Clube CNC Brasil

Maquinas, Mecânica, Eletrônica e etc ... => Maquinas CNCs geral (Laser, convencional e etc ...) => Tópico iniciado por: joelzomer em 21/07/11 - 11:25

Título: Cnc Joel
Enviado por: joelzomer em 21/07/11 - 11:25
bom dia a todos

a mais de um ano atraz eu negociei com o Fabio de curitiba um kit Apoena que ele tinha lá com ele

e só agora que liguei em minha cnc , minha pergunta é , é normal que o motor depois de se mexer fazer um barulho tipo agua fervendo alguns segundos depois de parar ?

mais tarde coloco fotos da minha cnc

Grato 
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: joelzomer em 22/07/11 - 10:04
umas fotos ai
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: Mac_RC em 22/07/11 - 14:11
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bom dia a todos

a mais de um ano atraz eu negociei com o Fabio de curitiba um kit Apoena que ele tinha lá com ele

e só agora que liguei em minha cnc , minha pergunta é , é normal que o motor depois de se mexer fazer um barulho tipo agua fervendo alguns segundos depois de parar ?

mais tarde coloco fotos da minha cnc

Grato 

Sim Joel, é normal !
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: joelzomer em 22/07/11 - 19:20
alguem tem algum software para usinar o 4 eixo ?
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: Ednei em 23/07/11 - 09:06
Joel, acho que todos os soft podem trabalhar com 4 eixos, mas vai um conselho, leia bastante pois as informações que você procura estão todas aqui no fórum...
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: joelzomer em 08/08/11 - 08:57
bom dia Mac_RC

me diz uma coisa meus motores estão trepidando muito em avanço 100 mm , geralmente em z está perdendo passo , troquei de motor só no eixo z achando q poderia ser o motor e depois constei que são todos os motores em baixa velocidade trepida muito , o que pode ser ?


motores de 32 kgf da akiyama
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: Mac_RC em 08/08/11 - 10:25
Joel,

Seus motores estão entrando em ressonância com a sua mecânica, da uma lida aqui :
http://www.clubecncbrasil.com.br/forum/index.php/topic,148.135.html (http://www.clubecncbrasil.com.br/forum/index.php/topic,148.135.html)

E também aqui :
http://www.clubecncbrasil.com.br/forum/index.php/topic,1660.0.html (http://www.clubecncbrasil.com.br/forum/index.php/topic,1660.0.html)

Quem pode te explicar isto melhor é o Fabio Giili.
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: joelzomer em 08/08/11 - 11:29
obrigado pela resposta rápida mac_bc

também estava com esse pensamento ai fiz um teste com os motores fora da maquina em cima da mesa , com um avanço alto o motor girava e nem se mexia em cima da mesa ,  mas quando eu colocava em baixa velocidade ele trepidava tanto que tinha que segurar com a mão se não ele caia

ai fiquei confuso , o q poderá ser isso ?
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: john em 08/08/11 - 12:17
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ai fiquei confuso , o q poderá ser isso ?
Olá, nunca aconteceu assim de trepidar assim tão seriamente, já tive problemas com ressonancia. Como Os motores estão dercartadados de serem a origem do problema, eu testaria outro programa controlador, outro pc e outra placa controladora...nessa ordem
abraço
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: joelzomer em 08/08/11 - 12:58
tentei colocar o mach mas não consegui rodar os motores ai abandonei , vou testar com um computador mais novo
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: Mac_RC em 08/08/11 - 13:59
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Olá, nunca aconteceu assim de trepidar assim tão seriamente, já tive problemas com ressonancia. Como Os motores estão dercartadados de serem a origem do problema, eu testaria outro programa controlador, outro pc e outra placa controladora...nessa ordem
abraço

Vc afirma que os motores estão descartados ? Porque ?
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: joelzomer em 08/08/11 - 16:35
vc acha que poder ser os 3 motores novos que comprei  ? estava usinando uma foto como é 3d o eixo z se perdeu 
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: Mac_RC em 08/08/11 - 17:59
Joel,

Eu não posso afirmar nada, muito menos baseado nas parcas informações que vc passou ... pedi p/ vc ler dois topicos, pois tive um problema semelhante e resolvi com a troca dos motores e utilização do EMC2 ... mas cada caso é um caso porem nos topicos que lhe indiquei existe uma solução de engenharia (muitíssimo inteligente) sugerida pelo Mestre Fabio Giili e com exemplos no site do Alan ... porem acredito que tu não deva ter lido ?!

O que posso lhe dizer é que motores de passo em baixa rotação trepidam MESMO, principalmente se estiverem configurados p/ passo Full.
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: john em 08/08/11 - 19:09
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Vc afirma que os motores estão descartados ? Porque ?
Porque o Joel assim falou: ...troquei de motor só no eixo z achando q poderia ser o motor e depois constei que são todos os motores em baixa velocidade trepida muito...

