Clube CNC Brasil
Maquinas, Mecânica, Eletrônica e etc ... => Maquinas CNCs geral (Laser, convencional e etc ...) => Tópico iniciado por: gimbabf em 20/08/09 - 19:37
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Há um bom tempo tenho a idéia de usar cabo de aço na tração, acho que tem muitas vantagens sobre as barras roscadas e mesmo os fusos, principalmente para máquinas grandes, vamos ver o que diz a prática.
Tenho muito a agradecer ao Rubens, ele comprou as polias e correia em são paulo e enviou, como não conheço o produto não tinha ideia do que pedir, a ajuda foi tudo que eu precisava.
Em uma barra roscada o passo fica em torno de 2mm, dependendo da rosca, já o eixo de 22mm que vou usar para mover o X tem um passo de aproximadamente 70mm,
por isso é necessário uma grande redução, comprei uma polia grande de 90 dentes e três pequenas de 10, 12 e 15 dentes + correia sincronizada, o que dá uma redução de 9:1, 7,5:1 e 6:1 respectivamente, para experimentar várias reduções.
Com a barra roscada eu tinha uma resolução de: 2,31 /400 =0.0057,
com o cabo de aço 70/9=7.7777/400=0.0194, isso usando meio passo, vou ter uma velocidade pelo menos três vezes superior à barra roscada, e ainda a vantagem de poder mudar a relação fácilmente, nada de trepidação com a barra empenada, nenhum ajuste crítico em relação ao alinhamento barra roscada e porca, etc.
espero que todos dêem suas sugestões, e no final o resultado estará à disposição de todos
abrí um tópico igual no guiacnc também, se eu der com os burros nágua todos ficam sabendo ?_49
Segue fotos das polias, correia e do eixo para o cabo de aço.
quem quiser ver todas fotos siga o link
as fotos desse tópico são as da máquina branca com bordas pretas, páginas 1, 2 e 3 da galeria
http://www.flickr.com/photos/12411826@N06/
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está tomando forma a cnc, amanhã vou colocar os cabos de aço
o que era para ser uma reforma acabou virando uma máquina nova, só vou aproveitar os motores, inversor e drives da velha
segue algumas fotos,
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Ta ficando bonita,ta usando tinta nas bordas do MDF ou outro acabamento?
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obrigado, usei tinta tipo antiderrapante, ela fica um pouco rugosa, como a máquina é para meu uso nem caprichei muito no acabamento
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Grande Gilberto.....
Aprontou até mais rápido do que eu imaginava.
Vejo que a sua idéai já estava além dos limites do papel.
Muito bom, faltando apenas mais algumas fotos para nos deliciar.
Meus parabéns.
Um grande abraço.
Rubens
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Gilberto,
Estou na torcida, está muito interessante a montagem.
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Grande Gilberto.....
Aprontou até mais rápido do que eu imaginava.
Vejo que a sua idéai já estava além dos limites do papel.
Muito bom, faltando apenas mais algumas fotos para nos deliciar.
Meus parabéns.
Um grande abraço.
Rubens
pois é, agora voce está vendo para que eu queria as polias e correia,
verifiquei o link do flickr estava errado já remendei lá agora mostra as fotos
http://www.flickr.com/photos/12411826@N06/
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Parabéns Gilberto, acompanho sempre a criação de suas máquinas e essa com certeza será mais um sucesso. Estamos ansiosos para vê-la funcionando!
Abraço
José Caldas Neto
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segue mais fotos, agora com o cabo de aço colocado, à primeira vista ficou muito bom, o cabo não desliza de forma alguma no eixo apesar de ser só enrolado (8 voltas), para acertar o esquadro só soltando o cabo.
com os cabos bem esticados, tipo corda de violão ficou bem leve, como os cabos são fixados na estrura da máquina, ela deve ser bem rígida para não ceder.
fui testar com um motor novo que tinha de reserva e, queimou um fet na cnc3ax,
isso só aconteceu uma vez quando um motor deu defeito, será que o motor veio com defeito ? amanhã vou trocar o fet e verificar, tenho uma suspeita se confirmar vai ser mais uma dica para quem usa drives tipo cnc3ax, Apoena,
quer dizer drives tipo chopper
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Gilberto, sua máquina ta ficando Show de bola.
Parabéns.
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Antigas impressoras matriciais usaram por muito tempo este esquema com cabo de aço.
Por mais incrivel que possa parecer, a impressora aposenta e o cabo esta la inteirinho. porem o cabo usado e revestido com um material sintético.
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Gimbabf,
Estou ansioso p/ ver sua maquina funcionando ... eu sempre achei que esta é a solução ideal p/ maquinas grandes ...?!
Quanto a dica que vc menciona, estou atento e aguardando ! ... rsrsrs ?_17
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porem existe uma tensao formada pelo deslocamento do espiral , isso nao prejudica? ou vc vai colocar uma mola pra compensar essa tensao?
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porem existe uma tensao formada pelo deslocamento do espiral , isso nao prejudica? ou vc vai colocar uma mola pra compensar essa tensao?
da maneira que montei o cabo a tensão permanace constante, fiz o seguinte:
o cabo tem um deslocamento lateral de 25mm do início ao fim do curso,
quando o carro está próximo do início, o cabo fica alinhado com o ponto de fixação,
quando ele chega ao final a outra extremidade do cabo está alinhada com o ponto de fixação, então no deslocamento o âgulo (que é mínimo) está aumentando de um lado mas diminuindo do outro, há uma compensação,
não usei mola fixei o cabo diretamente na estrutura da cnc
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Gimbabf,
Estou ansioso p/ ver sua maquina funcionando ... eu sempre achei que esta é a solução ideal p/ maquinas grandes ...?!
Quanto a dica que vc menciona, estou atento e aguardando ! ... rsrsrs ?_17
a dica, nunca ligue o motor com os fios torcidos, parece que torcer os fios (um comprimento de 5 metros) causa um aumento grande na indutâcia dos mesmos, o que gera uma informação errada para o controle de corrente (chopper), causando queima de fet.
aqui foi só trocar o fet queimado (um só) destorcer os fios e, tudo funcionando perfeitamente sem mecher em mais nada, a única explicação que encontro é essa.
