Clube CNC Brasil

Softwares => Mach 2 e 3 => Tópico iniciado por: SidneyBR em 06/12/14 - 14:33

Título: PWM Control.
Enviado por: SidneyBR em 06/12/14 - 14:33
Caros amigos,


Agora estou quase em 100% com o meu projeto. O único item que está me dando coro é o controle de velocidade do spindle pelo mach 3.

O que fiz:

Estou utilizando uma única polia com configuração de 0 rpm a 18000 rpm.

Tentei configurar o PWM base com valores menores 5 e 10Hz e depois com valores maiores 500Hz e 1000Hz e não observei nenhuma alteração na forma como o spindle funciona.

O problema a aceleração está extremamente baixa. As curvas no inversor estão configuradas para 5s aceleração e desaceleração mas no mach 3 está mais para 5 min kkkkk. Como faço para alterar isso quais os parametros no mach3 influenciam a acelaração do spindle.

Todo o resto está funcionando perfeitamente, sentido de giro, start e stop...

Qualquer informação necessária para auxiliar na solução do problema favor solicitar. Qualquer sugestão é bem vinda.


Atenciosamente,


Sidney
Título: Re:PWM Control.
Enviado por: Mac_RC em 06/12/14 - 17:09
Passa mais detalhes colega, qual driver, qual inversor tu está usando, como vc ligou e etc ... ? ... :'(
Título: Re:PWM Control.
Enviado por: SidneyBR em 07/12/14 - 10:45
Olá,


Estou utilizando um inversor WEG CFW500 para acionar um spindle tecmaf TVS.1Z3M.12.

Quanto aos drivers estou utilizando dois da CNC master DSMB-040 e um chinês conforme foto. Não sei dizer nada sobre fabricante ou modelo da BOB.

Estou ligando assim:

As entradas digitais do inversor DI1 e DI2 controlam o sentido de giro do inversor, essa parte está ok
A entrada analógica AI1 eu estou enviando o sinal de 0-10V que sai da placa controladora para a o inversor, minha placa tem uma saída especifica para isso, e ligo o GND do sinal analógico no GND da placa.

As configurações do inversor estão ok.

Hoje algo estranho aconteceu, agora a aceleração do spindle está ok porem, não tenho controle algum da velocidade do mesmo. Quando uso M3, M4 ou clico no botão para ligar e desligar o spindle primeiro ele funciona com 900rpm, limitei no inversor, depois não importa o valor que eu entre com o comando SXXXX ele vai direto para a velocidade máxima 18000rpm. Na verdade eu percebi que ontem, apesar de estar extremamente lento, o sinal variava de 0-10v hoje não ou é zero ou 10v, ontem eu deixei ele fazer uma calibragem/teste do spindle mas como não tenho nada para dar retorno do spindle não sei o que foi feito pelo software.

Estou anexando algumas fotos, como faço para enviar o arquivo .XML do mach3?.

Obrigado pela ajuda.
Título: Re:PWM Control.
Enviado por: João Henrique em 07/12/14 - 21:45
Seu inversor deve ter uma saída +10V que deve ser levada a BOB. Ela foi ligada?
Título: Re:PWM Control.
Enviado por: SidneyBR em 08/12/14 - 08:10
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Seu inversor deve ter uma saída +10V que deve ser levada a BOB. Ela foi ligada?

O inversor tem uma referencia de +10V sim porem a mesma não foi utilizada porque a BOB tem uma referencia de 0 - 10V então não foi necessário utiliza-la.

Ontem eu refiz todas as configurações do mach 3 e voltei a ter controle sobre a velocidade do spindle só que aceleração está absurdamente lenta, aproximadamente 35 segundos de 0 a 9000 rpm.

Mais uma vez obrigado.
Título: Re:PWM Control.
Enviado por: Mac_RC em 08/12/14 - 09:06
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O inversor tem uma referencia de +10V sim porem a mesma não foi utilizada porque a BOB tem uma referencia de 0 - 10V então não foi necessário utiliza-la.

Ontem eu refiz todas as configurações do mach 3 e voltei a ter controle sobre a velocidade do spindle só que aceleração está absurdamente lenta, aproximadamente 35 segundos de 0 a 9000 rpm.

