Clube CNC Brasil
Maquinas, Mecânica, Eletrônica e etc ... => Mecânica Geral => Tópico iniciado por: Tarciso em 06/05/13 - 19:07
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Gostaria de iniciar mais um debate para desenvolvimento de uma ferramenta para troca automática de ferramentas.
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Estas são as primeiras fotos do protótipo, para troca automática na CNC, montada com uma tupia, mecanismo eletro-mecânico, utilizando pinças ER 16, com porta pinças tipo cone,
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Ninguém se habilita a desenvolver esta ideia? :notsei: :notsei: :imit: :imit:
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Estas são as primeiras fotos do protótipo, para troca automática na CNC, montada com uma tupia, mecanismo eletro-mecânico, utilizando pinças ER 16, com porta pinças tipo cone,
Olá Tarcisio;
Me declaro suspeito sobre esta pretensão ( podes conferir no ouro tópico); mas como torço para o bem geral da nação forum; me cumpre alertar que o balanço está muito, pois além do que aparece na foto ainda se acrescentará a ferramenta, então sugiro projetar um suporte rolamentado para a extensão da tupia, do contrário vc nunca poderá chegar sequer à 10000 rpms, e olhe lá.......
Acompanho e dou meus pitacos, desejando-lhe boa sorte;
Creocad
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Olá Tarcisio;
Mas como torço para o bem geral da nação forum; me cumpre alertar que o balanço está muito, pois além do que aparece na foto ainda se acrescentará a ferramenta, então sugiro projetar um suporte rolamentado para a extensão da tupia,
Creocad
CNC Troca Automática de Ferramenta (http://www.youtube.com/watch?v=1K0J-Tx1mDY#ws)
Boa noite, não sei se coloquei correto mais seque o vídeo para considerações e pitacos, obrigado,
Sim, já tinha colocado o rolamento em baixo,
Atenciosamente, Tarciso,
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Parabéns Tarcisio;
Agora falta colocar o custo efetivo e a coisa produzindo; ou seja, funfando 100%, com comandos e setup das ferramentas etc etc.......
Creocad
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Não consegui entender como a tupia trava o suporte depois solta, ir até a posição blz mas prender e soltar que não consegui entender
Ricardo
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Puxa, o "cara" nao é fraco nao :ok:
Perguntinha, o que faz prender as pinças?
Marcao
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Eita pensamos juntos kkk
Marcao
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Creio que os amigos querem saber o que TRAVA a pinça para não girar; pois prender o próprio sistema conico faz isto; para evitar o giro é que se usa o sistema de travas, ou espiga etc etc.
Mas é válida a pergunta.
Creocad
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Eu pergunto pois, parece que as outras maquinas esse sistema de prender é pneumático...
Marcao
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Paizão;
na maioria das máquinas "profissionais" usa-se pneumatico e ou um misto de pneumatico com hidráullico.
Mas existem sistemas de "pega" puramente mecanico, como eu disse no outro tópico e exemplifiquei com o engate rápido de mangueiras, usando-se mola e esferas para fazer a pega; mas o mais dificil que vejo é mesmo fazer o sistema funcionar com a precisão necessária para o sistema de travamento do giro.
Mas aguardemos nosso amigo clarear as coisas.
Creocad
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Uaiiii.
Será que é só para mim, ou agora o vídeo está como "privado"?
Abraços.
Rubens
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Tentei tambem ver o video mas esta como privado
abraço
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é, ontem funcionava, agora está como privado.
mas, muito bom.
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Uaiiii.
Será que é só para mim, ou agora o vídeo está como "privado"?
Abraços.
Rubens
Problema resolvido,
Abraços
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Tentei tambem ver o video mas esta como privado
abraço
Problema resolvido,
Abraços
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é, ontem funcionava, agora está como privado.
mas, muito bom.
Problema resolvido,
Abraços
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Não consegui entender como a tupia trava o suporte depois solta, ir até a posição blz mas prender e soltar que não consegui entender
Ricardo
Boa noite, note no vídeo dois micro motores embaixo, (servo motores modificados de aeromodelo), que fazem as duas "placas" ficarem unidas, abrindo o porta ferramenta, que trava quando sobe através de uma mola forte, e o angulo do cone com a força da mola não deixa o porta pinça rodar,
Espero ter respondido,
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Puxa, o "cara" nao é fraco nao :ok:
Perguntinha, o que faz prender as pinças?
