Clube CNC Brasil

Tudo sobre Maquinas CNC. => CNC Convencionais => Tópico iniciado por: autonamus em 07/11/12 - 03:49

Título: Problemas fresando PCI.
Enviado por: autonamus em 07/11/12 - 03:49
Boa noite senhores, antes de tudo gostaria de parabeniza-los pelo fórum, tanto pelo companheirismo entre os participantes, como pelo clima descontraído e paciente de todos, mesmo em casos onde “o cara não se toca” e acha que as pessoas tem obrigação de responder ou nem se da ao menos ao trabalho de pesquisar, vai ser longo esse poste, mas a voz na minha cabeça esta mandando externar tudo isso, por que na hora de criticar todo mundo aparece, mas para elogiar “salvo os beneficiados diretamente”, demora a aparecer um que não apenas veja mas sinta a dedicação e o companheirismo e o desapego negativo ao conhecimento e a experiência de vida, coisas que não se compram online nem off-line :) .

Já me apresentei em outro tópico sobre “tunando cnc” onde propus o desenvolvimento de um software free para auxiliar CNCs de pequeno porte.  Apenas um resumo, sou estudante de eng. de controle em Fortaleza-CE entusiasta, metido a inventor e curioso, já ate inventei uma mochila para beber cachaça e fui para no Domingão da Invenção um amigo, o tempo passa e o camarada tem que amadurecer e se torna um profissional serio e autossustentável heheh, agora lá vem o golpe depois do reforço positivo  hehe .

Comprei com o Janio uma pequena CNC com o intuito de fazer PCIs e engrenagens em poliacetal (dentes retos), além do material que o mesmo me enviou junto à mesma, utilizei os fóruns para entender a mecânica e eletrônica por traz do equipamento, admito que fiquei surpreso com o tamanho da comunidade CNC qualificada, pois um tabu é lançado no meio acadêmico. Aprendi bastante por aqui nesse ultimo mês que foi quando pude me dedicar ao assunto ZZZzzzz Vou ser mais direto heheh,  pretendo fazer PCIs, estou usando o Proteus ARES para gerar o layout, a partir do BMP gero os vetores pelo Artcam e assim o gcode para mach2 (obs 1 uso mach3). No mundo macroscópico não tive problemas, todavia quando comecei a treinar a fazer minhas PCIs descobri que na interpolação linear em ângulos de 45º a maquina faz um suave zig-zag como pode ser constatado na foto a seguir.
.
A estrutura da maquina parece robusto, segue os parâmetros mecânicos e eletrônicos da mesma.

1.   router cnc curso livre 400x150x50mm
2.   01pç base linear curso 400mm
3.   01pç base linear curso 150mm
4.   01pç base linear curso 50mm
5.   04pç pillow block 16mm
6.   04pç suporte eixo 16mm
7.   02pç eixo 16x500mm
8.   fonte 24v-5A (aquela fonte no formato industrial)
9.   03pç motores 1.8 NEMA23 de passo 19kilos (ligado como bi-polar em serie segundo o esquema elétrico enviado a mim)
10.   driver cnc3ax 3,5a-36v (No e-mail de compra o driver era especificado como sendo o cnc3ax, todavia pesquisando no forum e vi que se trata de um drive chinês baseado no TB6560, aquele que tem problema de aterramento, foto acopladores lentos etc... heheh)
11.   makita 3709 530watts

Os motores são acoplados diretamente ao fuso trapezoidal que é de 12mm passo 2mm se não me engano, a usinagem acima foi feita usando uma fresa vbit 30º 0.1mm, avanço horizontal 6mm/s, vertical 3mm/s, passo lateral 0.05mm, passo vertical 0.15mm. 


 

OBS 2: No momento a maquina esta sem aterramento (:/), rodando com o auxilio de um pc atom dual 1.6, exclusivo para a maquina. Rodando XP.

Duvidas, segundo a pesquisa no fórum, sempre vejo fontes de 10A 24v, a minha é de 24v 5ª :/ , estou usando micro passo de ½, 200 passos para 1mm. Já gerei gcode em outro software PCItoGcode e o mesmo problema ocorreu.

Segundo um breve estudo, pensei em aumentar minha fonte, ligando 3 fontes ATX em serie algum contra?

Esqueci algum detalhe? Hehehe

Obrigado pela atenção e agradeço quem teve tempo e paciência em ler hehehe. Alguma luz?

Amanha pela manha, vou por ela para fazer uns desenhos circulo, losango etc. e posto em seguida.
Título: Re:Problemas fresando PCI.
Enviado por: autonamus em 07/11/12 - 12:07
O mais próximo que achei do meu problema foi http://www.guiacnc.com.br/ferramentas-para-cnc/fresa-para-cortar-pci/ (http://www.guiacnc.com.br/ferramentas-para-cnc/fresa-para-cortar-pci/)
Título: Re:Problemas fresando PCI.
Enviado por: Pravato em 07/11/12 - 15:33
Sei não meu camarada Rafael,mas creio que esse problema que voce relata está na exportação em BMP e depois em converter,tenta exportar direto do Ares em DXF pro Art ou o Art não importa em DXF?Faz um teste num pedaço de placa.O Proteus exporta em outros arquivos tambem,tenta aí,tenta uma em Drill(furação).
Depois conta pra gente.

