Correia sincronizada

[portuga]

Não vou entrar no mérito dos cálculos da movimentação porque está faltando dados complementares. Talvez um dos "especialistas em "passo de correia" poderá responder.

O único comentário que posso afirmar com toda certeza, é que 100 é par e 90 também é par.
Daí, não entendi essa de impar...


Edson

Olá Edson boa noite

Começando pela falta de dados complementares : quais a(s) pergunta(s) que voçe faria para complementar o que eu já expus ?

Acerca dos numeros pares , realmente foi uma má exposição minha , mas vamos lá :

100mm fica + - com 100mm

90mm fica + - com 89mm

80mm fica com 80mm

70mm fica com 69,1mm

...

30mm fica com 28.8mm

errei ao falar em impares e deveria ter colocado logo estas leituras...

Obrigado na mesma pelo seu empenho em descobrir esta minha falha...

Portuga

Zé Vilhena

[mulapreta]

Portuga,

Sempre que escrevo não costumo colocar aqueles: KKKK, ou RSRSRS, ou ainda aqueles 

Por isso, quando escrevo alguma coisa em tom de brincadeira as pessoas não notam. Mas com relação aos pares e impares eu tinha entendido sim...

Voltando às correias, acontece que para os cálculos dos "passos do motor" para a máquina se movimentar 1 (UM) milímetro, não basta sabermos sobre a polia dentada e correia (alias, a correia não tem importância nenhuma) Precisamos saber todos os tamanhos das peças que envolvam a movimentação. Tais como: quantas polias tem o sistema, quantos dentes tem todas as polias envolvidas no sistema de movimentação, se a movimentação é por correia (como no "Cabo de aço") ou se todo o sistema de polia termina por movimentar um fuso (Redução) e assim por diante.

Dito tudo isso porque sei que você está usando o EMC e eu sou um "zero à esquerda" nesse sistema Linux. Se fosse no Mach3, quando terminasse a construção da máquina o próprio programa Mach3 teria uma opção dele mesmo fazer os cálculos para determinar esse "Passo do Motor" para 1 (UM) milímetro.

Abraços

Edson

[portuga]

Edson (mulapreta)

Obrigado por ter dado mais um empurrão em frente na resolução desta minha charada.

Vamos lá : cada eixo tem 1 polia com 16 dentes , ela se comporta como se fosse accionada tipo cabo de aço sendo esticada e passando pela polia que vai no motor (a tal de 16 dentes com 24mm de diametro conforme foto anexa)

Pormenor : está a ser accionado cada motor em micro-passo 16   para evitar gastar mais dinheiro na oficina do torneiro .

Ou seja a redução se faz por micro-passo ( apesar de ja ter comprado polias para fazer redução de 3-1 ) e tem uma implementação simples .

O que me falta é a formula que pega nos valores dos diametros , dos numeros de dentes etc etc (daquelas que no final dá por exemplo : 34.32521 ou qualquer outro valor é claro,  pois é notório que os valores que eu coloquei precisam de mais digitos pra lá da direita da virgula , eu deixei com 2 digitos apenas e deve ser por aí que as contas matemáticas saem com estas disparidades no corte de quadrados...

Obrigado

Portuga

Zé Vilhena

[Rick_fernandes]

Portuga

olha não tenho um conhecimento muito tecnico sobre esse assunto, mas pelo pouco que andei observando o que importa seria o Dp(diâmetro primitivo) isso para vc saber quanto sua maquina vai andar em cada volta da polia, e o numero de dentes vai te servir para uma redução tipo vc coloca uma de 16 dentes conforme citado, e conecta ela numa de 32 para poder reduzir seu avanço pela metade...  dai vc faz assim pega o tipo da sua polia e no google procura o Dp (diametro primitivo) por exemplo polia XL 16 dentes numa tabela vai estar o Dp da mesma, e a conta é mais ou menos assim

Dp x 3,1416(pi) = quanto vai andar em cada volta da polia, isso de forma direta sem redução nem nada somente a polia

bom se por acaso falei alguma besteira corrija para que nosso colega não cometa a mesma que eu , ou se faltou explicar algo ajudem por favor..

Ricardo

[Rick_fernandes]

ja dei uma procurada pra vc sobre a tabela

Voce nao tem permissao p/ ver este link. Registre-se ou faca Login

pela sua correia ta usando HTD5M  olhando na tabela

sua polia pode ser de 15 ou 25 mm de largura isso não antera o Dp

16 5M 15 ou 16 5M 25  ---  Dp= 25,47    calculando   25,47 x 3,1416= 80,01 cada volta que a polia der vai andar 80,01 isso direto sem utilização de reduções!

novamente espero ter sido claro , e se faltou algo ou tem algo errado podem corrigir numa boa

Ricardo

[portuga]

Ricardo

Muito obrigado pela sua ajuda

Amanha vou testar , aqui agora são 4h 10 da madrugada , tá tarde pra caramba , mas eu estava ver se conseguia ter isto definido pra usinar uma peça este fim de semana.