Marcao
Antes de responder, gostaria de lhe agradecer pelas ideias e a força dada, colocadas por você, e pelos Mac, Claudinei, e Amâncio, dadas em outros tópicos, topicos que nem eram meus, obrigado,
Agora respondendo, fiz um porta pinça parecido com as ideias colocadas pelo Amâncio, com o arquivo, abaixo,
Espero ter respondido,
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Marcao
O amigo conhece, algum solenoide que trabalhe com amperagem mais baixa que o de motor de arranque de carro?
Tarciso
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Boa noite Tarcisio;
dê uma olhada nos solenóides usados em máquinas de lavar, aquele que libera ou bloqueia a entrada de água.
Confesso que não entendi como estes micro motores irão travar para que a ferramenta não gire.
Quando possível coloque um vídeo da máquina fazendo a a pega da ferramenta e logo em seguida cortando.
Creocad
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Meu filho Mastercad ,ops :pux: credicard, o karamba :pux: Creocad, ufa acertei :ok: creio que a soleinoide faz a mola soltar ou levantar a "pega", fui la ver o video novamente, mas esta privado de novo :irrit:
Marcao
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Boa noite,
Não sei o que esta acontecendo, fui lá e mudei novamente e coloquei para vídeo publico,
Creocard, faço o vídeo no final de semana e coloco,
Isso Marcão, a mola faz a pega, a solenoide comprime a pinça para abrir, por isso, precisa ter uns 3 kg de força, com a mola atual, que pode ser aumentada,
Obrigado
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:brocoli: eba, pela primeira vez na historia desse forum acertei uma :lingua:
Conversei com um amigo meu hoje e disse que voce conseguiu fazer essa troca de ferramenta, posso compartilhar?
Marcao
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Boa noite Tarcisio;
dê uma olhada nos solenóides usados em máquinas de lavar, aquele que libera ou bloqueia a entrada de água.
Confesso que não entendi como estes micro motores irão travar para que a ferramenta não gire.
Quando possível coloque um vídeo da máquina fazendo a a pega da ferramenta e logo em seguida cortando.
Creocad
Bom dia,
fui perguntar sobre o solenoide de maquina de lavar, mais fui informado que não tem a força que preciso,
Os motores só comprimem a mola da pinça para soltar, o que segura e a mola e o angulo fechado do cone,
Tarciso,
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Bom dia companheiros
Tarcisio me diga uma coisa , voçe falou que as bobines que está a usar agora consomem muita corrente é isso ?
Elas estão permanentemente alimentadas para "segurar" algo mecanicamente ? Se a resposta for SIM , então faça um circuito electrónico simples em que elas só são alimentadas ... na hora de precisar , pense em inverter o esquema mecanico que tem agora : está sempre Trancado .
Os selenoides serão usados para destrancar o sistema mecanico, pode assim até usar selenoides mais potentes pois só mandará corrente durante alguns poucos segundos .
Não sei se fui claro e se a ideia é executável , pois só voçe saberá os materiais que pode arranjar e respectivos custos.
Abraço
Portuga
Zé Vilhena
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Boas nobre Tarcisio.
Agora consegui assistir.
Show de bola.
Meus parabéns.
Abraços.
Rubens
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O amigo conhece, algum solenoide que trabalhe com amperagem mais baixa que o de motor de arranque de carro?
Tarciso
Tarciso,
A corrente da solenoide é em função da força exigida, para diminuir a corrente tu precisa de solenoide com tensões maiores, exemplo:
Digamos que p/ executar este trabalho seja necessário uma solenoide de 120 watts de potencia, então uma solenoide de 12 volts vai exigir uma corrente de 10 amperes, no entanto se vc usar uma solenoide de 120 volts a corrente cai p/ 1 ampere.
Procure por solenoides de fechaduras, tem umas bem fortes na praça ... http://travatec.com.br/produtos.php (http://travatec.com.br/produtos.php)
Agora, tenho uma outra sugestão ...