Quanto a perda de passo só em Z, teste manualmente o deslocamento do fuso (retirado o motor) em toda a sua extensão, para verificar se está deslizando macio, se não está pesando em alguma parte do deslocamento, um desalinhemento, mesmo que pequeno, nos eixos, guias ou fuso costuma apresentar esse problema.
abraço
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: fgilii em 08/08/11 - 19:44
Eu pensaria antes de mais nada na eletronica - na maneira de acionar os motores...

Se sua eletronica lhe permite acioná-los em meio passo, já é um bom começo, pois em passo cheio os motores tem uma tendência muito grande de caírem na faicxa de ressonancia natural deles, que pode acontecer em frequencias baixas como voce vem experimentando.

Outro ponto importante é verificar acoplamentos entre motor e fuso e movimentos, que devem ser livres mas justos, sem muitas folgas...

Outra dica é procurar operar e faixas de rotação fora das faixas de ressonancia naturais da estrutura - para isso voce precisa de uma eletronica decente
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: joelzomer em 08/08/11 - 20:01
a mecanica está boa bem suave ,e o que o Fabio falou os drives Apoena já estão em meio passo

o que voce quer dizer com isso Fabio operar e faixas de rotação fora das faixas de ressonancia naturais da estrutura - para isso voce precisa de uma eletronica decente
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: joelzomer em 08/08/11 - 20:16
umas fotos de como ela está ?
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: joelzomer em 08/08/11 - 20:25
olha só nesse video de hoje ela trabalha na velocidade  100

Router cnc 1 (http://www.youtube.com/watch?v=DwgU28IzMDg#)


nesse outro ela movimenta na mesma velocidade em x e não trepida , depois aumento a velocidade e fica tudo legal

Router cnc 2 (http://www.youtube.com/watch?v=zTqlUK9YMX4#)
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: joelzomer em 08/08/11 - 20:26
 na velocidade  100  ( no emc2 linux )
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: Mac_RC em 08/08/11 - 20:59
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Porque o Joel assim falou: ...troquei de motor só no eixo z achando q poderia ser o motor e depois constei que são todos os motores em baixa velocidade trepida muito...



John,

O fato de ter trocado um motor por outro igual, não elimina a suspeita sobre ele, não estou querendo dizer, e nem dizendo, que o motor não presta ou tenha algum problema, mas sim que talvez este motor não seja adequado p/ a aplicação do Joel ...

Um motor muito forte p/ uma estrutura "redondinha", pode gerar este tipo de problema e um muito fraco também ...

Motores de passo tem sua inércia em função do peso do embolo (tem outros fatores também mas não sou especialista neste assunto, então vou ignorar) e conseqüentemente em função do torque ...

Imagine um balanço de criança, ... quando vc da inicio ao balanço a força que vc aplica é bem maior do que a força que vc usa p/ mante-lo balançando. Porque vc esta fazendo uso da freqüência de ressonância ... se vc não diminuir a força aplicada ao balanço, ele poderá girar em 360° ... ou seja, ele não vai parar de adquirir velocidade.

Um driver p/ motor de passo (principalmente tipo chopper) não diminui esta força sobre o embolo do motor, ela é constante e permanente, portanto se este empuxo calhar com a freqüência de ressonância do embolo, ele vai avançar mais do que deveria e se não calhar (pegar fora do ponto, quando o embolo esteja retornando) o embolo vai parar (perder passo).

Agora imagine o mesmo balanço citado acima, coloque embaixo deste balanço meio pneu de carro de forma que sempre que o balanço passe pela posição de repouso (inicial) o pneu arraste no chão. O que vai acontecer agora, com este balanço, aplicando-se a mesma força anterior ? Primeiro o curso será menor e segundo p/ manter este curso vc precisará manter sempre esta mesma força ...

Com isto chegamos ao driver de motor de passo, se o arrasto deste motor for na medida adequada, o motor não vai vibrar e nem perder passo pois o arrasto vai inibir a ressonância deste embolo e o driver vai estar cumprindo com o seu papel de empurrar sempre com a força máxima.

Criaram uma solução apresentada aqui pelo Fabio Giili que se chama Dumper (Em português poderia ser Pneu velho ... rsrsrs) que ao meu ver tem esta função : Adequar as forças inerciais.
Por isto funciona.

Link do Dumper: http://mesa-reprap.blogspot.com/2011/05/eliminando-vibracoes.html (http://mesa-reprap.blogspot.com/2011/05/eliminando-vibracoes.html)

No meu caso, o motor era fraco p/ a minha mecânica que p/ piorar não esta "redonda" ("alinhadinha"), mas com um motor mais forte consegui suprir estes pequenos erros de alinhamento e acoplamento. Obs: O motor que usei antes (9,9Kgf) não era o motor recomendado pelo fabricante da estrutura e sim o que estou usando agora (15Kgf).

