e com muitos detalhes ( cálculos de curvas elaboradas) não dá perda de passo?
Abraços;
Creocad
Olá Creocad
Sempre pertinente este nosso companheiro ?_26
Bem colocada a pergunta . a resposta ai vem...
1º Linuxcnc ajuda nas definições entre as diferenças dos eixos ...
2º Onde tem as polias .. perde rapidez mas ganha Força , até ai vc sabe né (então aqui não perde passo)
3º No eixo X que é onde vai acoplado direto a correia ... Tem o tal do micro passo a 16 ... Não perde passo e rola suave !!! (é como se tivesse as polias 3:1 !!! )
Não posso queixar muito (ou nada) da electronica e do software que me permitem colmatar eventuais Menos boas especificações do Hardware , como mostrei nas fotos do calendario azteca a precisão ficou um must (para os padroes Madeira claro) aquilo é tudo muito pequeno e mesmo assim está lá tudo !!
O que já me aconteceu foi... devido ao excesso de velocidade que não acautelei , parti 3 fresas até agora , inclusivé 1 daquelas Raiadinhas de 3 mm ...
Nota : uso o Aspire para desenhar , abrir dxf e gerar os G-code .
Abraço
Portuga
Zé Vilhena
-
Portuga, desculpa a ignorância, mas o que exatamente o micro passo faz?
A TB6560 tem micro passo também, não tem?
Abraços, Flávio
-
Flavio eu que peço desculpa , mas nao sei nada de sua placa , ela é muito falada no forum , mas a minha não é essa nao .
Micropasso basicamente poderá estar aqui explicado : http://pt.wikipedia.org/wiki/Motor_de_passo (http://pt.wikipedia.org/wiki/Motor_de_passo)
Controladores avançados de motores de passo podem utilizar modulação por largura de pulso para realizarem micropassos, obtendo uma maior resolução de posição e operação mais macia, em detrimento de outras características.
Quando nao se usa polias com desmultiplicaçao pra dar mais força (torque) , se nossa electrónica estiver preparada pra isso , se pode escolher nos "Switches" o tipo de passo , Cheio (1) meio (2) (8) (16) tudo depende da electronica mesmo e o efeito poderá ser o mesmo ( se estiver errado alguêm que emende o que estou escrevendo) .
Portuga
Zé Vilhena
-
Portuga, desculpa a ignorância, mas o que exatamente o micro passo faz?
A TB6560 tem micro passo também, não tem?
Abraços, Flávio
caro Flávio, atrevo-me a tentar dar uma elucidação sobre micro passos da tb 6560. Veja a figura anexa.
Abraço;
Creocad
-
A TB-6560 tem as seguintes configurações:
Full passo que é o 1 do Portuga, 1/2 passo que é o 2 do Portuga, 1/8 passos que seria o 8 do Portuga e 0 1/16 passos que é o Micro passo 16 do Portuga.
Edson
-
Nota 1 : neste preciso momento ela está a usinar o Aztec calendar mas bem grande ( + - 470 cm diametro ) , segue a foto a meio do percurso de usinagem...
Nota 2 : Segue fotos que tirei agora com máquina melhor do Aztec Calendar de 20 cm
Olá Portuga, se me permite uma pergunta: Qual a estratégia de usinagem que usaste nesta peça?
Fiquei curioso em saber, pois dependendo da estratégia irá demorar uma eternidade.
Abraço.
Juliano
-
Boas Juliano
Então , agora fiquei aqui pensando como iria responder à sua pergunta...
1º Tanto a peça de 20 cm quanto a de 47cm , cada uma demorou quase o mesmo , ou seja entre 8h e 9h para finalizar .
2º A de 20cm , ela foi definida pra ter a sua profundidade limitada a 0,9 mm !! (Fresa V 30 graus 0.2 mm)
3º A de 47 cm teve sua profundidade limitada a 4mm . (Fresa V 90 graus )
* São realmente tempos Muito grandes para uma única peça , mas como Muitos Gurus aqui do Clube já escreveram noutros tópicos , se queremos qualidade e pormenores , o Tempo de usinagem tem de ser Maior , não dá pra contornar essa verdade .
Sempre queremos chegar ao máximo da velocidade das nossas máquinas... esquecendo um pormenor ; FRESAS !!!
Sim são elas que vão mandar na velocidade máxima da máquina ( estou falando nas fresas de pequena expessura , pois qualquer descuido de deixarmos a máquina mais rápida vai resultar em perda de fresas e eventualmente se nao perdermos os trabalhos... recomeçar do zero sem problema se nossas maquinas nao tiverem folga ou problema similares.
Fiquei ainda com a sensação de não ter respondido à tal pergunta da "estratégia usada" :notsei: , mas em português o que respondi foi o que julgo ter entendido da sua pergunta.
Abraço
Portuga
Zé Vilhena
-
Boas Juliano
Então , agora fiquei aqui pensando como iria responder à sua pergunta...
Pois é, por mais simples que possa parecer a pergunta, tudo depende da ótica de quem "enxerga" a mesma.
Relendo seus post, vi que usas o Aspire para gerar o Gcode, então pode ser aí que eu tenha te embaralhado, pois não conheço o programa e não sei como ele funciona na geração dos percursos.