Pelo que eu entendi do sistema, apenas um pulso nesta solenoide seria suficiente p/ soltar a ferramenta, me corrija se eu estiver errado, portanto tu poderia usar a solenoide de motor de arranque sendo disparada por um banco de capacitores, tu carrega os capacitores com baixa corrente e quando for abrir a pinça, dispara sobre a solenoide, dependendo da capacidade deste banco, dá p/ segurar a solenoide por alguns segundos.
Claro que p/ isto vai exigir um circuitinho eletrônico, mas nada complexo.
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Bom dia companheiros
Tarcisio me diga uma coisa , voçe falou que as bobines que está a usar agora consomem muita corrente é isso ?
Elas estão permanentemente alimentadas para "segurar" algo mecanicamente ? Se a resposta for SIM , então faça um circuito electrónico simples em que elas só são alimentadas ... na hora de precisar , pense em inverter o esquema mecanico que tem agora : está sempre Trancado .
Os selenoides serão usados para destrancar o sistema mecanico, pode assim até usar selenoides mais potentes pois só mandará corrente durante alguns poucos segundos .
Não sei se fui claro e se a ideia é executável , pois só voçe saberá os materiais que pode arranjar e respectivos custos.
Abraço
Portuga
Zé Vilhena
Obrigado, pela resposta,
Vamos lá, hoje o que destrava o sistema de molas, são dois motores servos de aeromodelos, que puxam a mola liberando o porta ferramentas,
Antes tinha tentado usar um solenoide de motor de arranque de carro, mais a amperagem é alta, e seria mais rápido com certeza, estava pesando em voltar esta ideia, usando uma bateria e um carregador de bateria em circuito a parte, pois o sistema de reles já está montado e funcional, se o amigo souber de um solenoide forte com curso de 15mm e que tenha força de suspender 3kg, agradeço,
Abraços Tarciso
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Boas nobre Tarcisio.
Agora consegui assistir.
Show de bola.
Meus parabéns.
Abraços.
Rubens
Obrigado,
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Tarciso,
A corrente da solenoide é em função da força exigida, para diminuir a corrente tu precisa de solenoide com tensões maiores, exemplo:
Digamos que p/ executar este trabalho seja necessário uma solenoide de 120 watts de potencia, então uma solenoide de 12 volts vai exigir uma corrente de 10 amperes, no entanto se vc usar uma solenoide de 120 volts a corrente cai p/ 1 ampere.
Procure por solenoides de fechaduras, tem umas bem fortes na praça ... [url]http://travatec.com.br/produtos.php[/url] ([url]http://travatec.com.br/produtos.php[/url])
Agora, tenho uma outra sugestão ...
Pelo que eu entendi do sistema, apenas um pulso nesta solenoide seria suficiente p/ soltar a ferramenta, me corrija se eu estiver errado, portanto tu poderia usar a solenoide de motor de arranque sendo disparada por um banco de capacitores, tu carrega os capacitores com baixa corrente e quando for abrir a pinça, dispara sobre a solenoide, dependendo da capacidade deste banco, dá p/ segurar a solenoide por alguns segundos.
Claro que p/ isto vai exigir um circuitinho eletrônico, mas nada complexo.
Isso Professor, chegou ao ponto, para prender ou soltar a ferramenta preciso que o solenoide segure por 3 ou 4 segundos com força,
só enquanto o z desse ou sobe, vou atras desses solenoides de fechadura, se tiver outro para indicar agradeço, ou como dar potencia ao de 12v que tenho (de motor de arranque de carro)
Obrigado,
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Tarciso,
Vc já fez algum teste com a solenoide de motor de arranque ?
Eu não sei qual a corrente que ela consome mas creio que uma fonte de PC seja suficiente p/ aciona-la ?!?!?
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Tarciso,
Vc já pensou na possibilidade de usar alavanca p/ mover esta chapa?
Digo isto porque o solenoide, sem modificações, vai ter que puxar a chapa e não empurrar ... já com uma alavanca, alem de diminuir o esforço, o solenoide puxaria a alavanca que creio ser bem mais fácil de fazer.