Bom ... eu não sou engenheiro mecânico e nem físico, portanto minha teoria pode conter erros crachos, mas acredito que o principio, a la zé polvinho, é este mesmo, porem serei todo ouvidos caso algum especialista resolva contestar o que escrevi aqui.
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: Mac_RC em 08/08/11 - 21:32
Um doc. sobre ressonância
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: john em 09/08/11 - 06:59
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...Criaram uma solução apresentada aqui pelo Fabio Giili que se chama Dumper (Em português poderia ser Pneu velho ... rsrsrs) que ao meu ver tem esta função : Adequar as forças inerciais.
Por isto funciona.....
Os Dumperes são reconhecidamente eficazes, há varios video deles acoplados a motores de passos no YouTube. Eu usei um sistema de "Acoplamento dumpeado" a uns dois anos: Furei os dois lados (4 em cada) de um acoplamento GM01 e introduzi roletes de rolamentos nos mesmos, melhorou mas não pude acompanhar de perto e testar de diversas formas porque a maquina foi levada. Fiz um comentário, em maio,  nesse blog sobre o dumper e não fui respondido  :-\
abraço
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: joelzomer em 09/08/11 - 07:45
se eu colocar um motor de 15kgf fica melhor

primeira alteração , vou colocar umas mão francesa no suporte do motor , depois veremos outras coisas

Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: miza em 09/08/11 - 08:53
Bom dia Joel.

Parabéns pelo projeto,  ficou bacana mesmo.
Eu tambem tive um pequeno problema no motor do eixo Z, a principio pensei que fose o motor.
Eu já tinha até ligado para o fabricante do motor,  o mesmo  pediu para verificar as configuraçães
do meu soft.
Fiz varias mudanças na configuração, resumindo, o defeito era na bendita configuração, eu querendo
condenar o motor kkkkkk...  claro que os meus motores  são diferente do nosso a migo Joel, cada caso
é um caso.

Abraço!!


 

  
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: fgilii em 09/08/11 - 09:41
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o que voce quer dizer com isso Fabio operar e faixas de rotação fora das faixas de ressonancia naturais da estrutura - para isso voce precisa de uma eletronica decente
Quero dizer para operar a máquina fora das frequencias de ressonancia naturais da estrutura e dos motores...
Quando voce fala em "velocidade 100" pressuponho que esteja falando de 100 mm/min, então trabalhe fora disso - para mais de preferencia.

É simples - basta experimentar movimentar a máquina e escutar - há determinados momentos que a estrutura toda ressona, fazendo muito barulho - basta então anotar em que velocidades isso acontece e NÃO trabalhar nelas...

Algumas vezes é necessário usar acelerações mais altas para evitar que os motores fiquem perto das velocidades ressonantes - isso deu para perceber no segundo vídeo com o eixo Z da sua máquina, na hora que sobe - há uma velocidade onde o motor quase estola por ressonancia.

E com relação à eletronica, se está usando Apoena está bem atendido.
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: fgilii em 09/08/11 - 09:44
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primeira alteração , vou colocar umas mão francesa no suporte do motor , depois veremos outras coisas
Se precisa colocar mão francesa ou outro artificio para enrigescer a estrututa, significa],que alí pode ser um ponto gerrador de ressonancias...

As proprias correias de redução são ressonantes - eu uso esticadores com rolamentos nas minhas máquinas para evitar este tipo de ruídos e de efeitos.
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: joelzomer em 09/08/11 - 11:54
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Quero dizer para operar a máquina fora das frequencias de ressonancia naturais da estrutura e dos motores...
Quando voce fala em "velocidade 100" pressuponho que esteja falando de 100 mm/min, então trabalhe fora disso - para mais de preferencia.

É isso mesmo em 100mm/min, até mais baixo que isso ela não trepida , mas como posso não usar um certa velocidade se estiver usinando em 3d ?

por exemplo estava uma foto e o eixo z estava trepidando por variar a velocidade


mais uma pergunta se tenho 3 motores na bancada e uso um certa configuração tipo no emc2 80 com 800 , 2 motores rodam com sobra e um motor fica perdendo passo isso seria com o mesmo drive (testanto um de cada vez , esse motor  pode ter problema ?

 
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: Mac_RC em 09/08/11 - 17:28
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se eu colocar um motor de 15kgf fica melhor



Joel,

Se tiver com os motores na mão eu faria isto, mas se tiver que comprar então pense em vende-los caso não seja a solução ... eu fiz isto na minha maquina e não me arrependi, motores nunca são demais ... rsrsrs

Porem a decisão é sua ! ...  ?::)
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: joelzomer em 10/08/11 - 12:04
mais uma pergunta se tenho 3 motores na bancada e uso um certa configuração tipo no emc2 80 com 800 , 2 motores rodam com sobra e um motor fica perdendo passo isso seria com o mesmo drive testanto um de cada vez , esse motor  pode ter problema ?

fiz uma emendas nos fios do motor (chicote) com solda de estanho , isso seria bom ou prejudicial ?
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: joelzomer em 11/08/11 - 09:28
é realmente acho que é o motor de passo que veio ruim , fiz uns testes de bancada com ele , perde passo no vazio tamto em baixa velocidade com em alta , fiz teste em 3 drive todo eles deram o mesmo resultado , sendo que os outros motores vão bem

 problema que faz um tempão que comprei e só agora que estou usando , tenho que ver se está na garantia

agora fiz os reforços , mas o barulho e a perca de passos continuam , estou desanimado ?_25
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: Pingua em 23/08/11 - 22:43
Tinha um motor (9,9Kgf) que perdia passo, descobri que o conector estava com 1 fiu solto, ele girava, fazia mais barulho que os outros e volta e meia perdia passo....
 