é muito comum as pessoas torcer os fios para mantê-los unidos, e aí acontecem muitas queimas de fets, aparentemente inexplicáveis.
asim que eu conseguir colocar o vídeo no you tube, com a minha super conecção, posto o link para verem o teste
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vai um vídeo com testes, primeiro simulando o corte, depois movimentando em jog, velocidade 5 metros por minuto
deu uma velocidade bem maior que a barra roscada e incrivel, também mais força com o mesmo motor, deslocamento suave e sem vibrações ou trepidação.
http://www.youtube.com/watch?v=Yekn4oZzhy8
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amigo, e seu motor nao esquenta?
o meu conjunto se eu coloco pra fresar a 3mts o motor que ja esta trabalhando quente fica mais quente ainda
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Grande Gilberto.......
Show de bola o resultado, muito menos trabalho e o resultado está surpreendente.
O único detalhe que notei é que o seu pórtico não possui uma placa de sustentação paralela as guias.
Você pretende implementar futuramente ou não irá usá-la?
Pois imagino que sem ele existirá uma maior vibração do conjunto.
Do resto, realmente espetacular.
Parabéns.
Abraços.
Rubens
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Rubens
obrigado pelos elogios, ainda falta bastante para terminar a cnc, vou colocar o reforço mas normalmente é uma das últimas peças, o resultado ficou bom, só depende de alguns testes usinando e provavelmente vou colocar cabo no eixo Y também.
Acastro,
foram apenas alguns testes, o motor esquentou pouco, e normalmente não uso velocidade tão alta para usinar, com fresa 2mm que mais uso a fresa quebraria, e na outra cnc os motores tem dissipadores passivos nos motores, não esquentam nada, vou transferir os motores para essa
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meus motores usinando a 600mm por minuto configurados para 2amperes e meio, esquentam aos burros. nao da nem pra colocar a mao.
to ate pensando e fazer uma termoeletrica aqui em casa
he he he he.
A respeito do cabo de aço que vc usou, qual e a bitola dele? ele e encapado?
esse fuso onde o cabo enrola e de qual diametro?
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Gilberto, parabéns denovo, como era de se esperar teve um ótimo resultado.
Estou pensando na possibilidade de usar um sistema de cabo de aço como esse em minha futura máquina, gostaria de saber se você teve algum problema ou dificuldade na montagem?
Um Abraço
José Caldas Neto
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Acastro,
o cabo de aço tem diâmetro de 1,5mm e é comum sem revestimento, acha fácil em casas de ferragens, o eixo tem 22mm de diâmetro o que dá um "passo" de aproximadamente 70mm, por isso a redução de 9:1
quando colocar os motores na máquina voce vai ver os dissipadores, é fácil colocar e diminui muito o aquecimento dos motores
José,
comparando com barra roscada a montagem foi muito mais fácil, não é necessário preocupar-se com alinhamento e outros detalhes, montei no olhômetro e ficou perfeito, sem vibrações ou trepidações, deslizamento suave, mais velocidade e mais força com o mesmo motor, por incrivel que pareça, os únicos cuidados que tomei foi a fixação do eixo bem feita para não ter folga axial e a estrutura da máquina tem que ser bem robusta para não haver perigo de torções e o cabo dar folga
para ver se ficou realmente boa só usinando, acredito que em duas semanas já estará pronta para experimentar
quem quer ver mais fotos acesse o link, são várias páginas tem fotos desde a primeira cnc que construí:
http://www.flickr.com/photos/12411826@N06/
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Parabens colega!!!
Bela construção!!!
E amais um add no aprendizado, vou aplicar essa ideia em uma cnc grande que eu tenho pra ver se rola depois falo.
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novas fotos, eixo Y quase pronto faltando só fixar a porca de tecnyl
faltou um pouco de nitidez, erro da pecinha que tirou as fotos
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Gilberto,
Bela montagem, indiscutivelmente, inspiradora e instigadora.
Parabéns, pelas soluções adotadas.
Obrigado, por compartilhar conosco.
Abraços.
Alexandre Alex.
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Alexandre,
obrigado pelo incentivo, se nada atrapalhar devo concluir a cnc na próxima semana, aí começam os testes na prática, na teoria até agora está tudo mil, vou postar farto material para todos aproveitarem
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mais uma parte concluida,
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Giba....
Tá por pouco.
Estamos aguardando o resultado.
Rubens
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Brinquedo bonito!!!!
Parabens pelo sucesso!
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Ta show Gimba !
A expectativa p/ ver trabalhando é grande ... rsrsrs ?_36
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Mac,
pode crer que a minha expectativa é bem maior ?_12, mas tenho certeza que o resultado vai ser bom, tanto é que já encomendei as polias e correias para fazer o mesmo no eixo Y, o eixo Z vou deixar com barra roscada, ficaria muito rápido,
essa semana se nada atrapalhar deve ficar pronta
opa, agora ví, meu post nº 100, fui promovido ?_9
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quase pronta, queria terminar essa semana mas não vai dar, vai ficar um restinho para a próxima
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Assim não dá, assim não pode !? ... eheheeee ?_33
É que nóis não guenta espera ... ?_9
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Muito bom ?_18 ?_18 ?_18,Parabens pelo belo trabalho.
Sucesso
Abraços
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Pessoal,
obrigado pela massagem no ego,
vai mais fotos
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já funcionando, e primeiro arquivo usinado
só vou dar por terminada depois que colocar cabo de aço no eixo Y,
gostei muito do resultado no X
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Gilberto,
Antes de mais nada, parabéns.
No eixo y, você irá instalar no pórtico já existente? Quero dizer você já tinha em mente essa modificação, ou necessitará alguma modificação na estrutura do pórtico que precisará ser trocada.
?_18
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F2S,
obrigado, se voce olhar na foto 573 na parte superior desta página vai notar que na parte traseira tem um furo e na parte de baixo que não aparece também tem, aí irei colocar os suportes de rolamento para o cabo do Y, já estava previsto
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Gilberto,
Muito bem sacado esse aspecto construtivo, no que diz respeito a estrutura estar preparada para receber os dois sistemas diferentes de tração.