Abraços

Mauro
Título: Re:Problemas fresando PCI.
Enviado por: autonamus em 07/11/12 - 18:03
Opa caro amigo obrigado pela atenção, bom acredito que não seja esse o problema, pois fiz dois quadrados com angulo de 45 graus e esparsados na distancia das trilhas dentro do próprio artcam. e o problema persiste :/ ja baixei rotação alternei o passo lateral entre .3 e 0.03 :/mais alguma dica ?
Título: Re:Problemas fresando PCI.
Enviado por: autonamus em 07/11/12 - 21:11
Obs no mesmo arquivo que sai tremida a reda a 45 graus, a furação sai perfeita. E a maquina volta direito para o Zero.
Título: Re:Problemas fresando PCI.
Enviado por: creocad em 07/11/12 - 22:57
caro Autonamus;
a primeira coisa que eu recomendo é você CONFIRMAR  os passos dos fusos.
Verifique se foram informados CORRETAMENTE na configuração; confirme se o passo é em milimetro ou é em polegada; pois vários passos em polegadas ficam próximos ao milimetro.

Por vezes a diferença é pequena demais e é desprezada. mas no cálculo para interpolação dá uma diferença sensível ( por exemplo rosca de 13 fios por polegada é facilmente confundida com 2mm de passo).

Creocad
Título: Re:Problemas fresando PCI.
Enviado por: autonamus em 09/11/12 - 00:07
Desculpe a demora, estava pensando a respeito e fazendo algumas medições. Meu fuso aparentemente é um trapezoidal de 12mm com passo de 2mm. Conferi +ou- com paquímetro digital (chines hehe). Todavia fiz a configuração dos passos utilizando o mach3, na opção de calibração, configuro para o mesmo deslocar uma distancia x e faço a medida com um paquímetro para ele calcular o passo. Com isso descartaria essa possibilidade que citou?

Já utilizei micropasso de 1/2, 1/8, 1/16 e o problema persiste. Comprei um dimmer no mercadolivre para baixar a rotação para ver se reduzo a vibração para descartar isso, em todo caso vou fazer teste com lápis para ver se ocorre o mesmo problema. Grato pela atenção.
Título: Re:Problemas fresando PCI.
Enviado por: Pravato em 09/11/12 - 22:48
Dimmer?Pra que?Não me diga que vai reduzir a velocidade da makita com ele,vai perder a força da coitada da makita.Fuso de 12mm trapezoidal com passo de 2mm?Ta estranho isso,mede o espaço entre um fio e outro,depois mede do inicio de um fio ao inicio do proximo fio de rosca pra vermos quanto que é.Tem uma fotinha no anexo aí,ve se duvida.
Título: Re:Problemas fresando PCI.
Enviado por: autonamus em 11/11/12 - 18:47
Boa tarde, desculpe a demora, mandei um email para o o rapaz que fez a maquina para saber qual o fuso, pois fiz uma verdadeira ginastica para tentar medir com o paquímetro mas devido a geometria do trapezoide não consegui medidas precisas, ficou em torno de 1.25 - 1.41mm entre um o inicio de um fio e outro é de 1.9-2. Assim que o rapaz responder o email eu repasso a configuração real.

Esse ontem foi meu aniversario, pedi de presente para que ninguém tirasse minha concentração da maquina hehehe, fiz algumas mudanças na mesma .

-apertei todos os parafusos da estrutura e dos motores
-fiz uma solda descente entre o driver e os motores tirando a fita isolante
-troquei a tabua de sacrifício.
-planifiquei a tabua com a própria fresa com passos curtos e demorados :/
-apertei os pés niveladores.
-preenchi o espaço vazio entre a makita e a basa da mesma para diminuir a amplitude das vibrações.
-Usei vários tipos de post, não consegui usar nenhum com Arcos pois sempre aparece uns círculos nos eixos do mach3 distorcendo o percurso da maquina é pq são versões demo?
-Fiz o teste com lapiseira e lapis com a makita desligada para descartar vibração.
-Tentei usar os passos de 13 fios por polegadas que da algo em torno de 204.7 como foi sugerido.
-diminui o avanço entre os teste

Não digo que não houve melhoras mas não esta bom o suficiente.

Segue foto dos últimos resultados.
 Olhando de mais perto pelas fotos, no ultimo teste onde sacrifiquei uma ferramenta no desespero notei algo mais reto sem a makita ligada só arranhando a superfície da placa.

E sobre diminuir a rotação perdendo o toque era só uma tentativa de localizar o problema, tendo em vista que não preciso de muito torque para fazer as trilhas, obrigado pela atenção.
Título: Re:Problemas fresando PCI.
Enviado por: Pravato em 11/11/12 - 19:30
Tendi,voce pode medir dois fios e descontar a expessura de um deles,até o cara responder,mas acho que seu problema está aí nessa configuração dos passos do fuso,e as porcas dos fusos é de que material?Ta perecendo haver folga nisso.
Tem como voce tirar fotos dos fusos e das porcas pra gente ver?