Mais uma vez obrigado.

Como vc configurou no mach3?
Você tem certeza que o atraso é gerado pelo mach3, checou o sinal PWM enviado por ele p/ ver se está atrasando? De repente o atraso pode ser no inversor, ou na integração do sinal na interface e não do mach3!?!
A frequência tem que ficar entre 5 e 10 p/ que vc tenha um melhor controle.

Arquivo .XML vc envia da mesma forma que envia as fotos, vou ver se esta extensão está liberada, se não tiver eu libero.



Título: Re:PWM Control.
Enviado por: João Henrique em 08/12/14 - 21:01
Você liga de alguma forma o "GND" da saída (0 a 10V) da BOB no inversor?
Pergunto isso porque o sinal de PWM enviado tem que ter uma referência no inversor.
Título: Re:PWM Control.
Enviado por: SidneyBR em 09/12/14 - 16:30
Caros amigos,


Em anexo o arquivo de configuração do Mach3 um diagrama de como tudo está ligado.


Atenciosamente,


Sidney
Título: Re:PWM Control.
Enviado por: Mac_RC em 09/12/14 - 20:43
Vc já tentou aumentar a aceleração nesta tela?
Título: Re:PWM Control.
Enviado por: SidneyBR em 10/12/14 - 17:08
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Vc já tentou aumentar a aceleração nesta tela?

Olá Mac,

Eu tentei mas continua do mesmo jeito. Fiz uma leitura com o multimetro e percebi que o sinal, apesar de oscilar bastante, muda assim que pressiono enter no teclado mas o inversor demora para alterar a velocidade. Essa oscilação pode influenciar nisso? Como faço para deixar o sinal mais estável?

Depois vou faze um video e postar o link aqui. Amanhã vou tentar um contato com a WEG e ver o que me dizem.

Obrigado pela ajuda, e qualquer outra ideia é muito bem vinda.


Atenciosamente,


Sidney
Título: Re:PWM Control.
Enviado por: Pravato em 16/12/14 - 18:59
Sidney,conseguiu resolver o problema com a velocidade?

Abraxx

Mauro
Título: Re:PWM Control.
Enviado por: SidneyBR em 16/12/14 - 19:20
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Sidney,conseguiu resolver o problema com a velocidade?

Abraxx

Mauro

Fala Mauro,


Ainda não estou aguardando um retorno da WEG, porquê segundo eles ninguém teve esse tipo de problema até agora. Me parece que vão mandar um técnico aqui da região para dar uma olhada no inversor.

Assim que tiver mais informações posto aqui.

Valeu.
Título: Re:PWM Control.
Enviado por: SidneyBR em 22/12/14 - 18:01
Olá amigos,


O suporte da WEG me fez testar tudo quanto é tipo de configuração do inversor e no final veio me dizer que o problema é o sinal analógico...

Pergunto a vocês, quando utilizam a maquina e o spindle é acionado, vamos dizer 50%, o sinal fica estável em 5v? ou fica oscilando?

O meu o sinal fica entre 6 e 4.2v oscila muito rapido algo em torno de 1/4 ou 1/3 de segundo para cada alteração.

Só para eu ter uma referência, enquanto a WEG não me da outra resposta evasiva.

Valeu.
Título: Re:PWM Control.
Enviado por: Mac_RC em 22/12/14 - 18:50
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Olá amigos,


O suporte da WEG me fez testar tudo quanto é tipo de configuração do inversor e no final veio me dizer que o problema é o sinal analógico...

Pergunto a vocês, quando utilizam a maquina e o spindle é acionado, vamos dizer 50%, o sinal fica estável em 5v? ou fica oscilando?

O meu o sinal fica entre 6 e 4.2v oscila muito rapido algo em torno de 1/4 ou 1/3 de segundo para cada alteração.

Só para eu ter uma referência, enquanto a WEG não me da outra resposta evasiva.

Valeu.

O sinal não pode oscilar, tem que ficar estável ... como já lhe disse anteriormente a sua interface é que está gerando um sinal sujo e atrasado ... problemas na integração do sinal PWM p/ analógico.