Uma alavanquinha de 5 pra 1 e coloca o solenoide atras do pórtico... ?_12
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Tarciso,
Vc já fez algum teste com a solenoide de motor de arranque ?
Eu não sei qual a corrente que ela consome mas creio que uma fonte de PC seja suficiente p/ aciona-la ?!?!?
Já fiz o teste com o solenoide novo com justamente uma fonte de PC que diz na etiqueta que fornece 7,6A na saida de 12v, tipo só puxa 1 kg, alavanca não dá pois não tem curso ou força suficiente,
Penso em uma bateria 45 A com carregador, mais o chato seria manter este carregador eternamente ligado,
Teria como eu aumentar esta amperagem por 3 segundos, com o que tenho?
Abraços Tarciso
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Já fiz o teste com o solenoide novo com justamente uma fonte de PC que diz na etiqueta que fornece 7,6A na saida de 12v, tipo só puxa 1 kg, alavanca não dá pois não tem curso ou força suficiente,
Penso em uma bateria 45 A com carregador, mais o chato seria manter este carregador eternamente ligado,
Teria como eu aumentar esta amperagem por 3 segundos, com o que tenho?
Abraços Tarciso
Tarciso,
Só uma pergunta: Ligando na fonte de PC os 12vcc se mantem constantes, não caem?
O que dá para fazer, porem não sei se vai resolver, é dar um pulso de 24vcc na solenoide com capacitor.
Exemplo: Tu carrega um banco de capacitores a 24vcc quando acionar a solenoide estes capacitores se descarregam na própria solenoide.
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Boas Tarciso
Correndo o risco de estar a apontar para algo que voce já tenha visto , mesmo assim aqui fica o link para um site onde aparentemente está tudo muito bem documentado , espero que seja util
link : http://www.hossmachine.info/projects_7.html (http://www.hossmachine.info/projects_7.html)
Abraço
Portuga
Zé Vilhena
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Boas Tarciso
Correndo o risco de estar a apontar para algo que voce já tenha visto , mesmo assim aqui fica o link para um site onde aparentemente está tudo muito bem documentado , espero que seja util
link : [url]http://www.hossmachine.info/projects_7.html[/url] ([url]http://www.hossmachine.info/projects_7.html[/url])
Abraço
Portuga
Zé Vilhena
Eu não entendo muito de desenho mecânico, mas me pareceu que ele usa um sistema de alavanca ?!?!? ?_12
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Eu não entendo muito de desenho mecânico, mas me pareceu que ele usa um sistema de alavanca ?!?!? ?_12
Isso mesmo; ele usa a tão desconhecida alavanca, da qual o Arquimedes disse: dê-me uma alavanca e um ponto de apoio e removerei o mundo.
Creocad
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Boa Tarde,
Isso, sistema de alavanca com puxada superior, meu sistema e puxada no meio do porta pinça, o sistema mostrado tem o eixo do motor com passagem, no meu caso não pois é uma tupia, então tenho de ter algo que poderia ate ter uma alavanca, mais o solenoide teria de ter um curso maior, para por exemplo 5:1 , como já citado, multiplicaria a força mais o solenoide que tenho só tem 15mm de curso, que representaria 3 mm na outra ponta de curso, e minha necessidade minima e dê 12mm, não sei se fui suficiente claro, se não fui podem perguntar,
Mac,
A voltagem não cai mais a amperagem descrita na etiqueta da fonte, acho que é fictícia, pois testei na bateria do carro e se comporta tendo um pico de menos de 1 segundo (quase não consigo medir) de acima de 6A e depois o consumo cai para 0,8A, um capacitor para descarregar dando a potencia inicial para deslocamento como falou acho que seria a solução,
Neste caso aguardo sua orientação,kkk de qual ref. de capacitor utilizar.
Obrigado, a todos que estão contribuindo,
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Boas Tarciso
Correndo o risco de estar a apontar para algo que voce já tenha visto , mesmo assim aqui fica o link para um site onde aparentemente está tudo muito bem documentado , espero que seja util
link : [url]http://www.hossmachine.info/projects_7.html[/url] ([url]http://www.hossmachine.info/projects_7.html[/url])
Abraço
Portuga
Zé Vilhena
Muito bom e interessante, Obrigado,
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Tarciso,
Só uma pergunta: Ligando na fonte de PC os 12vcc se mantem constantes, não caem?