Abraços
Título: Re:Problemas fresando PCI.
Enviado por: autonamus em 12/11/12 - 12:59
Bom o acesso é difícil mas tirei algumas fotos. Agradeço a atenção :)
Título: Re:Problemas fresando PCI.
Enviado por: autonamus em 14/11/12 - 00:29
Acho que é junta... Junta tudo e joga fora heehhe
Título: Re:Problemas fresando PCI.
Enviado por: Pravato em 14/11/12 - 10:43
Valeu pelo esforço Rafael,a regua ajuda pouco me conta uma coisa,que que é aquela peça com dois parafusos na terceira foto?É o sistema anti-folga?
Título: Re:Problemas fresando PCI.
Enviado por: mulapreta em 14/11/12 - 13:11
Provato,

Dá uma analisada nas figuras que ele fresou.  Parece que estão na direção diagonais da máquina.
Há uma figura que dá para ver bem que parece estar perpendicular e fresou direitinho. Se realmente elas estiverem na diagonal, você não matou a xarada porque ele não respondeu sobre a "porca do Fuso" ele não entendeu que você perguntou sobre a CASTANHA que parece ser o pivô do problema.

Edson

 
Título: Re:Problemas fresando PCI.
Enviado por: creocad em 14/11/12 - 14:39
Voce nao tem permissao p/ ver este link. Registre-se ou faca Login
Bom o acesso é difícil mas tirei algumas fotos. Agradeço a atenção :)

Ola amigo;
faça o seguinte: Abra o paquímetro com 1 polegada; encoste no fuso e conte quantos fios tem a rosca neste espaço; abra com 2 polegadas e conte os fios novamente no espaço. Se em todas duas situações coincidirem no inicio e no final, ou seja, sem dar passo quebrado, descobrirá que a rosca é em fios por polegada.
Confirme a porca (castanha) que o Pravato mencionou; pois creio estar aí também o problema.
Para confirmar se em fios por polegadas; vá abrindo o paquimetro em 1, 2, 3, 4, 5, polegadas e contando os fios, se der sempre numero redondo e multiplos fica detectada quantos fios. Aí é dividir 25,4 pelo número de fios e colocar o rsultado na configuração se estiver em milimitros.

Creocad
Título: Re:Problemas fresando PCI.
Enviado por: creocad em 14/11/12 - 14:54
Estive olhando mais detalhadamente as fotos e posso lhe garantir que a rosca é em fios por polegadas ( aparentemente 13 fios por polegadas ); então se a configuração estiver em milimetros coloque o passo como 1,9538461 ( 25,4 dividido por 13).
mas o problema pode ser também folga no eixo X ou no eixo Y. Verifique se os rolamentos não estão se deslocando ou o eixo frouxo nos rolamentos.

Abraços e boa sorte;
Creocad
Título: Re:Problemas fresando PCI.
Enviado por: autonamus em 15/11/12 - 23:16
Boa noite e obrigado pela atenção, e sombre a medida do fuso. O amigo Pravato havia levantado essa suspeita, ai fiz a configuração considerando 13 por polegada para 1/2 passos deu 204,7244 passos por mm... Ainda assim não havia notado diferença na usinagem, em todo caso aumentei os micropassos para 1/8 ficando 800/mm para a configuração que o montador da cnc passou segundo o email que recebi essa semana segue a baixo o email, mas seguindo a dica no amigo medi com o paquímetro e refiz o calculo com o novo passo dando 818,8976 e não tive resposta positiva segue foto. Seria isso mesmo? E sobre a castanha não consegui acesso, como o amigo Pravato perguntou acredito que seja para diminuir as folgas o acessório com dois parafusos que acabam tirando a visão da castanha.

Mas no caso achas que o montador da maquina se engana ao afirmar o passo?

Obrigado pela atenção.
Título: Re:Problemas fresando PCI.
Enviado por: autonamus em 15/11/12 - 23:16
Resposta do fabricante da CNC quanto ao fuso.
Título: Re:Problemas fresando PCI.
Enviado por: creocad em 16/11/12 - 10:04
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Resposta do fabricante da CNC quanto ao fuso.


Bom; vc já conseguiu contato com o fabricante, que tem que ser a pessoa mais apta a lhe solucionar o problema.
Coloque o seu problema para ele, de forma clara e transparente; pois quanto á confirmação do passo da rosca vc não fez conforme recomendado.

Felicidades;
Creocad
Título: Re:Problemas fresando PCI.
Enviado por: autonamus em 16/11/12 - 13:35
Opa Creocard, agradeço a atenção, sobre o fabricante já passei o problema a ele. Solução do mesmo: trocar o fuso por esférico/ trocar o driver/ trocar a makita por um spindler ... Como ele me vendeu sabendo minha necessidade acabou não me transmitindo confiança quanto a isso. Pois já vi vários projetos homemade com qualidade satisfatória. Quanto a medida do paquímetro que sugeristes eu fiz como o script, marquei uma polegada e medi em varios cantos do fuso, todavia a maquina tem os acessos bem, difícil não consegui fazer de maneira satisfatória. Minha duvida era se realmente existia o fuso de 12mm de diâmetro e 2mm de passo como padrão de algum fabricante. Pois tenho minhas duvidas e como as medidas são próximas da do 13 fios por polegadas como disse antes, fiquei pensando da possibilidade dele esta enganado. Agradeço a atenção. Vou manipulando as variáveis qualquer coisa posto aqui abraço.

