Clube CNC Brasil
Maquinas, Mecânica, Eletrônica e etc ... => Maquinas CNCs geral (Laser, convencional e etc ...) => Tópico iniciado por: JOSE RICARDO em 16/07/17 - 11:03
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Ola galera
Ano retrasado fui a feira de Serigrafia, onde tinha algumas impressoras 3d,
ano passado não fui, e este ano achei que deveria ter inúmeras impressoras 3d na feira, mas dei com os burros nagua
não tinha nada, alias não vi nenhuma
sei que teve uma feira própria em 3d, mas me disseram que estava muito fraca
como falei, achava que a feira de serigrafia estaria lotada destas maquina, mas puro engano
estava sim lotada de Laser, Router, ploter e tudo mais no seguimento
Laser e Router para todos os gostos e bolsos,
fiquei impressionado com a quantidade de revendedores chineses e fabricantes do brasil
se continuar assim, daqui no maximo dois anos, vai ter tanta laser no mercado, que ninguem vai ganhar grana, vendendo ou mesmo trabalhando com elas
Aconselho aqueles que querem entra no mercado, a se adequar e começar a aprender bastante os programas e ter suas próprias idéias, pois só assim conseguirão se firmar no mercado
sobre as 3d, foi uma pena, pois fui a feira no intuito de tentar comprar uma, mas gostaria de ver de perto as inovações neste mercado
realmente, acho que estas maquina não decolaram ainda
pena mesmo
abraço
ricardo
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Ricardo,
Eu acho que 3D ainda está em período de adaptação, até porque há certas características de operação e funcionamento que são uns entraves... demora na produção de uma ou mais peças, resolução, exatidão ou repetibilidade nos ajustes e na qualidade dos filamentos (aquelas que trabalham com filamentos, as FDM) e por aí vai...
Há algumas máquinas interessantes, onde seus desenvolvedores já resolveram alguns problemas, mas ainda tem um bom caminho à trilhar.
Claro - tem o outro lado da estória! - com algum esforço e criatividade você é capaz de produzir peças únicas, com geometrias complexas e que seria muito difícil e em alguns casos impossíveis de se produzir pelos métodos tradicionais, tanto que muitas empresas de diversas áreas (automobilística, aeroespacial, médica etc) usam desse tipo de recursos para produzir peças, muitas vezes protótipos funcionantes que servem para comprovar conceitos...
Há ainda nichos de mercado que já estão sendo explorados pelo pessoal de 3D com bastante sucesso...
O que eu vejo é que provavelmente acontecerá o que aconteceu com as máquinas laser usadas para corte de MDF - será a brica da carne, e de preços, onde muitos investem nessas tecnologias, mas depois se matam por causa de centavos e normalmente morrem na praia com a boca cheia de areia...
Claro, é só minha opinião.
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Mestre F.gilii
fico feliz em estar por estas banda e no meu tópico, meu amigo ?_9 ?_9 ?_9 ?_9
estais certo, pois ainda tem um bom caminho a percorrer
logicamente que não é uma maquina para alta produtividade e sim peças unicas,e acho que por este motivo a procura é bem pequena
como agora estou fazendo produtos para festas, eventos e similares , mas peças personalizadas e unicas, estou pensando nas 3d para agregar valor aos meus trabalhos, pois sei que elas são lentas , mas são diferenciadas
Hoje graças aos meus esforços e com ajuda dos colegas em aprender a manusear os programas para produzir peças de qualidade e unicas, estou me destacando neste mercado( graças a deus), alem do que fujo bastante da concorrencia
Fui a feira neste intuito de ver elas funcionando para avaliar a qualidade e preço
vamos pesquizando
abraço e bom reve-lo
ricardo
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Boas
Estava eu a pensar em abrir um tópico sobre impressoras 3D e eis que o amigo José Ricardo coloca aqui o tema .
Comprei a minha impressora faz 15 dias , chegou 4 dias atrás , tenho andado a montar o kit e a fazer os testes , andava meio perdido sobre como seria o os passos a dar depois de montar , já ultrapassei essa fase e já me estou a sentir mais confiante no que fazer a seguir kkk .
Nestes ultimos anos eu via imagens de "coisas" feitas nas impressoras e dizia para mim mesmo , acho que nunca vou ter nenhuma , isto não serve para nada senão bonecos de muito mau acabamento em plástico kkk.