Particularmente gosto muito de projetos flexíveis.
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Gilberto.....
Meus parabéns.
Os cortes estão muito bons e com aspecto de bem acabados.
Pelo vistos, a sua idéia deu um resultado além do esperado, e quanto á economia da solução, é representativa ou não?
Abraços.
Rubens
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Gilberto,ficou bom mesmo heim?Estive notando na sua foto 617,nessa pagina que sobra migalhas da frezagem grudados na guia,se me permite uma ideia,vc pode colocar um retentor em cada lado do carro e fechar em cima,esses retentores irao manter a guia onde andam os rolamentos sempre limpo,evitando o acumulo de po no eixo e em consequente nos rolamentos,como a velocidade é baixa,creio que nem lubrificação ira precisar.
Abraços
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Rubens,
em relação à barra roscada o desempenho é muiiiiiito superior, a diferença de custo vai depender do preço das polias, no mais é igual se a instalação for bem executada a folga é zero, vibração nenhuma, estou muito satisfeito, por enquanto limitei a velocidade por causa da barra roscada no Y, logo que instalar o cabo no Y vou fazer um filme e várias fotos.
mesmo antes de testes mais apurados posso dizer que nunca mais vou usar barra roscada no X e Y.
Pravato,
o pó que voce viu aconteceu porque quando aplainei a tábua de sacrifício não estava usando a mangueira de sucção, com ela colocada vai tudo para o ciclone, agora preciso limpar a sujeira, pior que está num lugar ruim de limpar
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Hoje instalei o cabo de aço no eixo Y, como o X tinha ficado muito rápido aproveitei e diminuí o diâmetro do eixo na parte onde vai a rosca para 17mm X e Y, ficaram com um perímetro de 56,1 mm, com a relação de 9:1 deu uma resolução de 15,5 milésimos em meio passo,
Nos primeiros testes ficou ótimo, amanhã vou usinar algo para ver melhor o resultado,
Segue fotos
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Matou a cobra e mostrou o pau ... aos incrédulos esta ai um belo trabalho e a prova definitiva de que funciona bem com cabos de aço ... ?_18 ?_18 ?_18
Só especulando, sera que funciona bem em eixos com cursos maiores, tipo 2000mm ?
Minha duvida é em relação ao deslocamento do cabo ... ???
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Acho que essa idéia sempre teve tudo para dar certo, afinal é empregada nas impressoras.
Mas é como você mencionou Mac, o ginbabf fez! E tem o merecido mérito.
Quanto a sua colocação, creio que seja uma boa alternativa para grandes dimensões, ponto para este sistema, que aparentemente vai bem para pequenas e grandes dimensões.
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Matou a cobra e mostrou o pau ... aos incrédulos esta ai um belo trabalho e a prova definitiva de que funciona bem com cabos de aço ... ?_18 ?_18 ?_18
Só especulando, sera que funciona bem em eixos com cursos maiores, tipo 2000mm ?
Minha duvida é em relação ao deslocamento do cabo ... ???
obrigado Mac, estou muito satisfeito com o desempenho da cnc, posso dizer que não volto a usar barra roscada em outras máquinas no X e Y, para colocar o cabo é muito fácil, alinhamento no olhometro, não é necessário precisão.
para máquinas maiores não tem problema; o deslocamento lateral não é grande, para colocar o cabo, coloco o eixo próximo de onde foi fixado o cabo, deixo o cabo alinhado e enrolo várias voltas no eixo, desloco o eixo alinho o cabo e fixo.
dessa maneira o cabo está alinhado quando está próximo das extremidades, quando o eixo se desloca o angulo vai aumentando mas a distância tb está aumentando, de maneira que esse angulo permanece pequeno.
a suavidade no deslocamento é total, nada de vibrações, o motor trabalha em uma faixa de rotaçõa mais baixa com mais torque e também menos inércia devido à grande redução, ainda não conseguí achar nenhum contra que desabone o cabo de aço
vai mais fotos
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Gilberto,e nem vai achar nada que desabone o cabo...Senão não existiriam GUINDASTES funcionando em nenhum lugar do mundo.
Acho,EU,que é uma questão de ajuste...
Como diz aquele velho deitado,em QUE TUDO SE TRANSFORMA....Ta aí uma bela Transformação.
Agora conta...O torneiro que fez a rosca esquerda no eixo...Ele ficou curioso do porquê fazer rosca esquerda?(ou voce não fez uma delas esquerda?).
Novamente,PARABÉNS
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Pravato,
as roscas são normais, não tem rosca esquerda, a diferença no posicionamento do cabo seria mínima
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hoje cortei o primeiro arquivo depois de colocar o cabo de aço no Y,
usei fresa 2mm, o MDF 3mm, 15000 RPM no spindle, no EMC2 a velocidade de corte em 100% a velocidade de jog em 3,6 metros por minuto, o arquivo cortado tem muitas curvas lentas, nas partes retas a velocidade é bem maior
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=RQ-9ckNHOeQ[/youtube]
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Gilberto.......
Realmente Show de bola.
Meus parabéns.
Abraços.
Rubens
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Gilberto,
quero tamben te dar os parabens, muito inteligente essa tua construção com muita atenção aos detalhes. Vejo poucas assim.
abs
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Rubens, kommandeur,
obrigado pelos elogios, até agora está funcionando tudo mil, após um tempo de uso para fazer uma avaliação mais precisa do desempenho, farei um quadro comparativo entre barra roscada e cabo de aço, para ajudar quem pretenda adotar essa solução, até agora só posso dizer que estou muitíssimo satisfeito
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Muito bom e tenho a impressão que os movimentos são bem mais suaves do que com fuso ?!
Parabéns de novo novamente ! ... ?_18
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Mac,
com cabo de aço o movimento é suave e sem nenhuma vibração, acontece que não tem uma barra roscada girando em rotação relativamente alta, e uma barra roscada perfeitamente reta é algo quase impossível, também diminuí a aceleraração que estava muito alta, mas diminuí demais vou aumentar um pouco, as vantagens em relação à barra roscada são muitas, após testes mais demorados vou postar um comparativo completo
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Gilberto,
Como você prendeu o cabo na polia do motor, fez ele dar algumas voltas para que a tração não fique frouxa a ponto de perder o ponto 0.