Entretanto eu ja tinha feito a busca tambem no google e apareceu isto Voce nao tem permissao p/ ver este link. Registre-se ou faca Login

Só que a sua informação aparentemente está muito mais completa.

Um grande obrigado

Abraço para todo o pessoal

Portuga

Zé Vilhena

[Rick_fernandes]

Otimo que entendeu , depois de testar conta ai se resolveu depois de fazer seus cálculos, como disse não sou especialista no assunto , mas se resolver ai ta otimo

Grande abraço
Ricardo

[Creocad]

Bom dia amigos;

tenho acompanhado este tópico e as conversas por aqui e notem o quanto todos tem razão e todos estão equivocados:
parece terem chegado ao consenso de que polia/correia dentada tem ou não tem passo; o que foi um grande passo para nosso convívio......tudo vai depender de como, onde e para que utiliza-las.

Muito bem; agora vejam que as coisas podem ter certas variantes que nos levam a equívocos que nos causam erros e prejuízos;

o nobre Rick Fernandes postou um endereço onde se vê que o DP para a correia do Portuga é 25,47mm; e notem que o Portuga nos mostra uma tabela da sua polia dizendo que o DP é 25,46mm..... e agora?
3,141516 ( gosto de usar seis casas após a vírgula no PI) x 25,46 = 79,982997

3,141516                                                                    x 25,47 = 80,014412..

Daí que havemos de lembrar que a diferença de um milésimo no passo se for multiplicado por um percurso de mil vezes o passo teremos uma distorção ( erro) de 1 milimetro; e quanto maior o percurso maior a distorção. caso envolvam cálculos mais sofisticados veremos que esta distorção pode ser multiplicada por varias vezes, o que nos faz ver círculos ovalizados e figuras geométricas tortas.

Portuga; faça a montagem e sugiro usar o máximo de casas decimais que puderes.
também confirme se o DP é 25,47 ou 25,46.
Creocad 

[Rick_fernandes]

Bom dia amigos;

tenho acompanhado este tópico e as conversas por aqui e notem o quanto todos tem razão e todos estão equivocados:
parece terem chegado ao consenso de que polia/correia dentada tem ou não tem passo; o que foi um grande passo para nosso convívio......tudo vai depender de como, onde e para que utiliza-las.

Muito bem; agora vejam que as coisas podem ter certas variantes que nos levam a equívocos que nos causam erros e prejuízos;

o nobre Rick Fernandes postou um endereço onde se vê que o DP para a correia do Portuga é 25,47mm; e notem que o Portuga nos mostra uma tabela da sua polia dizendo que o DP é 25,46mm..... e agora?
3,141516 ( gosto de usar seis casas após a vírgula no PI) x 25,46 = 79,982997

3,141516                                                                    x 25,47 = 80,014412..

Daí que havemos de lembrar que a diferença de um milésimo no passo se for multiplicado por um percurso de mil vezes o passo teremos uma distorção ( erro) de 1 milimetro; e quanto maior o percurso maior a distorção. caso envolvam cálculos mais sofisticados veremos que esta distorção pode ser multiplicada por varias vezes, o que nos faz ver círculos ovalizados e figuras geométricas tortas.

Portuga; faça a montagem e sugiro usar o máximo de casas decimais que puderes.
também confirme se o DP é 25,47 ou 25,46.
Creocad 

Creocad

obrigado pela correção, dai não sei te dizer se é 25,47 ou ,46, peguei na tabela Voce nao tem permissao p/ ver este link. Registre-se ou faca Login mas realmente não tinha me apegado as quantas casas depois da virgula, mas vc tem razão pois se for aumentando a distancia vai se aumentando a diferença, obrigado por ter me atentado a isso !

Ricardo

[Rick_fernandes]

bom acho que estamos errados então com relação ao pi, apertando aqui na minha calculadora cientifica , e fui na net confirmar
pi= 3,141592

Ricardo

[mulapreta]

Portuga,
Vamos lá para mais uns esclarecimentos:

Edson (mulapreta)
Pormenor : está a ser accionado cada motor em micro-passo 16   para evitar gastar mais dinheiro na oficina do torneiro .

Ou seja a redução se faz por micro-passo ( apesar de ja ter comprado polias para fazer redução de 3-1 ) e tem uma implementação simples .

Até a´qui, com relação ao sistema de movimentação e polias está entendido. Mas falta explicar direito o que é esses "micro-passo 16"?
Outra coisa, não sei o que é esse "micro-passo" que está falando, se for o micro passo do motor (200 passos por volta, 400 passos por volta, etc.) isso não tem nada haver com "Redução" feitas através de polias, engrenagens, planetários, etc. Esse micro passo que me refiro, apenar aumenta a resolução da máquina, ou melhor, aumenta os passos que o motor tem que dar para movimentar a máquina na mesma distância que os passos padrão terão que dar.