OBS: comecei a comprar peças e projetar um spindler  caseiro com motor brushless de aeromodelo, andei pesquisando e ja tem material suficiente nos foruns cnc e net para fazer um sistema mais silencioso e que vibre menos.
Título: Re:Problemas fresando PCI.
Enviado por: mulapreta em 16/11/12 - 15:47
Pelo tipo de soluções tomadas, esse tópico vai bater "Records"...

Edson

Título: Re:Problemas fresando PCI.
Enviado por: autonamus em 16/11/12 - 16:43
Não importa o tamanho do livro, contanto que tenha final feliz hehehe, fiz mais uma mudança que acredito ter melhorado um pouco, desempenei a base que sustenta a makita, estava com um empenadinho de uns 6 graus, agora ta batendo com o esquadro (não é o ideal mais menos mal) hehe Obrigado pela atenção. Mas lembrando que estudei muitas coisas nos foruns e aprendi muito com vocês, mas apenas em algumas semanas não é o suficiente para entender a complexidade desse tipo de tecnologia show, ou seja, mesmo seguindo os passos a cima tem grande chance de o problema ser BIOS. "Bicho ignorante operando o sistema"  ? _25 Mas uma coisa eu sei. Eu vou resolver isso e postar aqui dando os devidos créditos. Nunca havia participado ativamente de um fórum. Sempre pesquisava e achava pelo "google".  Mas o que descobri é que sempre tem uma maneira melhor de fazer algo. E sempre tem alguém que precisa de sua ajuda e que você também possa ajudar. Cliché? Obvio? Pois estou vendo agora. E estou gostando de não me sentir sozinho nesse mundo tecnológico hehe. Digo isso por que pelo menos no meu dia-a-dia não conheço quase ninguém que tenha prazer em entender e criar tecnologias. :)   
Título: Re:Problemas fresando PCI.
Enviado por: Pravato em 17/11/12 - 11:14
É sim Edson,aquele sistema antifolgas é que deve tar fazendo a cagada,não entendi o porque aquilo foi construido daquela forma,pois se tiver folga na porca e voce afrouxar a contra porca,ao apertar os parafusos a contra porca enforca o fuso,sem falar que a maquina é nova e ainda não tem folga...espero né.Pelas fresagens o que da pra notar é que tem fuso enforcado aí,talvez uma folga no conjunto do Z mas o esforço que os eixos estão fazendo ta visivel.Isso tudo ta parecendo folga nas buxas do eixo Y,ou esforço demasiado e as guias do Y muito proximas uma da outra.
Título: Re:Problemas fresando PCI.
Enviado por: Mac_RC em 17/11/12 - 11:31
Você configurou o Backlash ? Se sim tira.
Título: Re:Espero esta no canto certo para não levar carão.
Enviado por: Pravato em 17/11/12 - 11:40
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Opa Creocard, agradeço a atenção, sobre o fabricante já passei o problema a ele. Solução do mesmo: trocar o fuso por esférico/ trocar o driver/ trocar a makita por um spindler ... Como ele me vendeu sabendo minha necessidade acabou não me transmitindo confiança quanto a isso. Pois já vi vários projetos homemade com qualidade satisfatória. Quanto a medida do paquímetro que sugeristes eu fiz como o script, marquei uma polegada e medi em varios cantos do fuso, todavia a maquina tem os acessos bem, difícil não consegui fazer de maneira satisfatória. Minha duvida era se realmente existia o fuso de 12mm de diâmetro e 2mm de passo como padrão de algum fabricante. Pois tenho minhas duvidas e como as medidas são próximas da do 13 fios por polegadas como disse antes, fiquei pensando da possibilidade dele esta enganado. Agradeço a atenção. Vou manipulando as variáveis qualquer coisa posto aqui abraço.

OBS: comecei a comprar peças e projetar um spindler  caseiro com motor brushless de aeromodelo, andei pesquisando e ja tem material suficiente nos foruns cnc e net para fazer um sistema mais silencioso e que vibre menos.

Bela solução,encurtando,trocar a maquina...Mais um "fabricante" de cnc pra lista.Quanto ao passo dele coloque um lapis ou outra coisa bem fina e forte no spindle,deixe todo mundo desligado,faça uma marca no fuso,rode ele com a mão e conte as voltas que voce rodar,meça o percurso que o spidle andou,para cada volta é dois milimetros,se ele for de 2 mm,ou mais se ele tiver mais.Mais uma pergunta,do que é feita a estrutura de sua maquina?Nas fotos não da pra ver,ah,tira um bocado de fotos de toda ela e posta,bem detalhadas,assim quem sabe poderemos te ajudar melhor.
Título: Re:Problemas fresando PCI.
Enviado por: Pravato em 17/11/12 - 11:46
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Pelo tipo de soluções tomadas, esse tópico vai bater "Records"...

Edson



Vai... ;D ;D
Título: Re:Problemas fresando PCI.
Enviado por: mulapreta em 18/11/12 - 01:52
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Vai... ;D ;D

às vezes eu fico me perguntando: Como é que pessoas que não sabem coisas tão básicas de mecânica podem construir ou consertar essas fresadoras CNS's?