 Verifica isso ai...
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: GGXLRO em 24/08/11 - 20:18


Um fabricante nacional, (sumiu)  me disse uma vez que poderiam ser os rolamentos do motor.
Os rolamentos dos motores são de precisão, e se criar folga interfere no passo gap magnético.

até mais...
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: joelzomer em 10/10/11 - 07:48
bom dia , galera

depois de um dia trabalhando com a maquina deixei o estabilizador do pc ligado na tomada , no outro dia quando foi na sala ele estava torrado e apareceu um pepino , o eizo z só anda para sentido negativo no manual , mudo o sentido no teclado e ele só vai para z negativo

ai formatei o micro para ver se era no micro o problema , mas continuou mesma coisa , ai pergunto será que estragou a saida da impressora do pc ?

alguem sabe o q pode ser ?
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: joelzomer em 19/12/11 - 15:28
BOA TARDE

resolvi colocar um motor de passo de 15kfg no eixo z , ai minha pergunta , nos meus motores de passo de 32 kgf está com 50 volts ,  tenho que abaixar para 32 volts ?, ou posso continuar com 50 volts no motor de 15kgf

Mac_RC , me diz uma coisa tem como colocar voltagem diferente nos motores ? por exemplo 2 com 50 e um com 32 volts ?
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: Mac_RC em 19/12/11 - 18:16
Joel,

Não há nenhuma necessidade de alimentar os motores com tensões diferentes e pelo tempo que vc frequenta foruns já deveria saber disto, mas vou dizer novamente :

Drivers tipo chopper não trabalham com tensão e sim com corrente, portanto, dentro dos limites estabelecidos, não importa qual a tensão aplicada e sim a corrente regulada.

Motor de 1 ampere, regula-se p/ 1 ampere
Motor de 3 amperes regula-se p/ 3 amperes
e assim sucessivamente ...

A tensão pode ser aquela que os drivers suportam !

Abs




Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: joelzomer em 19/12/11 - 18:27
Mac_RC

Isso já fiz (regular a tensão ) , estava me referindo a voltagem que sai do trafo

se eu colocar o motor de 15kgf em 52 volts ele não vai estragar ?
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: Mac_RC em 19/12/11 - 19:50
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Mac_RC

Isso já fiz (regular a tensão ) , estava me referindo a voltagem que sai do trafo

se eu colocar o motor de 15kgf em 52 volts ele não vai estragar ?


Eu entendi o que vc quer dizer, já estou virando guru, mestre em adivinhações ... rsrsrs ?_1

Não vai queimar e já te expliquei porque ... o que queima o motor é excesso de corrente e não de tensão.

Pode ligar sem medo ! ...  ?_26
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: joelzomer em 20/12/11 - 07:12
valeuuuuuuuuu
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: joelzomer em 02/01/12 - 11:11
oi Mac

aconteceu de novo , o eixo z parou de vez , agora estou com 2 drives parado , vou te mandar , meu medo que custe muito caro esse concerto , o que te devo mandar ? ( tudo ) o trafo não precisa ?
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: Mac_RC em 02/01/12 - 20:49
O que que aconteceu de novo Joel ?
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: joelzomer em 03/01/12 - 07:20
estava rodando um programa de usinagem de foto , no meio do programa vi que teria que baixar mais a ferramenta , ai parei o programa tirei fora da pç e mandei em mdi para z-0.5 ,  ai começar de novo , mas quando erá para ir z-0.5 ela passou direto e enterrou na mesa , na hora levantei o z  , e desliguei tudo e sai por estar muito triste , ontem quando fui usinar de novo ai o z não mexe mais , na placa quando manda andar , só um led acende o verde

Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: Mac_RC em 03/01/12 - 09:34
Pelo que vc diz algo aconteceu na sua rede e está com cara de problema na fonte ... já verificou os fusiveis ?

Tira foto do driver ligado e da fonte p/ ficar mais fácil de entender ...

Se quiser mandar, precisara mandar a fonte, integradora e os driver, trafo não precisa e o custo vai ser salgado, só de Sedex ai pro fim do mundo vai sair uns 90 reais, 45 pra vir + 45 pra voltar ... isto p/ placa voltar pifada, o orçamento eu faço de gratis... rs
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: joelzomer em 04/01/12 - 11:59
verifiquei os fusível estão ok
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: joelzomer em 04/01/12 - 17:33
BOA NOITE

olhá só Mac troquei de posição o drive e ele funcinou

os conectores 1 e 2 que seriam para os drive x y estão bem , agora os conectores 3 e 4 estão com defeito

será que deve ser a placa integradora  KT-SLOT-5/2 ? ou cabo ?