Não vi foto do cabo preso na polia do motor.
Carlos
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o cabo não vai diretamente no motor, é enrolado em um eixo (5 espiras) e o eixo é acoplado ao motor atraves de polias dentadas e correia com redução,
na página 2 deste tópico tem fotos que mostra como o cabo foi colocado no eixo X, o cabo vai em uma rosca feita no eixo, não desliza de jeito nenhum, arrebenta e não desliza.
se voce quer entender direito leia desde o começo, deixei tudo bem explicado com fotos e filme no youtube para quer quiser aproveitar
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após testes mais demorados vou postar um comparativo completo
Otima ideia, vai ser de grande utilidade ! ... ?_26
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Como prometido segue as conclusões do projeto cabo de aço;
Após usinar mais de 300 arquivos na máquina já é possível ter uma base do desempenho e confiabilidade do cabo de aço, posso dizer que o cabo é infinitamente superior à barra roscada em todos os aspectos.
Instalação: é muito fácil e simples, não precisa se preocupar com um alinhamento exato, alinhei os cabos no olhômetro e ficou bom, para o eixo onde vai o cabo qualquer torneiro bom faz e o custo não é alto, para manter a rigidez é aconselhável não usar um eixo muito fino principalmente se o comprimento é grande, usei 22mm e na parte onde vai o cabo deixei com 17mm que com uma redução de 9:1 deu uma resolução de 15,5 milésimos com ½ passo, a folga literalmente = zero da maneira que construí a única folga possível seria nos rolamentos do eixo do cabo, quem quiser levar à perfeição, é só usar no eixo rolamentos de agulha com pré carga, inércia baixa, atrito = nenhum, deixei o cabo bem esticado sem mola e para girar o eixo ficou leve, o contrário do que supunha.
Velocidade: testei os eixos com 6 metros por minuto sem perder passo, para uso deixei os eixos X e Y limitados em 4,5 metros por minuto, não achei necessário mais velocidade, se mais tarde precisar eu aumento, nessa velocidade com motores de 15K precisa fazer muita força para segurar o eixo, com a placa cnc3ax
Confiabilidade: até agora em mais de 300 usinagens não observei nenhuma perda de passo, nenhum erro usinando, e sempre deixo o jog em 4 m/m, os arquivos são usinados em menos tempo que antes, principalmente arquivos grandes o tempo de usinagem diminuiu bastante, antes de escrever o post, examinei minuciosamente os cabos e não encontrei nenhum fio partido, certamente vai ter uma boa durabilidade, e se for o caso de trocar é fácil e barato.
Custo: não tem muita diferença da barra roscada, no meu caso custou mais porque para a redução de 9:1 comprei uma polia fora de linha de 90 dentes de alumínio, mas para reduções grandes tem a solução de usar uma dupla redução, fica bem mais barato, por ex: duas reduções de 3:1 = 9:1
A barra roscada: é barata mas tem uma série de limitações, para instalar é preciso um bom alinhamento é comveniente fazer buchas flutuantes, dificilmente se encontra uma barra perfeitamente reta e endireitar é difícil o que causa sempre uma trepidação no deslocamento do eixo, a velocidade fica limitada, com a cnc3ax eu não conseguia usinar com velocidade maior que 1,8 m/m, a inércia e o atrito são altos, por mais que se use o melhor material nas roscas das buchas a eficiencia da barra roscada será inferior a 50%.
Concluindo, só posso dizer que estou muito satisfeito, não tenho nada para reclamar do cabo de aço, daqui para frente não uso mais barra roscada, e usei elas por mais de um ano.
Quem tiver alguma dúvida é só perguntar
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Olá Gimbabf,muito proveitoso esse seu post.Ótimo que tenha conseguido um bom resultado com sua maquina.espero que voce venha a conseguir muitos resultados como esse.
PARABENS
Abraços
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Gimbabf,
Quem sabe na próxima máquina eu tento algo semelhante a sua.
Sua experiência vai ser uma ótima referência.
Obrigado pelo post e parabéns pela máquina.
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Olá Gimbabf,
O resultado já revelou-se mais do que satisfatório.
Gostaria de aproveitar e perguntar-lhe sobre o eixo z. Você já pensou ou está bolando adaptar esta aplicação, também para este eixo?
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Pessoal,
obrigado pelo incentivo, na verdade a tração por cabo me surpreendeu, ficou melhor do que esperava fico pensando porque é tão pouco usada pelos fabricantes de cnc, ví poucas pessoas usando e algumas reclamaram que não ficou bom, acredito que depende da forma que foi executada a instalação, como tudo, para funcionar bem tem que ser bem feito
se o meu projeto ajudar outras pessoas fico satisfeito
F2S,
para essa máquina não pensei em usar cabo no eixo Z, porque as velocidades que uso no Z são baixas, como o Z é curto a barra roscada tem suas desvantagens minimizadas.
talvez no futuro venha a usar em uma cnc grande, mas isso é projeto que vai demorar
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Pessoal,
vai foto e vídeo de uma pista de autorama usinada em partes na cnc, tamanho: 4,30m x 2,08m, por enquanto só um teste com fonte regulável, ainda preciso fazer os controles e a fonte definitiva para os carros
http://www.youtube.com/watch?v=7pTBACvzpOs
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Grande Giba.
Esse é um sonho que tenho, dar uma pistas dessa para o meu pequeno.
Quem sabe quando eu me propuser a fazer, você já esteja expert no assunto e possa me dar umas dicas. rsrsrrssrs
Meus parabéns.
O desenho da pista você criou do nada ou já tinha algum projeto pré elaborado?
Abraços.
Rubens
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Gilberto,
Só agora percebi que você aproveitou bem o espaço!
Diversão garantida!