Talvez sua interface não esteja integrando sinal nenhum, apenas jogando o sinal PWM direto p/ o inversor, mas p/ ver isto é preciso um scope.
Título: Re:PWM Control.
Enviado por: SidneyBR em 23/12/14 - 09:10
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O sinal não pode oscilar, tem que ficar estável ... como já lhe disse anteriormente a sua interface é que está gerando um sinal sujo e atrasado ... problemas na integração do sinal PWM p/ analógico.

Talvez sua interface não esteja integrando sinal nenhum, apenas jogando o sinal PWM direto p/ o inversor, mas p/ ver isto é preciso um scope.

Olá Mac,


Existe algum dispositivo eletrônico que estabilize este sinal? Ou seria melhor trocar a placa controladora? Se for o caso da troca qual você recomenda?

Muito Obrigado
Título: Re:PWM Control.
Enviado por: lolukas em 23/12/14 - 10:07
 :brocoli: :brocoli:

Tentei configurar o PWM base com valores menores 5 e 10Hz e depois com valores maiores 500Hz e 1000Hz e não observei nenhuma alteração na forma como o spindle funciona.


Sidney  o inversor CFW500 aceita variação de 0 a 20000HZ

Voce teria que estar parametrizando os valores, referentes aos dados de placa do seu motor , ou seja, os valores tem que ser igual nos dois, inversor e mach3.
Se seu motor varia de 0 a 400hz esses são seus limites , não pode no inversor estar  de 0 a 400 e no mach3  de 5 a 1000hz  :ok: :ok:
Título: Re:PWM Control.
Enviado por: SidneyBR em 23/12/14 - 10:39
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:brocoli: :brocoli:

Tentei configurar o PWM base com valores menores 5 e 10Hz e depois com valores maiores 500Hz e 1000Hz e não observei nenhuma alteração na forma como o spindle funciona.


Sidney  o inversor CFW500 aceita variação de 0 a 20000HZ

Voce teria que estar parametrizando os valores, referentes aos dados de placa do seu motor , ou seja, os valores tem que ser igual nos dois, inversor e mach3.
Se seu motor varia de 0 a 400hz esses são seus limites , não pode no inversor estar  de 0 a 400 e no mach3  de 5 a 1000hz  :ok: :ok:

Olá Lucas,

Meu spindle é de 300Hz, no inversor está configurado assim:

P0133 - Frequencia minima 0Hz
P0134 - Frequencia maxima 300Hz

No mach 3 eu configurei o PWM Base como 5Hz. Pelo que você está me dizendo esse valor teria que ser 300Hz é isso? Vou fazer um teste agora e já posta a resposta.

Obrigado pela atenção.
Título: Re:PWM Control.
Enviado por: Cesar Taborda em 22/01/16 - 10:02
Olá Sidney, como conseguiu resolver o problema de configuração de pwm no mach3? Estou sofrendo com isso também, meu inversor é um weg cfw500 e spindle é um tvs 2Z3m.04 da tecmaf, já liguei na tecmaf e fiz tudo que o técnico de la falou pra fazer no inversor só que quando chegou na parte do mach3 ele disse que não manjava de nada do mach3 e sendo assim ele nem aciona pela tecla f5 do mach3, já tentei de tudo que pude. Se puder me orientar fico agradecido.

Abraço
Título: Re:PWM Control.
Enviado por: RDS em 22/01/16 - 10:32
Pessoal Bom dia.
Sou fabricante e criador da RDS BOB ADV II, nela eu coloquei uma saída PWM para controle da frequencia do Spindle.
Funciona assim, tenho um pino de saída, no meu caso o 17(tela1), que gera a base pwm de acordo com a configuração no mach3(tela2).
Então deve-se configurar a rotação do spindle(tela3).
Daí o mach3 gera o pulso na proporção destas configurações,ou seja, se você configurou o spindle com 18000 na tela3 e 400 na tela2 e no seu gcode esta a rotação de 9000(S9000M3) o mach3 vai gerar 50% dos pulsos para o pino 17(tela1).
Eu fiz até um vídeo mostrando como configurar esta parte.

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=OJA69OwifYc#)

Reparem que antes de começar a mexer no mach3 você tem que colocar um potenciometro no inversor para ver se a configuração nele esta ok.