Sim sim , eu estava redondamente enganado , depois de ter comprado a laser logo vi que teria de fazer muitos upgrades , não seria com madeira ou MDF que os iria fazer , eis que encontrei um amigo de longa data que já tem impressora 3D faz tempo ( logo está mais avançado nesta area ) e se ofereçeu para me fazer uma ponteira de "air assist" para a laser , fiquei surpreendido quando ele me trouxe a peça , isso foi o suficiente para eu equacionar comprar uma para fazer "peças" ou seja quero usar como MAKER e não produzir bonequinhos , como o mestre Gilii falou será mais para fazer peças que não conseguiria fazer com a router ou a laser.
Quanto ao tema com que o grande José Ricardo começou, aqui na europa e nos estados unidos as impressoras 3D começam a ser algo que o pessoal olha como acessivel e engraçado para o dia a dia.
a par de estar no facebook por causa dos trabalhos que faço , acabei por fazer parte dos grupos de K40 laser e agora das impressoras 3D , e dá para perceber que todos os dias tem pessoal novo a entrar e a expor as habituais duvidas de novato , sendo isto um indicativo de estar a crescer este mercado.
link da minha máquina
http://www.ebay.co.uk/itm/CTC-3D-Drucker-Prusa-I3-Pro-B-MK8-extruder-Versandkostenfrei-ab-Deutschland/262893118130?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649 (http://www.ebay.co.uk/itm/CTC-3D-Drucker-Prusa-I3-Pro-B-MK8-extruder-Versandkostenfrei-ab-Deutschland/262893118130?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649)
preço acessivel como podem constatar
Abraço
Portuga
Zé Vilhena
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Realmente Zé... impressora 3d logo será parte da vida das pessoas, pelo menos como nós, é muito pratico imprimir peças prontas de um tipo de suporte que precisa derrepente... no meu caso estou querendo usar algumas peças para montar minha maquina laser, ha sites como thingiverse com uma blibioteca de arquivos para imprimir de todos os temas.
Pra quem pensa em produzir algo para comercializar talvez não seja lucrativo, pois o tempo, energia para produção é grande.
bom, pra quem precisa construir ( desenhar ) uma peça um bom programa gratis que testei foi o freecad.
t+
Alexandre Uehara
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Henry Ford disse: Quero produzir carros p/ que todas as pessoas possam ter o seu!
Estevan Jobs disse: Quero produzir computadores p/ que todas as pessoas possam ter o seu!
Reinaldo pergunta: Porque não mataram estes sujeitos? ... A vida era tão boa antes destas duas coisas... :-[
Agora é tarde e logo todos teremos uma impressora 3D na cozinha, um saco de cartão de credito, monitores com propagandas em tudo que é eletrodoméstico apitando o tempo inteiro, compre batom compre batom, compre batom ... É só apertar iniciar e vc recebera seu batom, em segundos e na sua própria cozinha.... ?_25
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Já vou começar a bolar as propagandas ...
Vc está tendo dificuldade em abrir sua Dolly, está apertada, é difícil ? Pois seus problemas acabaram, compre Abridolly, basta apertar iniciar em sua 3D que em segundos vc conseguira abrir suas dollys tão fácil como passar seu cartão de credito aqui na geladeira ... :D
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Ricardo,
Eu acho que 3D ainda está em período de adaptação, até porque há certas características de operação e funcionamento que são uns entraves... demora na produção de uma ou mais peças, resolução, exatidão ou repetibilidade nos ajustes e na qualidade dos filamentos (aquelas que trabalham com filamentos, as FDM) e por aí vai...
Há algumas máquinas interessantes, onde seus desenvolvedores já resolveram alguns problemas, mas ainda tem um bom caminho à trilhar.
Claro - tem o outro lado da estória! - com algum esforço e criatividade você é capaz de produzir peças únicas, com geometrias complexas e que seria muito difícil e em alguns casos impossíveis de se produzir pelos métodos tradicionais, tanto que muitas empresas de diversas áreas (automobilística, aeroespacial, médica etc) usam desse tipo de recursos para produzir peças, muitas vezes protótipos funcionantes que servem para comprovar conceitos...