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Rubens e F2S,
essa pista fiz no ArtCam usando como base o espaço que tinha disponível, ( um quarto de 5,30m x 2,08m ) apenas olhei várias fotos de pistas na internet para ter uma base, depois dividí o desenho em partes para usinar na cnc, mas dá um trabalho danado, só para fixar as layerais e emendas foram mais de 800 parafusos, isso para 16,5 metros de pista
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Pessoal,
vai foto e vídeo de uma pista de autorama usinada em partes na cnc, tamanho: 4,30m x 2,08m, por enquanto só um teste com fonte regulável, ainda preciso fazer os controles e a fonte definitiva para os carros
[url]http://www.youtube.com/watch?v=7pTBACvzpOs[/url]
Parabéns Gimba !!!
Qual garoto não sonhou ou sonha com uma pista desta ?! Fantastic !!! ... ?_18 ?_18 ?_18
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Esse é um sonho que tenho, dar uma pistas dessa para o meu pequeno.
Me engana que eu gosto ... pro seu garoto, né ? .... eheheee ?_35 ?_35 ?_35
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Esse é um sonho que tenho, dar uma pistas dessa para o meu pequeno.
Me engana que eu gosto ... pro seu garoto, né ? .... eheheee ?_35 ?_35 ?_35
O mesmo que procurava por uma Kombi. ehehehehehe
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gimbabf,
Ficou muito bonita... Já pensa em começar a produção em larga escala?
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kaoalex ,
fiz essa pista para o meu neto, não pretendo fabricar tem o Lolata no outro fórum que fabrica pistas de autorama há um bom tempo, obrigado
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Galera,
conseguí resolver o problema de perder passos em determinadas frequencias, vou deixar a dica vai ajudar quem usa a cnc3ax;
na janela de configuração do drive do EMC2, sempre deixava copnfigurado para o L297, cliquei em outros e mudei o primeiro quadro de 500 para 550, e o último quadro de 1000 para 1200, após isso acabaram as perdas de passo.
mexendo nas acelerações e velocidades dos eixo sempre uso 250 na aceleração e mudei para 1000, o que acontece se usar uma aceleração mais alta e pós com código G de parada exata ?
dêem uma olhada no vídeo, o começo foi simulado usando parada exata, a parte final com velocidade constante as velocidades e aceleração são as mesmas nos dois casos
usei: jog 7200 mm/min
corte 1000mm/min em 3 passes pois é um objeto delicado e fresa 1.4mm
aceleração 1000
drive cnc3ax (o bipolar está pronto mas falta fazer a Bob)
abaixo tem uma foto do resultado do arquivo usado na simulação
no filme não aparece toda a lambança a câmera tem um dispositivo anti balanço mas dá para ter uma idéia, uma máquina de mais de 100 k faltou pouco para sair andando
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=8iD5dCZ9DcQ[/youtube]
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Belo trabalho gimbabf!
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obrigado F2S,
hoje fiz uma engrenagem de 5,5mm na cnc, para o carrinho de autorama (pinhão), fiz o desenho no ArtCam e gerei o corte para uma fresa de 0.6mm, o problema é que a menor fresa que tenho é 0.7mm, por isso os dentes ficaram um pouco "magrinhos" mas funcionou bem, o que prova que com cabo de aço a precisão é ótima, segue foto, material tipo fenolite (epoxi) e ao lado a engrenagem estragada (plástico, derretida) original
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Impressionante!
?_26
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Este é o Gimba ! ... rsrsrs ?_18
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obrigado Mac,
quando foi discutida a idéia do cabo na tração http://www.clubecncbrasil.com.br/forum/index.php?topic=149.0, eu já tinha a intenção de fazer uma cnc com cabo há um bom tempo, e meus esforços foram recompenssados amplamente, estou muito satisfeito com a máquina, até agora nenhum problema com o cabo de aço só vantagens,
dá para destacar no cabo:
inércia= muito baixa
folga = nenhuma (o cabo fica esticado como uma corda de violão)
velocidade = alta ( com barra roscada eu tinha velocidade insuficiente, agora o problema
é o contrário, preciso cuidar para não exeder a velocidade e não
quebrar a fresa)
precisão = boa, podendo mudar com a simples troca da polia dentada
eficiência (do cabo) = muito boa, com motores de 15Kgf sobra força e o portico não é
nada leve
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Não sei se vou viver p/ isto, mas tenho esperança de um dia construir uma maquina com cabo de aço p/ usinar portas de madeira ... ?_33
?_6 ?_6 ?_6
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A tração por cabo é um feito do Gilberto, que eu não canso de rever. De forma que cabe muito bem um manual sobre o assunto.
Ainda não procurei, é possível que exista algo sobre as impressoras com esse sistema de tração, então aproveito para solicitar, caso alguém tenha algum material sobre este assunto, que por gentileza publique no fórum para o nosso deleite.
?_26
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Hoje usinando uma peça notei um estralo na CNC, olhando mais de perto o cabo de aço começou a partir, desde que montei a máquina tenho usado bastante e o cabo usado não é nada especial foi comprado na quitanda de ferragens da esquina e uso sempre bem esticado mais que uma corda de guitarra, provavelmente se o diâmetro do eixo fosse maior duraria mais.
Troquei os cabos do X em menos de meia hora custo menos de 5 merrecas, tá ótimo pelo desempenho que o cabo proporciona.
Desde que construí a máquina as únicas mudanças feitas foram colocar um porta pinça no spindle e reforçar as laterais do Y porque com as acelerações bruscas o Y oscilava um pouco, o resultado não ficou muito bonito mas resolveu o problema, segue fotos
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mais um vídeo no You Tube, usinando uma PCI, fresa V cut 60°, 900mm/min, 12.000 RPM no spindle, profundidade 0,2mm, tempo de usinagem 10 minutos
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=r8IEKBzGFP0[/youtube]
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Olá gimbabf ... Primeiramente parabens por compartilhar o funcionamento do seu sistema. Estou montando minha primeira cnc (http://www.clubecncbrasil.com.br/forum/index.php?topic=1309.15) e quero já partir direto para o cabo de aço pelas vantagens ....
Gostaria de fazer duas perguntas, derrepente você ou outro amigo do forum mais interado no assunto possa responder.
Com uma redução de 5:1 conseguiria uma boa resolução de corte?
Poderia usar uma barra roscada de 17mm para usar no sistema?
Obrigado desde já!