Espero ter ajudado.
Att.:Reinaldo de Souza.
Título: Re:PWM Control.
Enviado por: Cesar Taborda em 22/01/16 - 12:31
RDS, no meu caso a eletrônica já tem o pwm, não sei se posso usar esses mesmos valores. Mas quando eu aperto o f5 escuto o relê estalar.
Título: Re:PWM Control.
Enviado por: RDS em 22/01/16 - 12:41
São duas coisas distintas, o acionamento pelo rele(M3) e a saída pwm que controla a frequencia do spindle.
Dê uma olhada no vídeo que postei, nele a chave liga/desliga faz a função do rele e o potenciometro do PWM.
Att.:RDS
Título: Re:PWM Control.
Enviado por: Cesar Taborda em 27/01/16 - 15:30
Então Rds, hoje liguei para empresa que fabricou minha eletrônica (A CNC MASTER) o Tiago que representa a empresa disse que meu inversor CFW500 da Weg não funciona com PWM, falou pra tentar outro inversor e o mesmo CFW500 pode ter queimado o PWM e que por isso não esta saindo o 10v.  ?_12 Agora me pairou essa dúvida se funciona ou não, pois o técnico da Tecmaf disse que funciona mas tem que configurar no mach3 e ele não manja de mach3. Sinuca de Bico... Nem tenho grana nesse momento para investir em outro inversor. :brab:
Título: Re:PWM Control.
Enviado por: RDS em 28/01/16 - 09:25
Bom dia.
Funciona sim, eu já usei um WEG na minha BOB.
Uma pergunta crucial, você conseguiu fazer o controle do inversor usando o potenciometro externo ? O PWM substitui este potenciomentro.
Portanto se você não conseguir fazer isto nem adianta tentar ligar na BOB.
Att.:RDS
Título: Re:PWM Control.
Enviado por: Cesar Taborda em 12/02/16 - 15:43
Boa tarde RDS, desculpe a demora em responder. Minhas questões: onde consigo comprar o potenciômetro? Como faço para só ligar/desligar o spindle no mach3? Pois nem isso eu consegui.

Abraços
Título: Re:PWM Control.
Enviado por: Edgar Umar em 15/02/16 - 09:29
Bom dia Sidney, estava lendo seu post e vi que vc esta tbem com problema na aceleração de seu spindle. Se vc ja resolveu, que maravilha, mas se não, de uma olhada na tela spindle setup. Va em config-spindle setup-general parameters-cw delay spin up e veja qual o valor que esta digitado. Hoje eu uso 8 seg para o spindle atingir a velocidade programada, para depois a cnc começar a se movimentar.
Espero ter te ajudado.
Ah uma outra coisa, o inversor, possui alguns parâmetros de rampa de aceleração e desaceleração. De uma olhada no manual de seu inversor e se for o caso, basta apenas alterar estes.
Grande abraço e sucessos.
Título: Re:PWM Control.
Enviado por: Edgar Umar em 15/02/16 - 09:32
segue uma tela da janela de configuração do spindle setup.
Título: Re:PWM Control.
Enviado por: Edgar Umar em 15/02/16 - 09:40
segue a parte do manual onde estão os parâmetros de aceleração e desaceleração. De uma olhada como esta esta configuração.
Grande abraço.
Título: Re:PWM Control.
Enviado por: João Henrique em 16/02/16 - 22:33
Como comentei anteriormente você tentou usar a referência +10V do inversor? Acho que o problema é este.
Título: Re:PWM Control.
Enviado por: Cesar Taborda em 23/02/16 - 07:21
Bom dia Galera
Eu consegui fazer ligar / desligar o spindle através do mach3, só que rotação não altera através do mach3 só no inversor mesmo através da setas. Já até aceitei desse jeito mesmo, más se alguém souber de mais uma dica ficarei grato. Toda ajuda será bem vinda ?_26
Título: Re:PWM Control.
Enviado por: Enderkt em 31/08/23 - 15:17
Aproveitando o tópico, estou com o mesmo problema com minha máquina, pelo mach3 a variação dos 10v oscila muito, chega a dar até voltagem negativa, e quando eu ligo no mach3 o pino de 10v referência cai para entre 6,5 a 8v, alguém sabe o que pode ser isso?