Clube CNC Brasil
Maquinas, Mecânica, Eletrônica e etc ... => Sistemas de movimentação => Tópico iniciado por: RARANDA em 26/06/08 - 18:02
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Nobres "CeNeCianos", estive esta semana orçando o material para minha primeira máquina.
E conclui que os melhores preços para guias e fusos estão com a OBR.
No entanto, hoje ao tentar bater o martelo, tive um grande problema.
Pelos projetos que vi no forum, estava cotando fusos de 16 mm com passo de 5 e "castanhas" de esferas.
No entanto, a OBR não tem mais castanhas para esses fusos, só chegarão em Setembro.
Ai me ofereceram os de 20 mm. A diferença de valor é insignificante. Logo vi que é porque tem menos saida, ou não?
Dentro de minhas limitações técnicas, sei que ganharei em velocidade de avanço e perderei em precisão, estou certo?
Mas efetivamente quais as outras vantagens ou desvantagens que terei ao substituir o fuso de 16 pelo de 20 mm?
Os motores que usarei serão os da Akiyama de 15 kgf. Queria um pouco maiores (mais força) mas não achei nenhum que fosse Unipolar como esses.
Pois sei que no momento da aquisição da parte eletrônica os custos para motores Bipolares serão maiores.
Por favor quem puder ajudar nesta minha dúvida, antecipadamente agradeço.
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Qual é o passo desse fuso de 20mm?
Se for o mesmo passo, você não vai ganhar nem velocidade e nem em resolução.
Para uma mesma rotação do motor, passos maiores te proporcionarão maiores velocidades e menor resolução. E vice-versa
Qual vai ser o comprimento do fuso? Se for muito comprido, eu escolheria o de maior diâmetro para evitar a flambagem
Maiores diâmetros apresentam maior inércia.
Maiores diâmetros são mais eficientes que menores diâmetros para um mesmo valor de passo.
Imagine um fuso com diâmetro de 10mm e passo 5mm. Agora imagine um fuso de 20mm com passo 5mm.
O fuso de maior diâmetro converte melhor o movimento de rotação em translação.
Pergunte ao vendedor a eficiência de cada um dos fusos de 16 e 20mm
Pegue algum objeto que você tenha em casa (caneta) com 16mm para você ter uma noção. Imagine esses 16mm no comprimento do seu fuso. Fino?
Máquinas com fuso comprido, "EU" escolheria o de maior diâmetro
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Rubens,
Concordo plenamente com o Mercury ! Se a diferença de preços é pequena, pega o de 20mm, pois pelo que voce disse sua maquina tera 800mm ... só verifica se o passo é o mesmo ...!?
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Isso mesmo amigos, o passo do de 16 e 20 mm é exatamente o mesmo, 5 mm.
O comprimento do fuso é de 1000 mm.
Minha dúvida é se com o mesmo motor de 15 kgf o esforço não será muito maior.
Mais uma vez agradço a prestesa nas respostas.
Vou fechar com o de 20 mm mesmo, pois não quero esperar muito mais.
Abraços.
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Só pensaria duas vezes se tivesse projetado a máquina pra 16, e já tivesse comprados as outras peças.
Vai com dez! Ou melhor, com vinte!!! ?_9
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Rubens,
O que sera um pouco maior é a inercia, mas creio que não sera muito significativa ...
Sobre motores, voce viu este da action motores ? http://www.actionmotors.com.br/loja/produtos.asp?produto=289
Não sei se é unipolar, porque anunciam motores de passo e pensam que estão vendendo melãncia ... custa colocar as especificações basicas no anuncio ? ... ?_25
Mas dando uma fuçada pelo google acho que encontra, ou perguntando na Action que tipo de melãncia estão vendendo ... rsrsrs
?_21
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A energia de inércia do fuso é dada por
Ei = Jw² / 2g
onde
J = momento de inércia (kg.m²)
w= velocidade angular (rad/s)
g=gravidade
A inércia cresce rapidamente com o quadrado da velocidade angular e o quadrado do raio do fuso.
A energia total do sistema será dada pela energia do motor, menos a energia perdida pela inércia do fuso (e outras inércias da máquina.. atritos, etc etc, que não vem ao caso agora)
Porém calculei no seu caso especifico.
Fuso de 1m com um aço de densidade genérica (8000kg/m³) e com uma velocidade de 180rpm (3rps: 3 rotações por segundo)
Os valores de inércia que calculei estão na casa dos 0,0027 Kgf.m = 0,27Kgf.cm
com 3rps e um fuso de 5mm, vc teria um avanço de 15mm/s (não sei se isso é alto ou não, pois minha máquina ainda não está pronta e não tenho referencia.)
Enfim, nesta velocidade, vc teria ~0,27 kgf.cm de energia a menos em seu fuso de 20mm para esta rotação.
O de 16mm deve dar uns 0,13kgf.cm
Concluindo. Para baixas rotações, vc não vai notar nada.
Se trabalhar com rotação muito alta, você notará uma pequena diferença pois estes valores vao crescendo com o quadrado da velocidade e diâmetro
Entre o de 16 e 20 com 1m de comprimento, eu escolho o de 20mm
Espero que eu nao tenha errado em nada, mas parece estar condizente
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Uma verdadeira aula de conhecimento. Um dia estarei perto desses.