Medir rosca é tão básico quanto fazer uma medição de paquímetro...

E pensar que o fabricante recomendou trocar o fuso trapezoide por fuso de esfera, e os Driver's por outros melhores... Que #### de fabricante é esse... Se o cara comprar um Gol e apresentar defeito, o fabricante manda ele trocar o Gol por uma Ferrari...

E pra completar o cara vem com a ideia maluca de fazer um Spindle com motor Brushless!!!

Nesse mundo tem de tudo...

Edson

Título: Re:Problemas fresando PCI.
Enviado por: autonamus em 18/11/12 - 02:01
Bom, de hoje para amanha vou fazer o teste do lápis e fazer um book da "bandida" (acabei de apelidar minha cnc baseado na musica do neo pi neo neo pi neo -Bandida (http://www.youtube.com/watch?v=Z2eOJAJCp4k#) ) .

Obrigado por renomear o tópico por um nome mais descente e intuitivo hehe.

Estou rindo para não chorar mais alguma coisa esta saindo. Apanhando com parâmetros, ferramentas, artcam/mach3 mas admito que nas ultimas semanas tenho tido progresso. A ultima placa de hoje.

Segue em anexo conf de back.... "aprendi hoje" o nome técnico hehe

E algumas fotos que ja tenho da CNC. A estrutura é em metalon.
 
Essas fotos eu já havia batido algumas já mandei outras estou mandando agora, estava organizando fios, "aterrando" "li um tópico bastante polemico então tentei varias configurações" amanha posto fotos mais especificas da mecânica. Valeu pessoal ate mas.

Ainda vou testar outro interpretador g, e depois tentar outro computador e SO.
Título: Re:Problemas fresando PCI.
Enviado por: autonamus em 18/11/12 - 02:12
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às vezes eu fico me perguntando: Como é que pessoas que não sabem coisas tão básicas de mecânica podem construir ou consertar essas fresadoras CNS's?

Medir rosca é tão básico quanto fazer uma medição de paquímetro...

E pensar que o fabricante recomendou trocar o fuso trapezoide por fuso de esfera, e os Driver's por outros melhores... Que #### de fabricante é esse... Se o cara comprar um Gol e apresentar defeito, o fabricante manda ele trocar o Gol por uma Ferrari...

E pra completar o cara vem com a ideia maluca de fazer um Spindle com motor Brushless!!!

Nesse mundo tem de tudo...

Edson



Opa hehehe , para eu não ser injusto segue email do fabricante quando apresentei o problema a ele. E quando perguntei sobre a maquina antes de comprar.

E sobre o spindler com motor brushless de aeromodelo foi ideia da minha cabeça, meu pai tem um modelo elétrico e como minha makita faz muito barulho pensei na possibilidade  e dei uma pesquisada e vi que para usinar pcis é viável.

Valeu :)
Título: Re:Problemas fresando PCI.
Enviado por: autonamus em 18/11/12 - 02:13
OBS as fotos estão dos emails mais novos para os mais velhos.
Título: Re:Problemas fresando PCI.
Enviado por: Pravato em 20/11/12 - 02:04
Rafael,voce ja percebeu que aqui ninguem gosta de sacanear ninguem,cnc é assunto serio,tenho até pena da mãe desse vendedor,a véinha deve andar com as oreia quente...Uma ultima pergunta,os mancais onde as guias cilindricas estão presas são feitos de que?Polimero plastico?

Edson,se o metalon que essa maquina foi fabricada tiver 2mm de expessura eu como um pedaço,Rafael,desculpa dizer isso,mas tu levou um chapéu da hora,essa maquina vai vibrar até parada,pode até parafusar ela nessa bancada que ela vai andar com a bancada nas costas,ela não tem estrutura nenhuma,vendo as fotos mais de perto se nota isso,e pelas respostas do vendedor nem adianta correr atras,agora é seguir o conselho da tia Marta Suplicy,relaxa e goza.Mas,como tudo tem um mas,para de gastar dinheiro nela por enquanto,esquece o motor de aero,esquece tudo,deixa eu falar com um amigo que tem uma fresa ferramenteira aqui,vamos ver uma forma de trocar essas peças pretas que pra mim são de plastico e esses metalons,pensaremos em algo mais rigido,pelo menos para fazer PCI de gente descente e para gente descente,eu sou ruim de PCI,mas na unha acho que sai melhor do que essa maquina anda fazendo,deixa eu achar ele amanhã,a noite ja te dou noticias.

Abraços
Título: Re:Problemas fresando PCI.
Enviado por: autonamus em 20/11/12 - 05:19
Opa amigo Pravato e demais companheiros obrigado novamente pela atenção. Mas tenho que admitir que algo meu chateou nesse momento. Acordei agora e vi o post do amigo. Corri com o paquímetro para tirar a medida do metalon :/ infelizmente não será agora que vou ver o que sempre duvidei que esse camarada fazia. http://obviousmag.org/archives/2011/08/monsieur_mangetout_-_o_frances_que_comeu_um_aviao.html (http://obviousmag.org/archives/2011/08/monsieur_mangetout_-_o_frances_que_comeu_um_aviao.html) :/

Mas falando serio hehe, realmente os mancais são de poliacetal... E o metalom algo em torno de 1.4mm :/ Pensei que a bixinha era rígida :/

Agradeço o companheirismo e preocupação. Admito que eu possuía um medo da mecânica em geral, me limitava a eletrônica e software, mas  depois que conheci os foruns, lendo e relendo os tópicos respondidos com experiencia e determinação pensei comigo mesmo. Se tivesse feito seguido esse caminho antes eu mesmo teria feito minha router ou me direcionaria melhor com vossas ajuda.