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Alexandre,
Com uma redução de 5:1 conseguiria uma boa resolução de corte?
não, voce ficaria com uma velocidade muito alta e resolução baixa
Poderia usar uma barra roscada de 17mm para usar no sistema?
na minha cnc o eixo do cabo tinha 22mm originalmente, para melhorar a resolução diminuí para 17mm mas aí surgiu outro problema; o cabo começou a quebrar (demora mas quebra)
usar uma barra roscada como eixo não é indicado o perfil da rosca é um "V" e o indicado para o cabo é um "U", melhor pedir para um torneiro fazer a rosca com a forma correta.
o ideal seria usar um eixo com 22mm e fazer uma dupla redução: 10 - 30dentes + 10 - 40 = 12:1 ou 10 - 40 + 10 - 40 = 16:1, as engrenagens menores até 40, 50 dentes são mais baratas.
se quiser uma velocidade maior usa 12:1, ou 16:1 para uma resolução melhor, usando meio passo nos motores fica bom.
uma forma de baratear mais as polias dentadas é fazer a mesma, recentemente fiz uma polia para teste (foto), e estou esperando chegar o HDF encomendado para fazer um teste definitivo, o polia da foto fiz em MDF só para ter uma idéia como ficava
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na minha cnc o eixo do cabo tinha 22mm originalmente, para melhorar a resolução diminuí para 17mm mas aí surgiu outro problema; o cabo começou a quebrar (demora mas quebra)
usar uma barra roscada como eixo não é indicado o perfil da rosca é um "V" e o indicado para o cabo é um "U", melhor pedir para um torneiro fazer a rosca com a forma correta.
o ideal seria usar um eixo com 22mm e fazer uma dupla redução: 10 - 30dentes + 10 - 40 = 12:1 ou 10 - 40 + 10 - 40 = 16:1, as engrenagens menores até 40, 50 dentes são mais baratas.
se quiser uma velocidade maior usa 12:1, ou 16:1 para uma resolução melhor, usando meio passo nos motores fica bom.
uma forma de baratear mais as polias dentadas é fazer a mesma, recentemente fiz uma polia para teste (foto), e estou esperando chegar o HDF encomendado para fazer um teste definitivo, o polia da foto fiz em MDF só para ter uma idéia como ficava
Olá Gimbabf, boa-tarde.
HDF? O que seria este material? Dependendo do valor da peça tenho interesse em duas polias. Teria como enviar o valor pretendido na peça por Mp?
Vou cotar o orçamento de quanto fica o serviço de torno no eixo 22mm.
Forte Abraço.
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Alexandre,
é semelhante ao MDF
MDF = aglomerado de fibras de média densidade
HDF = " " " " alta densidade e com mais resina, fica imune à umidade e é mais forte
quanto aos valores só saberei depois de receber o material e fazer os testes
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Gimba ... Você acha que usinar em tecnil daria certo?
Falo isso porque essas churrasqueiras de alvenaria tem a parte mecanica em tecnil, e parece ser um material resistente. "engrenagens em tecnil (não derretem com o calor). " http://www.rotaryecia.com.br/residenciais.asp
Talvez seria uma alternativa de material para usinar as engrenagens.
(http://www.cilingraf.com.br/images/eng_pvc_02.jpg)
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Alexandre,
é semelhante ao MDF
MDF = aglomerado de fibras de média densidade
HDF = " " " " alta densidade e com mais resina, fica imune à umidade e é mais forte
quanto aos valores só saberei depois de receber o material e fazer os testes
Em uma extensa pesquisa que fiz e se se encontra no Guia, só existe um MDF resistente a humidade, chama-se MDF MR (Moisture Resistant) e, infelizmente, não é fabricado no Brasil. Se alguém quiser, passo o link para o topico.
abraços
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Alexandre,
como voce pode ver na foto a engrenagem tem um núcleo de metal o que aumenta os custos ( sem esse núcleo provavelmente o centro não resiste aos esforços ), a idéia é não usar esse núcleo, um material alternativo seria o celeron, mas como moro no interior não encontro esse material e teria que ver o preço
John,
na net em português não existe quase nada sobre HDF, próximo de onde moro na cidade de Pien Pr., tem a Tafisa que fabrica MDF e HDF, (o ruim é que a fábrica não vende direto ao consumidor, vou tentar um jeitinho Brasileiro), já tive amostra desse material em mãos e comprovei que é resistente à umidade.
recentemente na China muitas fábricas começaram a fabricar chapas de HDF para pisos, encontra-se revestido em varios padrões e vários tamanhos, nas grandes cidades do Brasil já deve ser encontrado, mas na maioria dos casos o próprio vendedor desconhece que o material é HDF, e claro para piso obrigatóriamente deve ser imune à umidade e altamente resistente
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John,
na net em português não existe quase nada sobre HDF, próximo de onde moro na cidade de Pien Pr., tem a Tafisa que fabrica MDF e HDF, (o ruim é que a fábrica não vende direto ao consumidor, vou tentar um jeitinho Brasileiro), já tive amostra desse material em mãos e comprovei que é resistente à umidade.
recentemente na China muitas fábricas começaram a fabricar chapas de HDF para pisos, encontra-se revestido em varios padrões e vários tamanhos, nas grandes cidades do Brasil já deve ser encontrado, mas na maioria dos casos o próprio vendedor desconhece que o material é HDF, e claro para piso obrigatóriamente deve ser imune à umidade e altamente resistente
Muitos reclamam do chineses, mas eles alteram os valores do que vc puder imaginar. Estou atento e tem coisas que nem sequer chegaram aqui para serem usinadas, imitação de pedras, marmores e tudo mais: materiais de fino acabamento e de durabiidade. Do MDF eu desisti.... é passado para o que eu pretendia, já era na epoca e eu nem sabia. O duro é ter o $$ para importar a quantidade mínima... abraços
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Alexandre,
Como voce pode ver na foto a engrenagem tem um núcleo de metal o que aumenta os custos ( sem esse núcleo provavelmente o centro não resiste aos esforços ), a idéia é não usar esse núcleo, um material alternativo seria o celeron, mas como moro no interior não encontro esse material e teria que ver o preço.