o pc já troquei e não deu diferença  ?_25
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: joelzomer em 09/01/12 - 08:23
como faço para testar o cabo da impressora (fio por fio ) para ver se bipa no multímetro ? ?_30
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: john em 09/01/12 - 09:02
Geralmente eles tem marcado os numero 1 e 25 bem pequeninho nas pontas.
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: CNCNow! em 09/01/12 - 09:39
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como faço para testar o cabo da impressora (fio por fio ) para ver se bipa no multímetro ? ?_30

Testando fio por fio pra ver se bipa no multímetro ...  ?_1

Joel, tem certeza que tá com dúvida ?  ;D

Coloque o multímetro na escala de resistência [ nem todos tem bipe nesta escala, vc pode usar a de teste de diodos ]. Faça contato com uma das pontas de prova em um pino de um conector e com a outra ponta de prova no outro conector, no pino correspondente. Atente para correspondente, os números dos pinos do conector DB25 NÃO correspondem todos aos pinos de mesmo número do conector Centronics 36 ... veja a imagem anexa.
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: john em 09/01/12 - 10:36
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Atente para correspondente, os números dos pinos do conector DB25 NÃO correspondem todos aos pinos de mesmo número do conector Centronics 36 ... veja a imagem anexa.
Quando pensei que sabia tudo sobre o cabo DB25, tem isso ainda? Centronics 36? vixe!!!
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: joelzomer em 09/01/12 - 11:07
agora sim era essa tabela que me faltava , obrigado
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: Mac_RC em 09/01/12 - 11:11
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agora sim era essa tabela que me faltava , obrigado


Tem uns camaradas que são piadistas, né ? ... rsrsrs ;D

Joel,

A tabela que te faltava só está aqui desde 2008 : http://www.clubecncbrasil.com.br/forum/index.php/topic,203.0.html (http://www.clubecncbrasil.com.br/forum/index.php/topic,203.0.html)

Ultima foto, cor laranja, azul, amarelo e outras ...
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: CNCNow! em 09/01/12 - 11:48
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Quando pensei que sabia tudo sobre o cabo DB25, tem isso ainda? Centronics 36? vixe!!!

Se estamos falando de um cabo de impressora comum, em uma extremidade há um conector DB25, que vai conectado ao PC e na outra um Centronics 36, que vai à impressora ...

Muitos drivers e BOBs por aí usam cabo com conector DB25 em abas as extremidades, muitas vezes com conector macho de um lado e fêmea de outro, mas não é regra geral. O mais comum é que seja um cabo "direto", isto é, cada pino de um conector corresponde a um pino de mesmo número no outro conector, mas isto tb não é regra geral, há exceções.
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: john em 09/01/12 - 12:26
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Se estamos falando de um cabo de impressora comum, em uma extremidade há um conector DB25, que vai conectado ao PC e na outra um Centronics 36, que vai à impressora ...
Então... tenho desses aqui, compro deles  na sucata, não sabia o nome, costumava desmanchar o conector que vai na impresssora, dá prá ligar legal em eletronica tipo hobbycnc, sem BOB.
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: joelzomer em 18/01/12 - 19:09
oi Mac

ainda não mandei minhas placas , acabei achando o erro  era o bendito computador , tive q trocar a placa mãe ai funfou tudo  igual ao inicio

mas uma coisa ainda está errado por que em baixo F80 até F200 os motores trepidam tanto
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: joelzomer em 24/01/12 - 11:51
bom dia Mac

desculpa te fazer muitas perguntas , mas quem mais poderia me responder a não ser o próprio fabricante

vou mandar um vídeo para vc entender

por favor me ajude ?_30 ?_30 ?_30
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: Mac_RC em 24/01/12 - 17:59
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bom dia Mac

desculpa te fazer muitas perguntas , mas quem mais poderia me responder a não ser o próprio fabricante

vou mandar um vídeo para vc entender

por favor me ajude ?_30 ?_30 ?_30

Joel,

Não é a quantidade de perguntas que incomoda e sim a sua folga ... vc criou este tópico e não consegue ver mais nada alem dele, fica aqui perguntando e esperando que os outros lhe mastiguem a solução ...

Eu não me lembro de ter lhe fabricado nada, pelo que sei vc comprou um kit de segunda mão e na boa vontade venho lhe ajudando a "séculos"  ... pra ti todos os problemas que acontecem em sua maquina são de responsabilidade dos drivers, é como se ali dentro estivesse concentrado todas as magias do universo ...

Pesquise, busque, se esforce um pouquinho que vc encontrara a resposta aqui mesmo neste forum pois este tipo de problema (trepidação, perda de passo e etc...) já foi falado, refalado e continua sendo falado e em diversos tópicos deste forum ...

Bastou lhe deixar sem respostas que vc encontrou os "milhares" de problemas com os drivers, interface e etc ... era só a sua CPU.
Alias vc só se mexe quando ninguém lhe da atenção.