Não adianta chorar o leite derramado, vou trabalhar para deixar a "pequena bandida" no melhor que ela pode fazer, o dimmer chegou hoje, vou fazer o teste mesmo sacrificando o torque para ver se consigo diminuir a vibração da makita (o ideal seria eu usar uma BOAkita essa ta muito má com meus circuitos, desculpe deve ser o sono). Lembrando que posso esta cometendo algum/uns erros/gafes que possam estar influenciando negativamente a usinagem, por isso sempre estou eliminando as variáveis e descartando alguma possibilidades.  Ontem eu usinei a seguinte peça em mdf na fotos a seguir. Fiz tambem um pequeno video da mesma usinando para analise estrutural em : Pequena bandida CNC working (http://www.youtube.com/watch?v=_cEdsEjoKUM#) ... E por ultimo os melhores resultados que consegui, gostaria de salientar que estou usando uma ferramenta vbit 30º 0.1mm, 30000 rpm. E profundidades variando entre 0.2 e 0.08mm, levando em conta que a espessura do cobre de minhas placas é em torno de 0.05mm. Mas acredito esta melhorando, pois esses cis são muito pequenos smd com distancia entre trilhas de 0.254mm.
Título: Re:Problemas fresando PCI.
Enviado por: Pravato em 20/11/12 - 11:41
Rafael,expessura de cobre dessa bitola em placas não existe aqui e nem em outro lugar,veja uma tabela com as medidas padrão de fabricação de laminados de cobre para PCI,

http://www.casadocircuito.com.br/gfx/produtos/9625_1329240176.pdf (http://www.casadocircuito.com.br/gfx/produtos/9625_1329240176.pdf)

tenta aí na sua maquina reduzir a profundidade da fresagem que está usando,de resto só tenho a dizer para irmos tentando acertar essa fresagem de sua maquina.

Abraços
Título: Re:Problemas fresando PCI.
Enviado por: zoolander em 20/11/12 - 20:45
 Você verificou se a ferramenta esta bem afiada?
Em alguns pontos da a impressão que ela arranca o material.
Talvez diminuindo mais um pouco a velocidade de avanço pode melhorar.
Tambem verificaria a forma como a tupia esta presa veja se quando usina elanão fica se movimentando.
Boa sorte
Título: Re:Problemas fresando PCI.
Enviado por: autonamus em 21/11/12 - 00:40
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E profundidades variando entre 0.2 e 0.08mm, levando em conta que a espessura do cobre de minhas placas é em torno de 0.05mm. Mas acredito esta melhorando, pois esses cis são muito pequenos smd com distancia entre trilhas de 0.254mm.

Quiz dizer que estava usinando com passo vertical entre 0.2mm e 0.08mm (200um e 80um), levando em conta exatamente uma tabela parecida com a que me disponibilizou. as placas vão de 17 a 70um = 0.017mm - 0.07mm, como não tenho certeza se a minhas placas que tenho aqui são de 35 ou 70 fiz esse range.

Quanto ao amigo zoolander que comentou sobre a ferramenta, são novas... "eram antes deu começar heheh" usei umas 9 diferente sem amolar ainda para excluir a possibilidade de ser amolação mal feita. Quanto ao avanço em relação a desbaste acredito que não seja o problema poisa ja usinei entre 120 e 600mm/m e aparentemente não é o problema. Essas ultimas fotos eu usinei no limite da espessura, zerando com um multímetro no beep. E como a placa de fenolite não é a mais rígida existem áreas onde o zero peça não é bem zero heheh, mas estou esperando chegar umas placas de fibra de vidro pra cegar algumas brocas e diminuir esses problemas, digo isso pois em retas as linhas são "perfeitas" tirando o operador hehe. Mas vamos la essa semana começo a rever as variáveis para evitar ficar bitolado e não ver as mesmas na hora. (estou esperando umas fresas de topo do ebay, não tenho muita habildiade com vcut. Valeu pessoa abraço.
Título: Re:Problemas fresando PCI.
Enviado por: Pravato em 21/11/12 - 10:06
Rafael,pode considerar suas placas com 17,4um(1 Oz),as de 2 Oz(35um)só vendem sob encomenda e o preço tambem é sob encomenda,mas noto que ja melhorou em muito a fresagem da plaquinha,até a furação melhorou,acho que encontramos um fio dessa meada,vamos indo.
Parabens,ta ficando bom.