Há ainda nichos de mercado que já estão sendo explorados pelo pessoal de 3D com bastante sucesso...
O que eu vejo é que provavelmente acontecerá o que aconteceu com as máquinas laser usadas para corte de MDF - será a brica da carne, e de preços, onde muitos investem nessas tecnologias, mas depois se matam por causa de centavos e normalmente morrem na praia com a boca cheia de areia...
Claro, é só minha opinião.
Como já foi dito, no momento só dá mesmo para ser criar peças únicas ( com demora ) com as impressoras 3D. Existe um casal de SP que fazem sabonetes personalizados, criando a peça matriz em uma impressora 3D, depois fazem um molde de silicone e começam a produzir sabonetes a partir daí. Só assim para se produzir várias peças rapidamente...
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Interessante o tópico.
Tenho uma impressora 3D (Prusa V2), montada lá em 2012.
O que já falaram sobre peças únicas, lentidão, são grandes verdades. Sobre o que fazer com elas, vem mudando com o tempo.
Inicialmente, era máquina pra fazer bonequinhos (com qualidade questionável, já que quem pensa em fazer um action figure, espera qualidade de peça injetada, o que não acontece com peças impressas). Hoje há um leque bastante amplo de aplicações (já citadas aqui também).
O que tenho percebido e que vejo como impulsionador do mercado: máquinas com preço em queda e suprimento (filamentos) também.
Hoje compro filamento com boa qualidade por R$ 55,00 o Kg, coisa que já paguei 120,00 R$ 130,00.
Um baita exemplo do que pode ser feito com uma impressora 3D, é a CNC que montei. toda parte estrutural foi feita em impressora 3D em ABS. Porém foram mais de 120 horas de impressão. Então como prestação de serviço, imprimir um kit de peças desses, não é exatamente a coisa mais viável, mas pra quem tem a máquina disponível é factível e a custo muito baixo.
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Amigo Zé Ricardo, acho muito apropriado esse tópico pois a muito tempo venho acompanhando essa danada e mês passado criei coragem e comprei... ainda não chegou e pelo rastreamento vi que foi taxada pela receita (ainda não me informaram quanto), mas mesmo assim acredito que sairá muito mais em conta que as disponíveis no mercadolivre...
Quanto ao limite da máquina, acredito que está mais para a limitação do operador que dela propriamente dita :irrit:... verei daqui uns dias... ?_11
a propósito... comprei a do link abaixo (com dual extruder)....
https://www.aliexpress.com/item/Upgraded-Quality-High-Precision-Reprap-Prusa-i3-3d-Printer-DIY-kit-with-2-Rolls-Filament-free/32342171432.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.3eFs31
abraço,
?_4
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Amigo Zé Ricardo, acho muito apropriado esse tópico pois a muito tempo venho acompanhando essa danada e mês passado criei coragem e comprei... ainda não chegou e pelo rastreamento vi que foi taxada pela receita (ainda não me informaram quanto), mas mesmo assim acredito que sairá muito mais em conta que as disponíveis no mercadolivre...
Quanto ao limite da máquina, acredito que está mais para a limitação do operador que dela propriamente dita :irrit:... verei daqui uns dias... ?_11
a propósito... comprei a do link abaixo (com dual extruder)....
https://www.aliexpress.com/item/Upgraded-Quality-High-Precision-Reprap-Prusa-i3-3d-Printer-DIY-kit-with-2-Rolls-Filament-free/32342171432.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.3eFs31
abraço,
?_4
legal amigo
depois nos conta quanto ficou o total então e faça um video dela trabalhando e seus comentarios a respeito
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legal amigo
depois nos conta quanto ficou o total então e faça um video dela trabalhando e seus comentarios a respeito
Pode ficar certo que farei um relatório de tudo.... :Bla:
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Interessante o tópico.
Tenho uma impressora 3D (Prusa V2), montada lá em 2012.
O que já falaram sobre peças únicas, lentidão, são grandes verdades. Sobre o que fazer com elas, vem mudando com o tempo.
Inicialmente, era máquina pra fazer bonequinhos (com qualidade questionável, já que quem pensa em fazer um action figure, espera qualidade de peça injetada, o que não acontece com peças impressas). Hoje há um leque bastante amplo de aplicações (já citadas aqui também).