Abs
Reinaldo
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: joelzomer em 25/01/12 - 08:44
 ?_40 PUXA que esporro  ?_39, mas você está certo tenho que me esforçar mais

mas eu tenho olhado muito no fórum , por exemplo sei que estrutura de metalon geralmente tem vibração ai pensei colocar areia nos tubos
ai fiz um teste com o motor fora da maquina , com ele na  mão ai ele vibra também
ai até já troquei 2 computadores penso eu que a vibração esteja estragando as portas paralela  , já olhei a configuração do emc2 um milhão de vezes

isso que digo seria só suposição por que sou totalmente leigo em eletronica  ?_16, por isso pergunto a ti ou alguém que possa me responder

Grato
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: portuga em 25/01/12 - 10:43
Boas companheiro

Qual o tipo de porta paralela voce tem definido na BIOS !?!?

Eu ja tive isso parecido como voce mostra no filme ... de momento nao estou ao pe do computador que controla a cnc , entao nao lembro se é EPP ou normal que deixei...  algum companheiro que saiba  , por favor que deixe aqui essa informacao

Abraço

Portuga

Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: john em 25/01/12 - 10:49
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Qual o tipo de porta paralela voce tem definido na BIOS !?!?
Eu ja tive isso parecido como voce mostra no filme ... de momento nao estou ao pe do computador que controla a cnc , entao nao lembro se é EPP ou normal que deixei...  algum companheiro que saiba  , por favor que deixe aqui essa informacao
Nas BIOS mais antigas o correto é usar o SPP: Standard Parallel Port (hoje em dia é grafado com "normal" - sei lá se existe um modo anormal de comunicação), existe tb o EPP e ECP. Dependendo da controladora, nem chega a se mover nesses ultimos modos.
abraço
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: Mac_RC em 25/01/12 - 11:46
Joel,

Fiz uma pesquisa altamente complexa no forum, coloquei duas palavras magicas la naquele link no topo do forum onde está escrito "PESQUISAR" ... claro que na sua concepção ele é completamente inútil ... coloquei as palavras magicas: "Perda" e "Passo"  ... entre dezenas de links que apareceram eu selecionei, como inicio, apenas estes :

http://www.clubecncbrasil.com.br/forum/index.php?topic=2605.0 (http://www.clubecncbrasil.com.br/forum/index.php?topic=2605.0)

http://www.clubecncbrasil.com.br/forum/index.php?topic=823.0 (http://www.clubecncbrasil.com.br/forum/index.php?topic=823.0)

http://www.clubecncbrasil.com.br/forum/index.php?topic=2411.0 (http://www.clubecncbrasil.com.br/forum/index.php?topic=2411.0)

http://www.clubecncbrasil.com.br/forum/index.php/topic,1660.30.html (http://www.clubecncbrasil.com.br/forum/index.php/topic,1660.30.html)

Mas é preciso ler pois ainda não estou fazendo dublagem e se ainda não forem suficientes tem mais links por la ...

Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: Mac_RC em 25/01/12 - 11:54
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?_40 PUXA que esporro  ?_39, mas você está certo tenho que me esforçar mais

Você merece ! ... ?_43

Citar
penso eu que a vibração esteja estragando as portas paralela 

Só se vc estiver colocando, literalmente, o motor encima da porta paralela porque eletronicamente não há a menor possibilidade de ligação da queima de sua porta com a trepidação do motor.

Citar
, já olhei a configuração do emc2 um milhão de vezes

Eu já olhei 1 bilhão e ainda tenho que continuar olhando ...

Citar
isso que digo seria só suposição por que sou totalmente leigo em eletronica  ?_16, por isso pergunto a ti ou alguém que possa me responder

Grato

Todos somos leigos em alguma coisa, agora folgado nem todos.
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: john em 25/01/12 - 12:02
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.....
Todos somos leigos em alguma coisa, agora folgado nem todos.
Eita, deixa o homem respirar antes da proxima pancada?_45 ?_45  ?_45
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: Mac_RC em 25/01/12 - 14:00
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Eita, deixa o homem respirar antes da proxima pancada?_45 ?_45  ?_45

E porque eu deveria ? ...  ???

Tenho mais dicas a dar :

Drivers com micro passo não tem problemas com ressonância e drivers com sistema anti ressonância também não ...

Resumindo: MADE IN CHINA É A SOLUÇÃO !
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: john em 25/01/12 - 14:25
Achei que ressonancia afetava só os motores, os drivers també então...Um dia desses vi um sistema anti-ressonancia, e era por software. Como não estava padecendo desse mal me desinteressei momentaneamente. Numa maquina com estrutura de metalons, eu usei uns damperes, esferas de aço dentro dos acoplamentos, me pareçeu ter ajudado.
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: Mac_RC em 25/01/12 - 14:31
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Achei que ressonancia afetava só os motores,

John,

Ressonância não afeta os motores e sim os motores são os responssaveis pela ressonância. A ressonância não afeta os drivers em nada. Existem drivers que dizem ter sistema contra ressonância, mas não conheço e nunca vi funcionando ...

Software anti ressonância é novidade para mim, passa mais informações !
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: Mac_RC em 25/01/12 - 14:33
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Numa maquina com estrutura de metalons, eu usei uns damperes, esferas de aço dentro dos acoplamentos, me pareçeu ter ajudado.