Abraços

Mauro
Título: Re:Problemas fresando PCI.
Enviado por: mulapreta em 21/11/12 - 13:38
Provato,

Eu já havia postado anteriormente que quando a máquina fresa em linha reta usando somente um dos eixos o X ou Y a fresagem parece estar muito bem feita, mas quando a fresagem utiliza os dois eixos simultaneamente a coisa engrossa... Se fresar um quadrado o processo vai bem, mas se fresar um círculo ou losangolo a fresagem sai tremida. Pode ser folga no eixo Z causando muita trepidação.

Quando a máquina fresa utilizando o eixo X a tupia é espremida de encontro aos eixos Y (guia e fuso) e o eixo Z fica preso por esse motivo. Quando fresa utilizando o eixo Y o eixo Z fica preso pela rosca do próprio eixo Y. Mas quando fresa utilizando os dois eixos, o eixo Z fica tremendo...

Edson

Título: Re:Problemas fresando PCI.
Enviado por: Pravato em 21/11/12 - 17:22
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Provato,

Eu já havia postado anteriormente que quando a máquina fresa em linha reta usando somente um dos eixos o X ou Y a fresagem parece estar muito bem feita, mas quando a fresagem utiliza os dois eixos simultaneamente a coisa engrossa... Se fresar um quadrado o processo vai bem, mas se fresar um círculo ou losangolo a fresagem sai tremida. Pode ser folga no eixo Z causando muita trepidação.

Quando a máquina fresa utilizando o eixo X a tupia é espremida de encontro aos eixos Y (guia e fuso) e o eixo Z fica preso por esse motivo. Quando fresa utilizando o eixo Y o eixo Z fica preso pela rosca do próprio eixo Y. Mas quando fresa utilizando os dois eixos, o eixo Z fica tremendo...

Edson



Exatamente,essa folga é fato aí nesse eixo,mais a falta de estrutura só ajuda a piorar,é os mancais das guias cilindricas em polimero que fazem isso,não tem resistencia a torção,essa maquina é boa pra fazer gravação em vidro,se afundar a fresa ela torçe...

Abraços
Título: Re:Problemas fresando PCI.
Enviado por: autonamus em 22/11/12 - 00:11
Senhores uma coisa é certa, tem melhorado bastante mesmo, juntando a experiencia e paciência dos senhores, com um pouco de determinação de minha parte acredito que vai dar certo mais cedo ou mais tarde. E me disponho a ajudar os companheiros futuros e presentes que estejam encontrando dificuldades pelas as quais estamos superando juntos aqui. A criação de circuitos com CIs em  encapsulamentos voltados para tecnologia PTH é bem mais simples do que os benditos SMD com espaçamento menores que os  SMDs tipo SOICs que já são bem menores que os PTH só para ter uma ideia comparativa segue esquema do mesmo componente mudando apenas o encapsulamento do mesmo (a casca) para quem não tem afinidade com componentes eletrônicos ter uma noção da precisão da usinagem e do ocorrido comigo. No mais amanha deve chegar algumas placas de fibra de vidro que acredito serem mais rigidas evitando desnível por flexão. E algumas fresas para eu quebrar. ;/ digo isso pq acho que alimento parte da família do Sr Walter pois enquanto as minhas fresas não chegam do ebay, vou comprando com ele e no ML :/ so hoje foram 3... Duas de 1.2mm e uma de 1mm (praticando em chapa de alumínio) hehehe mas isso é outra coisa. abraço e volto a postar novos resultados.

Título: Re:Problemas fresando PCI.
Enviado por: autonamus em 22/11/12 - 00:19
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Provato,

Eu já havia postado anteriormente que quando a máquina fresa em linha reta usando somente um dos eixos o X ou Y a fresagem parece estar muito bem feita, mas quando a fresagem utiliza os dois eixos simultaneamente a coisa engrossa... Se fresar um quadrado o processo vai bem, mas se fresar um círculo ou losangolo a fresagem sai tremida. Pode ser folga no eixo Z causando muita trepidação.

Quando a máquina fresa utilizando o eixo X a tupia é espremida de encontro aos eixos Y (guia e fuso) e o eixo Z fica preso por esse motivo. Quando fresa utilizando o eixo Y o eixo Z fica preso pela rosca do próprio eixo Y. Mas quando fresa utilizando os dois eixos, o eixo Z fica tremendo...

Edson



Realmente o amigo Pravato havia suspeitado dessa possibilidade, mas como não tenho experiencia nesse assunto não consegui ver as mesmas variáveis claras para o mesmo. Mas agora consigo "ver" a física da geração do erro. Grato pelo conhecimento++ . Te mais.

Aproveitando o click do enviar que vou dar, alguém poderia me dizer o nome técnico da quela saia que algumas cncs usam na "tupia" para evitar que o cavaco espalhe? Pensei em fazer uma de borracha tipo de tapete de carro alguma ideia? Obrigado.
Título: Re:Problemas fresando PCI.
Enviado por: Pravato em 23/11/12 - 15:21
SAIOTA HAVAIANA,é isso? ;D,desculpe,não resisti,o nome daquilo eu não sei,mas se voce ver esse belo trabalho do amigo Palmeirense sumido Marcão,com certeza voce vai encontrar ele aqui,nas postagens do amigo Zé sobre o ciclone dele tambem tem algumas ideias muito boas a respeito.