Realmente vou mesmo optar pelo fuso de 20 mm, mesmo porque, com a ansiedade que estou, não aguentarei esperar muito mais tempo para chegar o de 16.
Quanto aos motores, verifiquei com a Action, eles possuem um de 50 Kgf por 350,00, é Universal, mas o valor equivale a pouco mais de 03 pçps do de 15 kgf.
A Akyiama tem um de 50 Kgf por aprox. R$ 150,00, o valor está perfeito, mas o problema é que não é Unviversal, mas Bipolar.
E o ùnico drive Bipolar que encontrei foi o oferecido por eles á R$ 350,00, fora os componentes restantes (que nem sei quais são).
Por isso, se alguem tiver alguma solução para o quesito motores, fico grato pela orientação.
Abraços a todos.
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Parabens Mercury !
Muito boa sua explanação ! ?_26
Rubens,
Literalmente se comparando, 50kgf é mais do que o triplo do de 15kgf, então simproriamente se falando, o preço da Action ainda esta baixo ... rsrsrs
Mas creio que não ira encontrar motores neste porte por preços baixos, só se tiver sorte de encontrar algum motor usado e em bom estado ...
Escrevi p/ um sujeito que diz ter muitos motores, até agora ele não me respondeu, mas se e quando ele me responder eu te falo ...
Mas acho que voce deveria pensar em utilizar os motores de 15kgf mesmo, sua maquina não é tão grande e sua necessidade de usinagem, pode ser atendida com estes motores ... minha opinião !
Abraços
Reinaldo
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Acho que não adianta também ter um motor de 100kgf.cm em uma máquina, sendo que só iria utilizar efetivamente, por exemplo, 10kgf.cm.
Motores maiores não conseguem atingir maiores velocidades que um motor menor consegue dar. Os de grande torque são mais lentos... É uma balança... São muitas variáveis
motor novo tem um cheirinho tão booommmm. É quase um pão de queijo saindo do forno...
O preço da akiyama realmente está bom para o motor novo de 15... Você já comprou os 3? Se não, compre só 1, teste e veja se está dentro do que vc espera em termos de força e velocidade
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Quanto está o motor de 15 da Akiyama, e qual a data do orçamento, pois haviam comentado que os preços foram majorados.
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Hum... Quando comprei era por volta de uns R$75...... Comprei logo depois que eles importaram... Foi em 11/2007
Hoje não sei.. E não sabia que os preços tinham subido também...
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Parece que nos últimos orçamentos já aumentaram os de 15Kf pra 150 Macs...
motor novo tem um cheirinho tão booommmm. É quase um pão de queijo saindo do forno...
Hehehee, não vai dar uma mordida, heim... ?_24
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O Mercury esta achando que é pãozinho de queijo ... rsrsrs
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150 reinaldos cavalheiris?
dobrou?!?! to de cara...
este preço não seria o motor com redução?
Devia ter comprado uns 50 e estocado aqui na geladeira de casa... depois era só assar! rs..
Alias, muitos "espertos" compravam estes motores e vendiam a preços exorbitantes no ML. Graças aos foruns muita gente economizou.
Fico indignado com isso
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Caros amigos, os motores de 15 Kgf da Akiyama estão sendo vendidos a US$ 50 dada um e de 50 Kgf por US$ 180,00 e não R$ 150,00 como eu havia comentado.
Esses valores são fresquinhos, falei ainda hoje com eles.
Vou mesmo optar pelos de 15 Kgf, se não ficarem bons, vou aprendendo com esses erros e assim novos membros como eu, futuramente não cometerão os mesmos erros.
Acho que semana que vem fecho todo o meu orçamento, depois espero só "queimar" brocas e começar a construção.
Assim poderei postar minha nova expereriencia construtiva.
Muitas dúvidas aparecerão (já estão na minha cabeça) e espero poder contar com a ajuda de todos, especialmente no que diz respeito á parte lógica, software e eletronica.
Por enquanto, agradeço toda a ajuda até agora.
Abraços.
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Se possível, vá colocando fotos do seu projeto :)
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. . . Caros amigos, os motores de 15 Kgf da Akiyama estão sendo vendidos a US$ 50 dada um e de 50 Kgf por US$ 180,00 e não R$ 150,00 como eu havia comentado.
Esses valores são fresquinhos, falei ainda hoje com eles . . .
Faltou você mencionar a cotação do US$ que lhe fizeram, mas aparentemente não está fora do preço como disseram.
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Serrão,
Ele passou o preço em MacDolar ! ... geralmente utilizam a cotação do dolar turismo venda ou comercial ... sempre aquele que for maior ... rsrsrs
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Bom dia
Agradecemos seu contato e interesse e de acordo com sua solicitação segue valores:
# Produtos #
Nome: AK85H/3.75-1.8
Quantidade: 1........................US$ 120,00 + 5% IPI
Nome: AK57H/3-1.8
Quantidade: 1........................US$ 50,00 + 5% IPI
Nome: AK85H/6-1.8
Quantidade: 1........................US$ 155,00 + 5% IPI
Todos os modelos de pronta entrega.
Atenciosamente,
Adriani Mocellin
Dep. Comercial
Fone/ Fax: +55 (41) 3028-0222
e-mail/ MSN: comercial2@akiyama.com.br
www.akiyama.com.br