O que dá para fazer, porem não sei se vai resolver, é dar um pulso de 24vcc na solenoide com capacitor.
Exemplo: Tu carrega um banco de capacitores a 24vcc quando acionar a solenoide estes capacitores se descarregam na própria solenoide.
Respondido, só aguardando sua orientação
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Mac,
A voltagem não cai mais a amperagem descrita na etiqueta da fonte, acho que é fictícia, pois testei na bateria do carro e se comporta tendo um pico de menos de 1 segundo (quase não consigo medir) de acima de 6A e depois o consumo cai para 0,8A, um capacitor para descarregar dando a potencia inicial para deslocamento como falou acho que seria a solução,
Neste caso aguardo sua orientação,kkk de qual ref. de capacitor utilizar.
Obrigado, a todos que estão contribuindo,
Tarciso,
Vc precisa de um empuxo p/ atracar o núcleo da solenoide o mais rápido e forte possível, depois basta ter uma corrente de manutenção para que ela continue atracada.
Em anexo eu fiz um esqueminha bem simprinho, tenho "certeza" (certeza só a missubichu ...rs ;D) que vai dar um bom empuxo no indutor mas não sei se será suficiente p/ puxar 3 Kgf... ???
Qualquer duvida chama o Marcao ! ... kkkk ;D
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Boas Tarciso
Uma vez que o seu tópico é interessante , leva a que outros se interessem pelo tema , não sendo um sonho ter um "Tool Changer" confesso que gostaria de ter um dia...
Então aqui vai mais um modo de fazer as coisas , aqui nada documentado , apenas tirar ideias pelas imagens...
link : Home made 5-axis LinuxCNC mill (http://www.youtube.com/watch?v=b7cjo4kTYMw#ws)
Nota : esse video é 2 em 1 tool changer + 5 Axis !!!
Editado : tem algumas informaçoes sim no site do cara , convem tambem ver os outros videos dele ...
Abraço
Portuga
Zé Vilhena
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Tarciso,
Vc precisa de um empuxo p/ atracar o núcleo da solenoide o mais rápido e forte possível, depois basta ter uma corrente de manutenção para que ela continue atracada.
Em anexo eu fiz um esqueminha bem simprinho, tenho "certeza" (certeza só a missubichu ...rs ;D) que vai dar um bom empuxo no indutor mas não sei se será suficiente p/ puxar 3 Kgf... ???
Qualquer duvida chama o Marcao ! ... kkkk ;D
Professor, obrigado, segunda já vou atras e posto o resultado,
Valeu,
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Boas Tarciso
Uma vez que o seu tópico é interessante , leva a que outros se interessem pelo tema , não sendo um sonho ter um "Tool Changer" confesso que gostaria de ter um dia...
Então aqui vai mais um modo de fazer as coisas , aqui nada documentado , apenas tirar ideias pelas imagens...
link : Home made 5-axis LinuxCNC mill ([url]http://www.youtube.com/watch?v=b7cjo4kTYMw#ws[/url])
Nota : esse video é 2 em 1 tool changer + 5 Axis !!!
Abraço
Portuga
Zé Vilhena
Rapaz, que beleza, já :ahhh: :ahhh: to doidim pensando neste novo modelo, :sarro: :sarro: :sarro: mais vou primeiro usinar algo, e depois começar o novo projeto,,, :bmetal: :bmetal: :bmetal: :bmetal:
Valeu mesmo,,,
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Tarciso,
Desculpa minha falha, só agora percebi, mas observe que fiz uma correção no esquema, tinha coisas invertidas... ?_23
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Tarciso,
Desculpa minha falha, só agora percebi, mas observe que fiz uma correção no esquema, tinha coisas invertidas... ?_23
Professor, não veio o anexo,
Tarciso
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Professor, não veio o anexo,
Tarciso
Eu editei a mensagem com o anexo e troquei o esquema errado pelo correto.
Esta na pagina anterior.
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Eu editei a mensagem com o anexo e troquei o esquema errado pelo correto.
Esta na pagina anterior.
Chic todo, obrigado, professor,