É a solução mais barata !
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: joelzomer em 25/01/12 - 19:15
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Nas BIOS mais antigas o correto é usar o SPP: Standard Parallel Port (hoje em dia é grafado com "normal" - sei lá se existe um modo anormal de comunicação), existe tb o EPP e ECP. Dependendo da controladora, nem chega a se mover nesses ultimos modos.
abraço

já verifiquei e está como normal  Obrigado
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: joelzomer em 25/01/12 - 19:36
por que você diz que não leio o fórum , leio sim fiz vários testes , mas tem coisa que não entendo por isso que peço mais explicação , e de modo nenhum quero dizer que o problema é os seus drives (que fabrica) , sinceramente só quero que minha maquina funcione , mas se te causei algum aborrecimento e quiser que eu sai do fórum , sem problema é só pedir

Grato


Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: Mac_RC em 25/01/12 - 20:05
Joel,

Pouco me importa se o defeito é nos drivers ou em outro lugar e os drivers não são meus e sim seus ... o que acontece é que já discutimos este assunto de trepidação, perda de passo, por dezenas de vezes e vc parece que nunca ouviu falar ...

Não tem solução milagrosa sem custos, então leia tudo que já foi falado e perceba que cada um resolveu de uma maneira diferente ... então vá tentando até encontrar o que está causando o seu problema ... se chegar a conclusão que os drivers Apoena são os responssaveis é só dizer aqui e ao contrario do que vc pensa, eu irei lhe agradecer. Não preciso que ninguém diga que meus produtos são bons se eles não forem ... Não sou o dono da sabedoria, só tento sempre fazer o meu melhor.

Outra coisa, motores sem carga trepidam mesmo, pois a carga ajuda a tirar o momento de ressonância do motor.
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: Mac_RC em 25/01/12 - 20:10
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por que você diz que não leio o fórum , leio sim fiz vários testes , mas tem coisa que não entendo por isso que peço mais explicação ,

Pergunte no topico que vc tiver duvida.

Citar
e de modo nenhum quero dizer que o problema é os seus drives (que fabrica)

Já lhe disse, se não prestar fale, pois não vou te tratar melhor por não falar e vc estará ajudando a outras pessoas ...

Citar
, sinceramente só quero que minha maquina funcione , mas se te causei algum aborrecimento e quiser que eu sai do fórum , sem problema é só pedir

Grato


É que todos queremos !

Se quiser sair do forum saia e não venha com este papinho de coitadinho que comigo não rola ...
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: john em 25/01/12 - 20:17
Joel, de uma olhada nesse video.
Solving Stepper Motor Resonance Problem on CNC Lathe (http://www.youtube.com/watch?v=mqCL7g4gwAU#)
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: Mac_RC em 26/01/12 - 11:25
Joel,

Mais uma informação útil sobre o seu problema ... se não entender, ou já tentou fazer e não deu certo, escreve aqui.

Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: joelzomer em 26/01/12 - 20:27
caramba fiz uns teste com um damper meio enjambrado só para ter uma ideia , fiquei de cara ?_31 ,vou providenciar um melhor

já sei não briga comigo Mack , sei que vc já me falou disso  ?_49

olha que eu vi na net

http://grumpygeek.com/?tag=stepper-motor (http://grumpygeek.com/?tag=stepper-motor)

http://www.astrosyn.com/page.php?xPage=casestudies.html&id=9 (http://www.astrosyn.com/page.php?xPage=casestudies.html&id=9)

Grato
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: john em 26/01/12 - 21:31
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caramba fiz uns teste com um damper meio enjambrado só para ter uma ideia , fiquei de cara ?_31 ,vou providenciar um melhor
É, definitivamente a dor ensina a gemer   ;D
Qual é o tipo do acoplamentos da sua maquina? e o motor, tem o eixro trazeiro?
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: Mac_RC em 26/01/12 - 22:42
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É, definitivamente a dor ensina a gemer   ;D
Qual é o tipo do acoplamentos da sua maquina? e o motor, tem o eixro trazeiro?


Tem que pegar no tranco, só assim o sujeito se mexe ... rsrsrs ?_22

Joel,

Olha ai mais uns drivers que parecem serem bons e com controle de ressonância:
http://www.kalatec.com.br/index.php/produtos/motores-e-drivers/drivers-motores-de-passo.html (http://www.kalatec.com.br/index.php/produtos/motores-e-drivers/drivers-motores-de-passo.html)
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: kerley em 26/01/12 - 22:51
Essa treta to acompanhando de perto, rsrsrs.
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: Mac_RC em 26/01/12 - 22:54
Damper do Mestre Alan :

http://mesa-reprap.blogspot.com/2011_05_01_archive.html (http://mesa-reprap.blogspot.com/2011_05_01_archive.html)
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: Mac_RC em 26/01/12 - 22:58
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Essa treta to acompanhando de perto, rsrsrs.