Pelo jeito, a possibilidade do tecnil esta descartado então ....
Andei pesquisando sobre o Celeron, e achei bem interessante as caracteristicas do material. (O Celeron MF é um Laminado Industrial Termofixo, obtido da combinação de tecidos de algodão Malha Fina, resistente a impacto e ao desgaste. Geralmente utilizado em confecção de peças frezadas torneadas, plainadas, furadas tais como: engrenagens, anéis de vedação, polias, etc.)
Gimba ... Moro em Rio Preto - SP, e amanhã vou tentar localizar alguma loja que vende chapa de celeron em minha cidade, pela internet achei um lugar que vende em varias medidas por kilo, mas não fala se é o malha extra-fina, fina, média ou grafitado. http://www.mgpeletrica.com.br/loja/category.php?id_category=155
Caso eu achar por aqui, lhe envio uns pedaços para usinar umas polias e depois agente ve o que faz em relação a valores.
Forte Abraço
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Sei que o Tecnil não aguenta é nada,o Celeron eu nao tenho noticias,mas em ves de ficar batendo cabeça,faz um engrenagem de POLIACETAL,e usa correia sincronizadora pra isso,a SINGER fabrica as engrenagens pra maquinas de costura,a GOODYEAR,faz a correia,tem outro tambem,mas como trabalhei com as duas(peças,correia e engrenagem...)AH,e ainda tem umas funcionando a 10 anos.
Sei la da uma experimentada
Abraços
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Alexandre,
se vai ver o material tenha atenção para a espessura, as fresas que uso ( 1mm ) não podem usinar material mais grosso que 9mm, o ideal é comprar material com 6mm (ou próximo) e junta duas peças para formar uma polia, ( a polia da foto foi feita em MDF 9mm )
se conseguir o material não cobro nada para usinar, voce vai ser a cobaia ;D
Pravato,
nas polias dentadas o esforço da correia sobre os dentes é mínimo, o maior problema é o esforço no centro onde é fixada no eixo, o material deve ser resistente para não dar folgas
e como moro no interior tenho dificuldade para conseguir materiais apropriados
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Olá Gilberto, antes de mais nada parabéns pela iniciativa de usar cabo de aço no tracionamento, ficou realmente muito bom, os próprios testes que vc já fez demonstram que funcionou!
Sem falar na construção da máquina como um todo, no capricho!
Gostaria de aproveitar a oportunidade e te fazer uma pergunta: Minha intenção e construir uma fresadora para trabalhar metais >> aço e alumínio...
O que você acha? O cabo (devidamente dimensionado para este fim) dá conta? Neste caso eu estenderia a pergunta para a estrutura da máquina...deveria ser em aço também.
um grande abraço
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para usinar aço a máquina deve ter estrutura mais reforçada, guias lineares, e de preferencia com o pórtico fixo, pode usar cabo de maior diâmetro, aí os caretéis deverão ter um diâmetro bem maior para não quebrar o cabo e uma redução dupla nos motores para adequar a resolução
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pessoal, depois de muita briga conseguí um pouco de HDF, o material comparado ao MDF é muito mais duro parece que vai servir para polias dentadas, o ruim é que só encontrei HDF de 7mm para uma polia vai ter que colar duas, vai fotos de polia e dominó feitos em HDF
algué tem sugestão ?
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acrescentado mais um vídeo no you tube, usinando porta revistas, fresa 2mm, MDF 6mm, velocidade 2 m/min. jog 7m/min em 2 passes
foto 1 porta revistas montado
foto 2 trem alfabeto usinado em madeira 35mm, fresa 5mm, passes de 3mm
foto 3 novo projeto MDF 6mm parte 1, ganha um pirulito mais brinde quem adivinhar o que vai ser
[youtube]y2Uyc37nkX0[/youtube]
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ganha um pirulito mais brinde quem adivinhar o que vai ser
Torre de piza, mas dispenso o pirulito, quero rosquinha ... rsrsrs ?_9
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acertou, mas rosquinha ? ?_31, nada feito, aí pode não
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Posta a foto depois de pronto que ja esta bom ... ;D
Você precisa criar seu abum aqui no forum e encher de fotos ! ... ;D
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já tá feito o álbum e tem a foto da torre ?_2
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Valeu Gimba ! ... ?_26
Olha a torre ai ...
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
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Que é isso....fizeram até a ¨tortura¨da cidadã.... ?_18 ?_18
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mais um trabalho, gravação de um troféu de participação de um clube de jipeiros, fresa v-bit o,1mm; 2m/min profundidade o,2mm; o filme não ficou muito bom provavelmente foi a pecinha atrás da câmera ;D
[youtube]GXFPTYOqcbE[/youtube]
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Gimba,
Show !!!
Qual material esta sendo usinado e onde encontro estas fresas p/ comprar ?
Obs: Não vi o filme até o fim, então se perguntei besteira me de uma chance ... ehehehe ;D
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Ola Gilberto
Parabens , ficou bonito sim senhor, está explicado porque voce queria um ficheiro com a figura de um jipe eheheheheh
Abraço
Portuga
Zé ( Vilhena rsrsrsrs )
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Ola Gimba.
Li todo o seu Tópico e realmente voce tem razão, quando fala que o uso de barra roscada a velocidade fica bem reduzida, se tentar aumentar
a velocidade o motor perde passos, as barras sempre vem empenadas, a castanha e outro problema.
Estou estudando uma maneira de trocar a tração da minha maquina que esta em teste, pela tração com cabos de aço.
Luiz
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Mac,
o material é MDF revestido 6mm, as fresas compra com o Walter no mercado livre vai o link;
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-189348939-fresas-cnc-gravaco-metal-duro-_JM (http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-189348939-fresas-cnc-gravaco-metal-duro-_JM)
tem em V e piramidal, os dois tipos servem o ângulo deve ser em torno de 45º
Zé,
pois é, com tantas fotos de jipe na net eu não conseguia achar uma foto apropriada para vetorizar, ( também não sei muita coisa sobre vetorizar só o básico) o arquivo que o André postou quebrou o galho
luizuag ,
depois que comecei a usar cabo de aço não volto para a barra roscada, é muito bão ?_4
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Valeu Gimba !