Abraços

Mauro
Título: Re:Problemas fresando PCI.
Enviado por: autonamus em 23/11/12 - 19:52
Hehehe já batizamos o nome da que eu vou fazer, saia a la havaiana pra CNC.  Eu ja andei dando uma olhada sobre o assunto e ate conheci o tal de ciclone, mas é muito grande hehe. Estou bolando um dispositivo interessante aqui. Em breve posto. Abraço valeu.
Título: Re:Problemas fresando PCI.
Enviado por: autonamus em 09/01/13 - 16:41
Opa so para constar que ainda estou na luta heheh melhoras mas nada como deveria ainda depois posto fotos, e sobre o Ciclone não é bem isso que eu queria, me refiro a uma pequena "saia" que fica contornando a "tupi", para evitar que os cavacos saltem para longe, e para poderem ser aspirados mais fácil. Obrigado pela atenção . Até breve.
Título: Re:Problemas fresando PCI.
Enviado por: berdiante em 06/12/17 - 21:41
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Boa noite senhores, antes de tudo gostaria de parabeniza-los pelo fórum, tanto pelo companheirismo entre os participantes, como pelo clima descontraído e paciente de todos, mesmo em casos onde “o cara não se toca” e acha que as pessoas tem obrigação de responder ou nem se da ao menos ao trabalho de pesquisar, vai ser longo esse poste, mas a voz na minha cabeça esta mandando externar tudo isso, por que na hora de criticar todo mundo aparece, mas para elogiar “salvo os beneficiados diretamente”, demora a aparecer um que não apenas veja mas sinta a dedicação e o companheirismo e o desapego negativo ao conhecimento e a experiência de vida, coisas que não se compram online nem off-line :) .

Já me apresentei em outro tópico sobre “tunando cnc” onde propus o desenvolvimento de um software free para auxiliar CNCs de pequeno porte.  Apenas um resumo, sou estudante de eng. de controle em Fortaleza-CE entusiasta, metido a inventor e curioso, já ate inventei uma mochila para beber cachaça e fui para no Domingão da Invenção um amigo, o tempo passa e o camarada tem que amadurecer e se torna um profissional serio e autossustentável heheh, agora lá vem o golpe depois do reforço positivo  hehe .

Comprei com o Janio uma pequena CNC com o intuito de fazer PCIs e engrenagens em poliacetal (dentes retos), além do material que o mesmo me enviou junto à mesma, utilizei os fóruns para entender a mecânica e eletrônica por traz do equipamento, admito que fiquei surpreso com o tamanho da comunidade CNC qualificada, pois um tabu é lançado no meio acadêmico. Aprendi bastante por aqui nesse ultimo mês que foi quando pude me dedicar ao assunto ZZZzzzz Vou ser mais direto heheh,  pretendo fazer PCIs, estou usando o Proteus ARES para gerar o layout, a partir do BMP gero os vetores pelo Artcam e assim o gcode para mach2 (obs 1 uso mach3). No mundo macroscópico não tive problemas, todavia quando comecei a treinar a fazer minhas PCIs descobri que na interpolação linear em ângulos de 45º a maquina faz um suave zig-zag como pode ser constatado na foto a seguir.
.
A estrutura da maquina parece robusto, segue os parâmetros mecânicos e eletrônicos da mesma.

1.   router cnc curso livre 400x150x50mm
2.   01pç base linear curso 400mm
3.   01pç base linear curso 150mm
4.   01pç base linear curso 50mm
5.   04pç pillow block 16mm
6.   04pç suporte eixo 16mm
7.   02pç eixo 16x500mm
8.   fonte 24v-5A (aquela fonte no formato industrial)
9.   03pç motores 1.8 NEMA23 de passo 19kilos (ligado como bi-polar em serie segundo o esquema elétrico enviado a mim)
10.   driver cnc3ax 3,5a-36v (No e-mail de compra o driver era especificado como sendo o cnc3ax, todavia pesquisando no forum e vi que se trata de um drive chinês baseado no TB6560, aquele que tem problema de aterramento, foto acopladores lentos etc... heheh)
11.   makita 3709 530watts

Os motores são acoplados diretamente ao fuso trapezoidal que é de 12mm passo 2mm se não me engano, a usinagem acima foi feita usando uma fresa vbit 30º 0.1mm, avanço horizontal 6mm/s, vertical 3mm/s, passo lateral 0.05mm, passo vertical 0.15mm. 


 

OBS 2: No momento a maquina esta sem aterramento (:/), rodando com o auxilio de um pc atom dual 1.6, exclusivo para a maquina. Rodando XP.

Duvidas, segundo a pesquisa no fórum, sempre vejo fontes de 10A 24v, a minha é de 24v 5ª :/ , estou usando micro passo de ½, 200 passos para 1mm. Já gerei gcode em outro software PCItoGcode e o mesmo problema ocorreu.

Segundo um breve estudo, pensei em aumentar minha fonte, ligando 3 fontes ATX em serie algum contra?

Esqueci algum detalhe? Hehehe

Obrigado pela atenção e agradeço quem teve tempo e paciência em ler hehehe. Alguma luz?

Amanha pela manha, vou por ela para fazer uns desenhos circulo, losango etc. e posto em seguida.minha ta ok cnc comprei na china