O que tenho percebido e que vejo como impulsionador do mercado: máquinas com preço em queda e suprimento (filamentos) também.
Hoje compro filamento com boa qualidade por R$ 55,00 o Kg, coisa que já paguei 120,00 R$ 130,00.
Um baita exemplo do que pode ser feito com uma impressora 3D, é a CNC que montei. toda parte estrutural foi feita em impressora 3D em ABS. Porém foram mais de 120 horas de impressão. Então como prestação de serviço, imprimir um kit de peças desses, não é exatamente a coisa mais viável, mas pra quem tem a máquina disponível é factível e a custo muito baixo.
Por isto que digo que a grande utilidade destas maquinas vai ser pra vendedor de bugigangas e criadores de software pois fazer uma peça ela faz mas produzir em serie acho que estamos muito distante disto, talvez cheguemos a ter humanos em marte antes de conseguir algo parecido... :D
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Ha 10 anos atrás, fiz minha pós graduação na FGV com o tema de impressoras 3d. Meu grupo e eu tiramos o primeiro lugar, e as perspectivas eram excelentes. Naquela época, saiu o primeiro Iphone e muita coisa de lá para cá mudou.
A tecnologia 3d mudou muito , as empresas investiram bastante como a Autodesk que disponibiliza online e offline softwares 3d e de uso em impressoras 3d. Grande parte do impulso veio da conhecida estrutura que o mundo da usinagem conhece muito bem, afinal um plotter e um centro de usinagem usam praticamente o mesmo princípio.
Aliás onde trabalho estão trocando uma afiadora CNC comando NUM antigo por um pc com mach3 , e aparentemente está dando certo e com 5 eixos simultâneos. Preciso dizer mais ? a base mecânica está muito bem resolvida, a base de software igualmente porém, entretanto... não tivemos um salto tecnológico na parte de materiais. É o grande calcanhar de aquiles dessa área.
A anos a HP prometia lançar impressoras 3d "populares" mas com novas tecnologias de materiais, mas o projeto , pelo que andei pesquisando sofreu mudanças drásticas e este ano ela pretende lançá-las a base de U$ 100.000, ou mais
O mercado de impressão 3d é dividido atualmente em algumas divisões, uma delas voltada para um mercado mais "amador" e a tecnologia , embora tenha melhorado muito ainda está longe de propiciar um produto final com qualidade e rapidez, com a tecnologia de extrusão como a mais utilizada.
A divisão mais notável é a voltada para os materiais complexos, diferentes do mercado de extrusão , porém bastante incipientes e caras, porém já com relativa qualidade e resistência. O Setor médico/ortopédico tem usado bastante, assim como outros setores
Algumas máquinas de usinagem já utilizam essa tecnologia de extrusão, porém de aço, como pude ver . Mas ainda com bastante limitação.
Sinceramente, vejo que uma hora ou outra essa tecnologia será muito utilizada, porém ainda não se tem uma tecnologia adequada, mas o futuro dirá, pois em 10 anos caminhamos muito em relação ao ponto que estávamos mas pouco em relação ao que se esperava .
Concordo com o Mac que provavelmente teremos num futuro, uma fazedora de bugigangas domésticas. porém também teremos (como já existem) capacidade de produzirmos brinquedos, trambolhos, artes, e armas...
Só o futuro e o tempo dirão como isso se desenrolará.
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Bom, eu relato pra vc's que essa maquina ajuda muito, tanto nas peças que pode produzir quanto aprendizado, com ela vc cria seus proprios upgrades, lembro que quando montei minha grabber toda semana soltava o mecanismo em MDF do eixo X, dai vibrava, chegava até cair, com a propria impressora 3d peguei arquivos que contrui toda parte do eixo X em ABS... e pronto a maquina ficou melhor.... upgrades aqui e outro ali... vc pode mudar e melhorar sua maquina, utilizar ideias diferentes para outros projetos em cima disso, e se a pessoa tiver um pouco de jeito com desenhos 3d ai a coisa melhora ainda mais, pode criar muita coisa que simplesmente não ha ainda pra vender, ou ninguem pensou em fabricar.