Como deve saber, um motor de passo comum tem 200 passos por giro, isso é full. Se usarmos micro passo de 1/2 passo (isso quer dizer que cada passo do motor em full dividimos em 2 (dois)) daí, o mesmo motor passaria a dar 400 passos ma cada giro. A distância percorrida da máquina seria a mesma mas nas curvas, o desenho, teria melhor resolução.

O que me falta é a formula que pega nos valores dos diametros , dos numeros de dentes etc etc (daquelas que no final dá por exemplo : 34.32521 ou qualquer outro valor é claro,  pois é notório que os valores que eu coloquei precisam de mais digitos pra lá da direita da virgula , eu deixei com 2 digitos apenas e deve ser por aí que as contas matemáticas saem com estas disparidades no corte de quadrados...

Os cálculos já foram explicados pelos amigos Rick e Creodade, só faltando confirmar realmente qual a medida correta do Diâmetro Primitivo.

O resultado que for obtido será a distância que a máquina irá percorrer quando o motor der uma volta completa. Divida o valor dos passos do motor (200, 400, 800, etc.) pelo valor calculado e terá a quantidade de passos que o motor terá que dar para a máquina andar 1 (UM) milímetro que é esse o valor que deverá configurar no EMC.  

é desse resultado que podemos perceber quanto é importante usar o maior número de micro passo, pois, quanto maior a configuração do micro passo maior será os passos que o motor terá que dar.  

Abs.

Edson

[Creocad]

bom acho que estamos errados então com relação ao pi, apertando aqui na minha calculadora cientifica , e fui na net confirmar
pi= 3,141592
Ricardo

Muito bem Rick;
só que como eu disse eu uso 3,141516. E vou continuar usando; sabe porque? Porque este valor é o que melhor apresentou resultados nas construções de peças em caldeiraria; principalmente peças enormes que necessitavam serem traçadas em pátio cimentado e nivelado com teodolito eletrônico. Parece que fica melhor acomodado com os possíveis erros do traçado e do corte.
Mas tudo bem usa-se aquilo que se quer; não será por isto que iremos discutir. basta fazer as contas e ver qual se aproximará mais do resultado pretendido.
Mas ainda assim valeu.
Creocad

[Creocad]

O resultado que for obtido será a distância que a máquina irá percorrer quando o motor der uma volta completa. Divida o valor dos passos do motor (200, 400, 800, etc.) pelo valor calculado e terá a quantidade de passos que o motor terá que dar para a máquina andar 1 (UM) milímetro que é esse o valor que deverá configurar no EMC.  

é desse resultado que podemos perceber quanto é importante usar o maior número de micro passo, pois, quanto maior a configuração do micro passo maior será os passos que o motor terá que dar.  
Abs.
Edson

Caro Edson;
agora eu fiquei meio atabalhoado com esta dica posta por ti sobre otal valor a ser informado na configuração do EMC. Onde no EMC que se coloca este valor? No meu só tem onde colocar o valor do passo do fuso; ou seja, o valor de quanto se desloca quando o motor dá uma volta.
Não me deixem mais maluco do que já sou.rsrsrsrsrsrsrsrsrsrs
Creocad

[mulapreta]

Caro Edson;
agora eu fiquei meio atabalhoado com esta dica posta por ti sobre otal valor a ser informado na configuração do EMC. Onde no EMC que se coloca este valor? No meu só tem onde colocar o valor do passo do fuso; ou seja, o valor de quanto se desloca quando o motor dá uma volta.
Não me deixem mais maluco do que já sou.rsrsrsrsrsrsrsrsrsrs
Creocad

Ficou atabalhoado porque você só enxerga o que lhe interessa. em um poste anterior eu AFIRMEI COM TODAS AS LETRAS QUE SOU UM "ZERO À ESQUERDA" NESSE SISTEMA LINUX. Mas, você, como sempre quer aparecer um pouco mais do necessário...

Edson

[Creocad]

Ficou atabalhoado porque você só enxerga o que lhe interessa. em um poste anterior eu AFIRMEI COM TODAS AS LETRAS QUE SOU UM "ZERO À ESQUERDA" NESSE SISTEMA LINUX. Mas, você, como sempre quer aparecer um pouco mais do necessário...
Edson

Carma Edson; pra que gritar desse jeito; não é questão de querer aparecer ou desaparecer a questão é que vai que no EMC tem como fazer isto que vc diz aí seria uma maravilha.Creia que foi na intenção de esclarecer o que ficou confuso; como bem sabes eu estou engatinhando em qualquer dos sistemas e depois, vai que o Portuga faça as contas e coloque conforme vc disse a coisa iria desandar de vez.

Mas toma uma maracujina aí meu amigo.........virge mãe quanto stress rsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrs

Um boníssimo final de semana.
Creocad