Embora eu ainda não tenha uma maquina com cabo de aço, eu concordo contigo ... creio que seja muito melhor do que esta barra roscada se debatendo p/ todos os lados ... ehehehe ;D
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Gimba,
Mais uma pregunta:
Estas fresas quebram fácil ?
Se eu comprar duas vai estar de bom tamanho ?
Servem p/ circuito impresso ?
Ainda bem que era só uma pergunta ... ehehe ;D
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Gimba,
Mais uma pregunta:
Estas fresas quebram fácil ?
Se eu comprar duas vai estar de bom tamanho ?
Servem p/ circuito impresso ?
Ainda bem que era só uma pergunta ... ehehe ;D
hehehe, até agora não conseguí quebrar uma fresa v-bit, vai depender no que voce vai usar, se for para circuito impresso duram bastante, já o MDF principalmente o revestido desgasta bastante a fresa, as fresas que estou usando para esse trabalho (300 troféus) com certeza não servirão mais para PCB a ponta já está com sinais de desgaste, algumas páginas atrás postei um fime usinando PCB justamente com esse tipo de fresa, confira
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Gimba,
ih ih ih ... Comi bola ... ?_23
Mas acabei de ver e reparei que la vc usa fresa de 60º ... então suponho que p/ CI eu preciso comprar de 60°, certo ? ... ehehee ?_26
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Mac,
na PCI do filme usei fresa de 60º e ficou bom
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Saludos desde Venezuela;
He leído todo el post, brillante trabajo y asta temerario.tengo un scanner de una fotocopiadora xerox a color, que usaba este sistema. Con la diferencia que el cable ( cabo de aço) terminaba tensado por un resorte, por lo que no me atrevi a probar ese sistema.
Desde hace pocos días, que vi un video de una maquina usando el mismo sistema, seguí instigando asta dar con este foro en protugues, dado que no conseguí mucha información en español.
Me atrevo a decir, quizás equivocado que uds. son pioneros en el uso del cabo de aço en maquinas cnc... Mis mas sinceras felicitaciones al Sr. Gimba por el gran esfuerzo realizado en este proyecto tan exitoso. Sin dejar de mencionar su generosidad al compartir sus experiencias y conocimientos en el desarrollo del proyecto.
Quisiera preguntar por el motor fresador: ¿que tipo de motor es? ¿es enfriado por aire forzado a través de turbina externa? ¿es mas silencioso que un fresador universal?
Por ultimo; Disculpen que escriba en español, comprendo leer portugués pero escribir es mas difícil... obrigado
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Por ultimo; Disculpen que escriba en español, comprendo leer portugués pero escribir es mas difícil... obrigado
Seja bem vindo Vzlaje ! ... ?_26
Não esquenta com o idioma, temos pessoas aqui que escrevem em javanês e sempre aparece alguem que consegue traduzir ... rsrsrs ;D
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Ola Jesus,Saludos a Usted,Sea Muy Bienvenido a casa de nosotros,jo te digo con seguridad,el resorte(MOLA)a tensionar el cable de acero para esta circunstancia no se aplica,pero en maquinas de CNC,la fuerza es muy grande en ele eje del motor,la parada muy brusca e otros.El resorte no va a tener pression para eso
Abraços
Mauro
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Gracias Mauro , ya tenia claro eso que me dices, por eso pensé que el sistema por hilo de acero no servia. Pensaba que tensarlo de manera directa no funcionaria por eso lo descarte mucho tiempo atrás...
pero ahora veo que si es posible!
muito obrigado muito certa seu resposta.
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Vzlaje,
obrigado pela força, o motor apesar da aparência é semelhante a um motor trifásico comum, o casco é de alumínio e uso ele com um inversor CFW10 da WEG com rpm de 12000 a 18000, não tem nenhuma espécie de refrigeração e como uso com fresas finas entre 2 e 6mm, não esquenta mas é um pouco barrulhento sem muito exagero.
com mais algumas postagens suas será liberado o acesso aos links do fórum e voce poderá ver mais informação, os filmes do you tube e outros, a informação fica mais completa, qq coisa dá um grito :D
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relógio de madeira usinado na cnc funcionando
[youtube]3QHu2WQcWzA[/youtube]
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Gilberto,
Ficou muito bom, heinnn!!!!
Você chegou a fazer uma prova dentro de 24 horas qual foi a precisão de menos ou mais minutos.
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obrigado, terminei ele há pouco tempo estou comparando o tempo com outro relógio e acertando conforme adianta ou atrasa, a regulagem é feita alterando o comprimento do pêndulo, embaixo dele tem a bola com uma rosca para essa finalidade
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Gilberto,
Tenho um com pedundo e realmente o acerto dele se dá através deste parafuso no pendulo, aumentando ou diminuindo o tamanho dele é que se dá o ajuste das horas.
Obrigado,
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lindo relogio que tipo de madeira é? ?_26
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Nobre Giba.
Só agora é que vi esse relógio.
Espetacular.
Meus parabéns.
Abraços.
Rubens
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Luiz,
usei HDF mais conhecido como piso laminado, é bem superior ao MDF em resistencia e acabamento
Rubens,
obrigado pelos elogios mas não é para tanto. abraços
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Ola Giba,
Estou a algum tempo olhando na net e pesquisando sobre máquinas cnc, até que me deparei com a sua que parece ser diferente das demais.
Trabalho com artesanato em MDF de 6 e 3 mm, vejo os projetos que circulam e a necessidade de construir uma CNC aumentou muito.
Comprei a parte eletronica primeiro e agora vou para a mecanica e gostaria de saber se você poderia informar as especificações dessas polias pois como será a minha primeira cnc já queria partir para a máquina com cabo.
Obrigado e parabens pelo "brinquedo"
Luciano
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Amigo Luciano,sei que é sua primeira mensagem,mas o amigo Gimbabf faleceu a algum tempo,coisa de um mes e pouco,ele não vai responder sua pergunta,talvez voce encontre suas respostas neste tópico e nos outros onde ele tenha escrito.
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Puxa, isso realmente é uma pena, mas enfim a vida segue. Que ele fique em paz.