Não fica muito perto não se não vai sobrar pra tu ... rsrsrs ?_49
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: kerley em 26/01/12 - 23:47
Eu heim, ainda bem que eu to numa distancia segura, rsrsrs.
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: john em 27/01/12 - 06:52
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Damper do Mestre Alan :
Na epoca que eu etava envolvido com um problema de ressonancia  postei um comentário lá (6/5/2011) que nunca foi respondido, hehehe as veiz não foi lido
Mac, procurei e não achei o video que mostrava um pessoal usando um soft para contra-atacar a ressonancia, mostrava os efeitos em um osciloscopio, vou dar mais uma buscada.
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: joelzomer em 27/01/12 - 08:04
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É, definitivamente a dor ensina a gemer   ;D
Qual é o tipo do acoplamentos da sua maquina? e o motor, tem o eixro trazeiro?


no motor tenho polias , tem o eixo traseiro  foi aonde fiz a experiencia tenho 2 acopladores da  Dangro ai só pendurei eles no eixo trazeiro e ai o milagre ,diminuiu a vibração e não perdeu mais passo

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Tem que pegar no tranco, só assim o sujeito se mexe ... rsrsrs ?_22

Joel,

Olha ai mais uns drivers que parecem serem bons e com controle de ressonância:
[url]http://www.kalatec.com.br/index.php/produtos/motores-e-drivers/drivers-motores-de-passo.html[/url] ([url]http://www.kalatec.com.br/index.php/produtos/motores-e-drivers/drivers-motores-de-passo.html[/url])


também achei esse http://www.geckodrive.com/g201x-p-32.html (http://www.geckodrive.com/g201x-p-32.html)  o problema é outro o dimdim estou liso e encostado no insss por isso que estou mexendo na maquina

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Essa treta to acompanhando de perto, rsrsrs.


então fica esperto por que o Mac não perdoa  ?_44

Grato
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: kerley em 27/01/12 - 08:57
E eu to ligeiro,brincadeira a parte, tomara que vc consiga resolver seu problema, sorte ai.
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: Mac_RC em 27/01/12 - 10:23
Que bonito ver o "Gafanhoto" começando a adquirir sabedoria ... ehehehee ?_1
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: Mac_RC em 27/01/12 - 10:25
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Na epoca que eu etava envolvido com um problema de ressonancia  postei um comentário lá (6/5/2011) que nunca foi respondido, hehehe as veiz não foi lido

Eu acho que ninguem gosta de vc, isto sim ... tu é muito feio .... kkkkkk  ?_1 ?_1 ?_1

Citar
Mac, procurei e não achei o video que mostrava um pessoal usando um soft para contra-atacar a ressonancia, mostrava os efeitos em um osciloscopio, vou dar mais uma buscada.

Isto ai me nteressa muito, se vc encontrar não esquece de eu ... eu sou bem mais lindiu do que o cê ... rsrsrs  ;D
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: Mac_RC em 27/01/12 - 10:48
Um proverbio antigo feito pelo chinês da pastelaria ... ?_1

Com as pessoas que me afagaram eu aprendi a chorar e com as pessoas que me desafiaram eu aprendi a lutar.
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: john em 27/01/12 - 12:25
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Que bonito ver o "Gafanhoto" começando a adquirir sabedoria ... ehehehee ?_1
Eita desenterrada! Kung Fu, decada de 70  ?_1 ?_1
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: kerley em 27/01/12 - 14:04
Filosofia pura ?_1, o Mac_RC tbm é cultura.
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: joelzomer em 27/01/12 - 18:07
acho que vou trocar de maquina

LEGO 3D Milling Machine AMAZING! (http://www.youtube.com/watch?v=Cf6mWQ8QreA#ws)

show , comprar uma dessas para meu filho hahahahahah
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: joelzomer em 03/02/12 - 08:46
bom dia

depois de relutar (achando que eu estava certo ?_49) fiz um damper , coloquei a vibração da estrutura sai  ?_9 , mas o barulho das pecas estava lá e bem algo ,ai como eu estive lendo alguns textos de pesquisa (ouviu essa Mack ) , resolvi colocar nas pecas um óleo viscoso ,ai  ?_31 caramba um maravilhoso sentimento de problema revolvido , nota que ainda estou com o eixo z só para um lado do sentido , mas ainda estou a resolver isso

olhá os videos como está no nome , sendo tudo com o mesmo avanço , que era aonde dava mais ressonância

Sem Damper (http://www.youtube.com/watch?v=wnEWmc0oUSI#)

Com Damper e sem óleo (http://www.youtube.com/watch?v=GOL9mV8X9HY#)

Com Damper e com óleo (http://www.youtube.com/watch?v=3iaCJWnDiGM#)
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: CNCNow! em 03/02/12 - 09:50
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... fiz um damper ...

Pode descrever ? O que vejo parece ser apenas um volante ...
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: joelzomer em 03/02/12 - 10:02
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Damper do Mestre Alan :

[url]http://mesa-reprap.blogspot.com/2011_05_01_archive.html[/url] ([url]http://mesa-reprap.blogspot.com/2011_05_01_archive.html[/url])


Boooom dia CNCNow

quiz fazer o mesmo que o mestre Alan fez , como o meu motor é maior e tinha muita ressonância ai aumentei o tamanho
Título: Re:Cnc Joel
Enviado por: Mac_RC em 03/02/12 - 11:23
Joel,

Vc testou em outras frequencias ?