Eu uso o Artcam e nele você pode escolher nas opções de usinagem 2D ( acho que foi essa que vc utilizou) entre perfilagem (dentro e fora), desbaste, usinagem em sima dos vetores e assim por diante.
A pergunta que eu fiz foi encima destas opções que julgo eu ser as mais apropriadas ( talvez não a que você utilizou).
No Artcam pode-se unir vários tipos de percurso e gerar somente um para que a máquina interprete, no meu caso utilizo o Mach3 (acho que você utiliza o Linux se não me engano), mas acredito que no Linux trabalhe da mesma forma.
Talvez eu tenha deixado agora a pergunta um pouco mais simples de entender. :ok:
* São realmente tempos Muito grandes para uma única peça , mas como Muitos Gurus aqui do Clube já escreveram noutros tópicos , se queremos qualidade e pormenores , o Tempo de usinagem tem de ser Maior , não dá pra contornar essa verdade .
Realmente aí não existe milagres, onde ganha-se de um lado e perde-se de outro.
Agradeço sua atenção e parabéns pelo trabalho e também pela máquina.
Abraço
Juliano
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Entendido agora Juliano
Usei a Opção V-Carve / Engraving Tollpath ... seleciono todos os vectores e mando calcular , passados uns momentos "Voilá" prontinho a ser gravado com Post Processor EMC2-G64 Arcs(mm) que é o que deixa todo o processo macio sem sobressaltos e rápido quanto baste .
Acresce a seguinte informação : dependendo da inclusão ou não do Circulo mais Exterior , o trabalho final fica ou positivo ou negativo , depende dos gostos , eu deixo sempre positivo . Segue imagem gerada pelo aspire pra melhor compreensão.
Tenho estado a alterar este dxf , pra ficar com o aspecto da ultima imagem aqui das anexadas... neste momento o DXF tem 60Mb :anjo:
O aspire tem uma opçao de baixar pra teste :) caso queira um dia exprimentar , mas acredito que quem trabalha com o ArtCam não mudará , no meu caso uso por ser simples e relativamento poderoso , apesar do Artcam ser mais conceituado...
Abraço
Portuga
Zé Vilhena
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Entendido agora Juliano
Usei a Opção V-Carve / Engraving Tollpath ... seleciono todos os vectores e mando calcular , passados uns momentos "Voilá" prontinho a ser gravado com Post Processor EMC2-G64 Arcs(mm) que é o que deixa todo o processo macio sem sobressaltos e rápido quanto baste .
Acresce a seguinte informação : dependendo da inclusão ou não do Circulo mais Exterior , o trabalho final fica ou positivo ou negativo , depende dos gostos , eu deixo sempre positivo . Segue imagem gerada pelo aspire pra melhor compreensão.
Agora chegamos há um denominador comum. ?_26
Entendi perfeitamente o que você fez.
O aspire tem uma opçao de baixar pra teste :) caso queira um dia exprimentar , mas acredito que quem trabalha com o ArtCam não mudará , no meu caso uso por ser simples e relativamento poderoso , apesar do Artcam ser mais conceituado...
Realmente o Artcam é mais "famoso" para nós que frequentamos os fóruns, e acaba por ser o mais usado em função dessa ajuda mútua e troca de experiências entre os colegas, deixando um pouco mais fácil para nós.
Vou baixar a versão para teste e ver o que dá, pois deixamos de conhecer outros programas por puro comodismo.
Qualquer dúvida eu vou gritar aí para pedir ajuda ?_21
Abraço Zé e boa semana para você.
Juliano.
-
Caros amigos; venho corrigir a tabela que postei na página anterior, com os micro passos da tb6560, graças à observação do nosso amigo Edsom, MulaPreta; segue a tabela com as indicações corretas.
Creocad
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Obrigado Portuga, obrigado Edson.
Lí o link que você passou no Wikipedia, se entendi corretamente o micro passo da mais resolução pois divide o passo em passo menores. No caso do Portuga que colocou um eixo da polia direto na correia sincronizada ajuda a obter uma resolução maior.
Dúvida de novato, isto interfere na velocidade de deslocamento ou não tem nada a ver?
Grato,
Flávio
A TB-6560 tem as seguintes configurações:
Full passo que é o 1 do Portuga, 1/2 passo que é o 2 do Portuga, 1/8 passos que seria o 8 do Portuga e 0 1/16 passos que é o Micro passo 16 do Portuga.
Edson
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Olá Flavio
Realmente influencia Diretamente a velocidade sim , quanto maior o Micropasso (meu caso 16) , menos velocidade tem , o mesmo acontece com o desdobramento usando as poilias .
Acelerei mais o eixo X pra ter a máquina equilibrada com os outros 2 eixos, pois o Linuxcnc "nivela" a velocidade máxima pelo valor mais baixo de qualquer um dos eixos Y , X ou Z , tive de ir por tentativas verificando o máximo de velocidade de cada um dos eixos até perder passo e depois diminui pra + - 75% ,
Até porque faço muitos trabalhos com fresas finas , nao tem como ter uma máquina a rodar a 100km à hora se m partir fresa.. na partida rsrsrs ... acho que tenho um bom equilibrio .
Abraço
Portuga
Zé Vilhena