A minha 3D geralmente fica parada... só ligo quando estou precisando de algo mesmo por necessidade, eu considero como uma ferramenta, quebrei muito galho meu e de amigos fazendo peças, Só tenho a ideia assim, peças altas... nem perco tempo... não gosto de peças com mais de 2 horas de produção. Demora, existe a possibilidade de descolar da mesa... ai perde tudo rs
No fim em resumo seria a mesma coisa para vc's contruir uma CNC em madeira e com ela fazer todas as peças em aluminio e outros materiais.
Seguindo esse caminho vc aprende muito, e esse aprendizado vc utiliza nos proximos projetos, é bem legal, e recomendo sempre as pessoas a ter.
Incluo a informação que sou viciado em ferramentas, então pode ser desconsiderado minha opinião sobre o assunto devido a isso, rs.
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Por isto que digo que a grande utilidade destas maquinas vai ser pra vendedor de bugigangas e criadores de software pois fazer uma peça ela faz mas produzir em serie acho que estamos muito distante disto, talvez cheguemos a ter humanos em marte antes de conseguir algo parecido... :D
Entonces.....
A banda já anda tocando meio diferente..... ?_19
Lamento muito decepciona-lo (ou surpreende-lo?), mas a produção em série já é realidade, em impressoras, muito, muito parecidas com as que grande parte tem acesso.
Há um case fantástico que o colega Alex Borro compartilhou, inclusive com uma palestra sobre o assunto. Ninguém menos que a 3M do Brasil, tem um produto no mercado que é fabricado 100% com tecnologia de impressão 3D FDM.... Sai da impressora e vai pra caixa e vai pro mercado.
Recomendo assistirem, vale a pena: https://www.youtube.com/watch?v=3yA7uXLxdnk
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Sou novo no tópico e no assunto de CNC, mas sobre Impressão 3D posso contribuir um pouco! kkk
Tenho empresa de impressão 3d, meu mestrado também é nessa área! Inclusive esse case da 3M sitado acima conheço bem o caso que utilizam a tecnologia modelagem por fusão e deposição (FDM).
A grande realidade é que a manufatura aditiva (impressão 3d) tem grandes diferenciais em relação a manufatura convencional, consegue-se sem custo de molde desenvolver peças complexas com uma gama interessante de materiais a um custo acessível (para as FDM tem filamento em ABS e PLA sendo vendido a bem menos de R$ 100,00 o kg) .
Mas existem também os pontos negativos como por exemplo o tempo para confecção de peças. ?_39(esse é o motivo que comprei uma CNC Router para em paralelo a minha produção conseguir fazer peças simples mais rapidamente) acreditem, demora muito mesmo! Uma peça pequena por exemplo uma letra caixa de 25cm de altura com 5mm de espessura demora em resolução baixa (300 microns) cerca de 3 horas, em 50 micros por exemplo demora umas 7 horas...
Outro aspecto negativo é a anisotropia do material (principio de sobreposição de camadas), mas consegue-se conforme necessidade de utilização adaptar.
Em suma, vejo como uma solução interessante para personalização (não ter que fazer novo molde para cada modificação) e também para demandas pequenas (mesmo que compre 100 impressoras simultaneamente trabalhando não consegue competir com velocidade da manufatura convencional)
E essa conversa de que é só mandar imprimir e já sai pronto infelizmente não é verdade, acontecem bastante erro e necessidade de ajustes constantes em propriedades!
Se precisarem de qualquer ajuda nessa área podem contar comigo ?_4
Vou mandar umas fotos de objetos que imprimi na área de decoração =)
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Comprei uma prusa i3, tevo tarantula, instalei/montei (o q foi realmente muito divertido). A impressora 3d para mim ainda eh um brinquedo...uma ferramenta sofisticada e sem muita utilidade...ainda nao confio no PLA para aplicacoes mais serias e a didiculdade da modelagem 3d eh muito grande; a menos q vc pise nas pegadas de outras pessoas. Abs.
Sent from my iPad using Tapatalk
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Informações restantes... Como prometido ao amigo Zé Ricardo... segue a atualização:
Comprei a impressora no link passado anteriormente por R$ 1198,17 (cotação do dia da compra)
Imposto pago para a receita federal (60% de U$ 100) - R$ 404,00
A montagem é bem tranquila, os chineses mandam um manual com instruções complicadas e chaves que não servem no parafuso... mas deve ser só pra distração :Garg:
Agora só preciso aprender a usar... :irrit: