Clube CNC Brasil

Maquinas, Mecânica, Eletrônica e etc ... => Maquinas CNCs geral (Laser, convencional e etc ...) => Tópico iniciado por: spider_rex em 31/05/17 - 11:00

Título: Máquina Laser escapando corrente
Enviado por: spider_rex em 31/05/17 - 11:00
Bom dia amigos, comprei uma máquina a laser esses dias, porém percebi que está escapando corrente elétrica em uma das mangueiras.
Detalhe: Quando dou um tiro de teste, fica tudo normal, mas quando mando cortar, aí nota-se que escapa corrente por essa mangueira...

O que deve tá de errado?

Segue imagem...

Desde já, muito obrigado!
Título: Re:Máquina Laser escapando corrente
Enviado por: crbr em 31/05/17 - 11:36
Mas você tem vazamento de água na sua máquina, pois está tudo úmido na mangueira.

Quem sabe você consertando o vazamento de água e fuga de corrente poderá ser solucionada.
Título: Re:Máquina Laser escapando corrente
Enviado por: Vagner Lino em 31/05/17 - 12:24
Colega, se há fuga de corrente, confira os pontos de ligações de fios de alta tensão...creio que os cabos de alta tensão não esteja com os devidos isolamento...use fitas isolantes para alta tensão...
Abs,
Vagner Lino
Título: Re:Máquina Laser escapando corrente
Enviado por: RODRIGO MARTINS em 31/05/17 - 12:46
Parece que está molhado ai a máquina....

Procede isso?

Faça um vídeo e coloque no youtube do problema que vai se mais fácil ajudar....

Mande o link pra gente analisar....
Título: Re:Máquina Laser escapando corrente
Enviado por: JOSE RICARDO em 31/05/17 - 13:51
o  que esta me parecendo  é que  o  tubo  molhado seja condensação  da agua por estar  muito  baixa a temperatura, pois aqui  acontece isso  tambem,  quando  a temperatura da agua esta abaixo  dos 20  graus

outro  erro  gritante,  é que o  cabo positivo,  esta entrando  no  orificio  junto  com  a mangueira e sem  proteção  nenhuma,  mesmo  sendo  um  fio  encapado  com  silicone,  devberia entrar  com  mais proteção
logicamente que todos juntos e com  a mangueira molhada,  vai  dar  titica mesmo
vc deveria passar o positivo por outro  orificio e tambem,  colocar  uma mangueira , isolando  o  fio  ao  entrar na parte de baixo
não  se  esqueça.  que são  30 mil  volts,  mesmo  sendo  com  baixa amperagem,
o  correto  é
mangueira  separado  do  positivo
abraço
Título: Re:Máquina Laser escapando corrente
Enviado por: spider_rex em 31/05/17 - 14:50
Olá, amigos... li todos os comentários, realmente as mangueiras ficam meio que transpirando quando ligo o chiller, a temperatura fica +/- 20°
Vou tirar algumas imagens e postar aqui pra vocês analisarem toda a máquina no setor de água e eletricidade...

Não vou ligar a máquina, pois tenho medo de danificar algo... espero conseguir alguma solução pelas fotos!
Sobre o isolamento dos fios, isolei com fita Fita Isolante Borracha Para Alta Tensão 3M (Pode usar?)

Já já envio as imagens, pois meu celular descarregou...

Muito obrigado à todos pela atenção!
Título: Re:Máquina Laser escapando corrente
Enviado por: RODRIGO MARTINS em 31/05/17 - 15:17
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Olá, amigos... li todos os comentários, realmente as mangueiras ficam meio que transpirando quando ligo o chiller, a temperatura fica +/- 20°
Vou tirar algumas imagens e postar aqui pra vocês analisarem toda a máquina no setor de água e eletricidade...

Não vou ligar a máquina, pois tenho medo de danificar algo... espero conseguir alguma solução pelas fotos!
Sobre o isolamento dos fios, isolei com fita Fita Isolante Borracha Para Alta Tensão 3M (Pode usar?)

Já já envio as imagens, pois meu celular descarregou...

Muito obrigado à todos pela atenção!

A melhor forma de isolar a emenda em cabos seria antes tu fazer umas 3 camadas na emenda com termo retrátil e depois usar a fita de alta tensão....
Título: Re:Máquina Laser escapando corrente
Enviado por: spider_rex em 31/05/17 - 15:25
Seguem imagens...
Título: Re:Máquina Laser escapando corrente
Enviado por: spider_rex em 31/05/17 - 15:26
Isso tá correto, fonte perto das mangueiras?
Título: Re:Máquina Laser escapando corrente
Enviado por: spider_rex em 31/05/17 - 15:28
Olá, Rodrigo Martins... então vou refazer, vou comprar o material! Obrigado...
Título: Re:Máquina Laser escapando corrente
Enviado por: Vagner Lino em 31/05/17 - 16:13
Colega, vejo o fio vermelho chamuscado...queimado...em algum ponto há fuga de corrente...como a água é condutora. ai nã escapa.
Se não há fuga de corrente não tem nenhum problema da mangueira esta deste jeito (+ pelo visto há)...+ eu daria uma melhorada em sua posição para se algum dia vir a furar não trazer problemas maiores...
Se não for nas emendas pode esta escapando pela fonte...

Vagner Lino
Título: Re:Máquina Laser escapando corrente
Enviado por: Cassio Alvarenga em 31/05/17 - 16:28
Como o Zé falou. Isso é condensação de umidade, igual quando coloca um copo de cervaja gelada na mesa e ele vai "suando".

Deixe o seu chiller APENAS 2 graus abaixo da temperatura ambiente, ta gelado demais...
Título: Re:Máquina Laser escapando corrente
Enviado por: spider_rex em 31/05/17 - 16:42
Muito obrigado amigos... vou fazer isso, baixar a temperatura do chiller conforme mencionado e melhorar o posicionamento das mangueiras e do fio positivo!
Amanhã mando retorno...

Uma excelente noite à todos!
Título: Re:Máquina Laser escapando corrente
Enviado por: JOSE RICARDO em 31/05/17 - 17:21
não  sou  totalmente contra ao  Vagner  rsrsrs em  deixar  eles juntos,  se tiver isolado,
mas o precavido  evita muita dor de cabeça

sou  daqueles que agua e eletricidade  não  andam  juntos,
veja bem,  caso  acha algum  problema de fuga   de alta, o que pode acontecer com  qualquer um,  mas se tudo  estiver isolado e separado,  vc pode evitar a queima da fonte ou  coisa pior
O PROBLEMA DESTAS MANGUEIRA QUE LEVA A AGUA,  é a condensação por temperatura baixa, pois se não  fosse isso,  estaria tudo  bem, por isso  eu prefiro  separar
Como  eu  disse,  é o  meu  jeito  de ver as coisas, não  criticando outras idéias logicamente
mas como  ja disse,  AGUA E ELETRICIDADE  NÃO  COMBINA

OUTRA COISA QUE É ISOLANTE DE ALTA TENSÃO,  é  FITA TEFLON
ABRAÇO
Título: Re:Máquina Laser escapando corrente
Enviado por: Vagner Lino em 31/05/17 - 17:42
Aqui não se trate de ser contra ou a favor....
Quase 10 anos 5 maquinas laser todas trabalhando em média 8 horas dia, hoje todas as máquinas com chiller eu nunca tive problemas de condensação...água sobre á mangueira... ?_14...nas minha é só pó mesmo...
Se houvesse  problema os fabricantes das maquinas e vi várias chinesas, francesas, e nacionais...não as colocaria desta maneira...( como dizem...esta é a minha opinião).
O assunto é fuga de corrente...com certeza em algum ponto ou lugar não foi bem isolado...(lembrando estamos tratando de alta tensão) então se não for bem isolado tem fuga sim....

Abs,
Vagner Lino
Título: Re:Máquina Laser escapando corrente
Enviado por: spider_rex em 01/06/17 - 08:34
Bom dia, amigos... ainda não fiz o teste do chiller, pois estou aguardando o material para isolamento dos fios, chega hoje a tarde... (termo retratil), daí fiquei revisando a máquina, ao abrir a fonte pra ver como estava, veja o que eu encontrei... será que isso tbm deve ser o motivo das centelhas?

Segue a imagem...
Título: Re:Máquina Laser escapando corrente
Enviado por: gladiador em 01/06/17 - 12:26
que perigo spider_rex, pode ate ficar grudado na carcaça da maquina, isole bem estes fios com fita termo retrátil, isto pode solucionar seu problema.
Título: Re:Máquina Laser escapando corrente
Enviado por: Vagner Lino em 01/06/17 - 12:49
Colega,
Deu sorte pelo que estou vendo e muita... a fuga da corrente é pelo FLY BACK, poderia ter tomado um tranco só em ligar sua máquina...
Agora identificado limpar  isolar com fita isolante própria e muita fumaça...
Abs,
Vagner Lino.
Título: Re:Máquina Laser escapando corrente
Enviado por: spider_rex em 01/06/17 - 15:29
 :o Nossa, fiquei até com medo agora... graças a Deus não levei essa descarga elétrica... comprei essa máquina de um mineiro, ele me garantiu que tinha feito uma revisão geral na máquina, pelo visto não fez nada... muito obrigado amigos, vou fazer isso! Abraço...
Título: Re:Máquina Laser escapando corrente
Enviado por: JOSE RICARDO em 01/06/17 - 16:08
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que perigo spider_rex, pode ate ficar grudado na carcaça da maquina, isole bem estes fios com fita termo retrátil, isto pode solucionar seu problema.

kkkkkkkkkkkkkkk,  nobre colega,  tambem  não é para tanto  rsrs
o  que mata não  é a voltagem  e sim  a AMPERAGEM,
ESTAS FONTES TEM  ALTA TENSÃO , MAS A AMPERAGEM  É BEM  BAIXA
Ja tomei  algumas porradas e ainda estou  vivo
logicamente que é um  choque  meio  chato, mas matar  não  mata.  a não  ser que sofras do  coração  rsrsrsr

na época que consertava televisão,  tomei  algumas porradas  na parte do saida horizontal,  onde as tensões são  em  torno  de 400v,  mas a ampéragem  éra alta,   e o meu  dedo  ficou  com  cheiro  de carne  queimada  rsrsrsr
abraço
Título: Re:Máquina Laser escapando corrente
Enviado por: RODRIGO MARTINS em 01/06/17 - 17:20
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Bom dia, amigos... ainda não fiz o teste do chiller, pois estou aguardando o material para isolamento dos fios, chega hoje a tarde... (termo retratil), daí fiquei revisando a máquina, ao abrir a fonte pra ver como estava, veja o que eu encontrei... será que isso tbm deve ser o motivo das centelhas?

Segue a imagem...

Realmente tu tem um problema nessa fonte ai nesse cabo que interliga dos 2 fly backs....

Antes de fazer qualquer reparo limpe bem toda essa fonte... Se não souber como proceder leve para um técnico de eletrônica que ele faz e a partir dai tu pode reparar esse contato mais pelo que vejo isso ai já é 1 emenda e não é normal ter essa emenda ai...

Creio que já tenha sido reparada antes.... Confirme com o antigo dono...

Olhe na foto abaixo com é ...

(https://i.imgur.com/jgbAENv.png)

Título: Re:Máquina Laser escapando corrente
Enviado por: Cassio Alvarenga em 01/06/17 - 18:30
O certo de usar é fita de AUTO-FUSÃO para alta tensão, não termo retratil.


https://www.youtube.com/watch?v=krIHOFbQwzY
Título: Re:Máquina Laser escapando corrente
Enviado por: Vagner Lino em 01/06/17 - 19:40
Deu sorte amigo JOSE RICARDO...é um erro clássico do desconhecimento em dizer o  que mata não  é a voltagem  e sim  a AMPERAGEM,ESTAS FONTES TEM  ALTA TENSÃO , MAS A AMPERAGEM  É BEM  BAIXA então não mata...se a pessoa tiver problemas cardíacos e desconhece...sim pode ter uma parada cardíaca sim...e ai bau bau.

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kkkkkkkkkkkkkkk,  nobre colega,  tambem  não é para tanto  rsrs
o  que mata não  é a voltagem  e sim  a AMPERAGEM,
ESTAS FONTES TEM  ALTA TENSÃO , MAS A AMPERAGEM  É BEM  BAIXA
Ja tomei  algumas porradas e ainda estou  vivo
logicamente que é um  choque  meio  chato, mas matar  não  mata.  a não  ser que sofras do  coração  rsrsrsr

na época que consertava televisão,  tomei  algumas porradas  na parte do saida horizontal,  onde as tensões são  em  torno  de 400v,  mas a ampéragem  éra alta,   e o meu  dedo  ficou  com  cheiro  de carne  queimada  rsrsrsr
abraço
Título: Re:Máquina Laser escapando corrente
Enviado por: JOSE RICARDO em 02/06/17 - 08:23
nobre Vagner se alta tensão  com  amperagem  baixa, mata-se,  não teriamos nenhum  técnico em  eletronica vivo,  inclusive eu
Não  dei  sorte não  meu  amigo, apenas  meto  a mão  onde tenho  conhecimento,  e neste quesito,  acho  melhor vc voltar  aos livros
estamos falando  em  parte técnica e não parte médica
se  vc tiver um  enfarte ,  não  culpe a alta tensão  e sim  seu cardiologista
ja tomei  dezenas de choque de alta tensão  em  televisão, e estou  vivo  até hoje,  e com  certeza não  é sorte,  e olhe que sou  do  tempo  de televisão  a valvula
nesta época,  com  certeza éra  brabo, pois as valvulas tinhão  tensões altas e amperagem  tambem  alta,  como  as valvulas  PL 509,  a 6kd6  e por ai  vai , 
estas sim  tinhamos que ter o  maximo  de cuidado
logicamente que não  é para ir colocando  a mão,  e tambem tomar  todo  o  cuidado, mas dizer que mata .  ai  é brncadeira
tomar choque de alta tensão  com  amperagem  baixa,  realmente não  é  uma coisa agradavel, pois lhe da a impressão que  o tampão  de sua cabeça,  levantou  voo rsrsrsr

é a mesma coisa que dizer que AIDS mata,  pois esta doença não  mata e sim  acaba com  suas defesas e vc póde morrer por um  resfriado
mas quem  leva a culpa é a aids

CONSELHO  DE UMA PESSOA DE CONHECIMENTO
Nunca mexa em   qualquer tipo de eletricidade  se não  tiver conhecimento,
e fico pór aqui
abraço





Título: Re:Máquina Laser escapando corrente
Enviado por: Vagner Lino em 02/06/17 - 09:03
Nobre amigo, informe-se melhor... infarto do miocárdio é consequência da obstrução de uma artéria coronária por um coágulo de sangue sobre a placa de gordura... :Bla: e segue.Parada cardíaca é outra coisa vou ilustrar para ti colega...segue foto.
***Quando não conhecemos o assunto não devemos opinar, principalmente quando há riscos à saúde.***
Segue...
Abraço,
Vagner Lino.
Sobre profissões se haveria técnicos em eletrônica ou não saberia te informar...por isso escolhi arquitetura.
Título: Re:Máquina Laser escapando corrente
Enviado por: JOSE RICARDO em 02/06/17 - 09:09
por isso  tem  aquela musica
CADA UM  NO  SEU  QUADRADO  RSRSRSRSRS
Título: Re:Máquina Laser escapando corrente
Enviado por: Vagner Lino em 02/06/17 - 10:49
Concordo plenamente com meu amigo...CADA UM  NO  SEU  QUADRADO...eu Vagner Lino quando falo ou escrevo para centenas de pessoas...como neste fórum que alcança centenas ou milhares de pessoas,temos que ter muita responsabilidade,porque escrevemos para leigos e outros...então ironizar e fazer uma afirmação de que mexer em alta tensão e baixa amperagem não é perigoso na minha humilde opinião é irresponsável...

Para mim este assunto acabou...feliz estou pois o colega descobriu a fuga de energia,e breve estará fazendo muita fumaça.

Vagner Lino
Título: Re:Máquina Laser escapando corrente
Enviado por: JOSE RICARDO em 02/06/17 - 10:57
com certeza , leigos é melhor não  comentar
nunca disse que  alta tensão  não é perigoso com  baixa amperagem ,  apenas falei  que não  mata ,  como  foi  mencionado, e isso  digo por não  ser leigo  no  assunto
mas toda a eletricidade  é perigosa
vc pode morrer até mesmo  com  110 vlts,  basta vc estar  com  o pé  descalço  e molhado

e como  vc mesmo  falou,  dou por encerrado  o  assunto
Título: Re:Máquina Laser escapando corrente
Enviado por: Vagner Lino em 02/06/17 - 11:02
Escrito pelo colega acima... ?_4

kkkkkkkkkkkkkkk,  nobre colega,  tambem  não é para tanto  rsrs
o  que mata não  é a voltagem  e sim  a AMPERAGEM,
ESTAS FONTES TEM  ALTA TENSÃO , MAS A AMPERAGEM  É BEM  BAIXA
Ja tomei  algumas porradas e ainda estou  vivo
logicamente que é um  choque  meio  chato, mas matar  não  mata.  a não  ser que sofras do  coração  rsrsrsr
Título: Re:Máquina Laser escapando corrente
Enviado por: gladiador em 02/06/17 - 11:15
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Escrito pelo colega acima... ?_4

kkkkkkkkkkkkkkk,  nobre colega,  tambem  não é para tanto  rsrs
o  que mata não  é a voltagem  e sim  a AMPERAGEM,
ESTAS FONTES TEM  ALTA TENSÃO , MAS A AMPERAGEM  É BEM  BAIXA
Ja tomei  algumas porradas e ainda estou  vivo
logicamente que é um  choque  meio  chato, mas matar  não  mata.  a não  ser que sofras do  coração  rsrsrsr

na minha humilde opinião, todas podem matar nos não vamos no medico todo ano e fazemos um checape de exames de nossa salde portanto todo cuidado e pouco.
o mesmo acontece com uma pessoa sedentária como eu nuca faz exercício fisico sair correndo ai pode ser a ultima corrida kkkkkk

deixando este papo de lado vamos torcer que nosso colega isole bem e solucione o problema dele.
Título: Re:Máquina Laser escapando corrente
Enviado por: spider_rex em 14/06/17 - 08:14
Bom dia, amigos... estou retornando hoje pra dizer o que houve... troquei os Fly Backs, a fonte quando mando cortar com 98% de potência fica em 4.7 no multimetro A. Percebi que fica um raio elétrico bem fino direcionado para o fundo do tubo... a máquina não corta, apenas cria riscos! O rapaz que me vendeu a máquina disse que o tubo tá com defeito e vai me dar outro novo! Obrigado à todos... assim que eu instalar esse novo eu volto!
Título: Re:Máquina Laser escapando corrente
Enviado por: jesiel em 14/06/17 - 20:50
Caro,

Quer um conselho, faça uma revisão afinada, uma fonte meia boca pode queimar um tubo...É preciso conheceu um pouco dos conceitos elétricos e de funcionamento de alta tensão e proteção tanto da máquina quanto dos usuários.

Jesiel
Título: Re:Máquina Laser escapando corrente
Enviado por: Eliasferreira em 15/06/17 - 14:06
Sempre deixe a máquina aterrada e com estabilizador pois assim você preserva a sua vida e a sua máquina com relação o tubo poder ser defeito mesmo ou até mesmo mau contato nos conectores do tubo ou até um defeito em alguma emenda no fio vermelho (positivo) do tubo.... Até mais
Título: Re:Máquina Laser escapando corrente
Enviado por: MARCOS MENDES em 20/06/17 - 21:28
Sei que gastou grana com a manutenção do seu equipamento mas, eu não arriscaria ligar uma maquina com essas condições que vi.
Desculpe, mas eu faria a substituição dos cabos de alta, das mangueiras, dos isoladores, da fonte também, a não ser que os flaybaks foram trocados por outros idênticos, porem mesmo sendo iguais aos originais a fonte tem outros desgastes como capacitores e transistores de chaveamento para os pulsos da tensão.

Não me leve a mal, mas vejo você tendo outros problemas mesmo com tubo novo em seu equipamento.

E sobre a discussão aqui no post entre nossos grandes amigos eu digo que:
Ambos tem ração, sabem muito, são espelho para todos os demais, porem perderam a oportunidade de se manterem humildes..
Título: Re:Máquina Laser escapando corrente
Enviado por: Eliasferreira em 20/06/17 - 22:08
Kkkk....
Título: Re:Máquina Laser escapando corrente
Enviado por: jesiel em 20/06/17 - 22:15
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Sei que gastou grana com a manutenção do seu equipamento mas, eu não arriscaria ligar uma maquina com essas condições que vi.
Desculpe, mas eu faria a substituição dos cabos de alta, das mangueiras, dos isoladores, da fonte também, a não ser que os flaybaks foram trocados por outros idênticos, porem mesmo sendo iguais aos originais a fonte tem outros desgastes como capacitores e transistores de chaveamento para os pulsos da tensão.

Não me leve a mal, mas vejo você tendo outros problemas mesmo com tubo novo em seu equipamento.

E sobre a discussão aqui no post entre nossos grandes amigos eu digo que:
Ambos tem ração, sabem muito, são espelho para todos os demais, porem perderam a oportunidade de se manterem humildes..


Não entendi nada
Título: Re:Máquina Laser escapando corrente
Enviado por: JOSE RICARDO em 21/06/17 - 07:43
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Sei que gastou grana com a manutenção do seu equipamento mas, eu não arriscaria ligar uma maquina com essas condições que vi.
Desculpe, mas eu faria a substituição dos cabos de alta, das mangueiras, dos isoladores, da fonte também, a não ser que os flaybaks foram trocados por outros idênticos, porem mesmo sendo iguais aos originais a fonte tem outros desgastes como capacitores e transistores de chaveamento para os pulsos da tensão.

Não me leve a mal, mas vejo você tendo outros problemas mesmo com tubo novo em seu equipamento.

E sobre a discussão aqui no post entre nossos grandes amigos eu digo que:
Ambos tem ração, sabem muito, são espelho para todos os demais, porem perderam a oportunidade de se manterem humildes..

Nobre amigo
realmente vc esta certo  em  a manutenção  destas maquinas. principalmente a manutenção  preventiva
pode parecer  meio  estranho, mas até mesmo  a limpeza do  tubo com  cloro  ,  ajuda a maquina a cortar  melhor,
aqui  sempre acontece isso
ano  retrasado  eu  gastei  em  torno de 10.000,00 fazendo uma geral  na minha maquina, 
tudo  começou  com  a queima da fonte e como  minha maquina éra muito  antiga onde a controladora éra uma porcaria, preferi  gastar e não  me arrependo  mesmo, pois minha maquina éra um  fusca e virou  um  honda civic  rsrsrsrsrsrs
sobre a manutenção preventiva ,  esta é fundamental
ex.
limpeza do  tubo  ,  isto é dependendo  do  uso  da maquina,  onde no meu  caso  faço  de 15 em  15 dias
fazer a limpesa das guias no final  do  dia, tambem  dependendo do  uso  da  maquina, pois o mdf deixa  residuos nas guias , onde  com  o tempo, faz com  que os patins não  deslizem  suavemente, o  que gera um  esforço  maior sobre os motores
A limpesa da lente e dos espelhos é fundam,ental, principalmente a LENTE, pois qualquer embassamento , faz com  que corte mal
é necessario  tambem  ver  o  nivel  da mesa e tambem a direção  do  laser pois  com  os trabalhos a tendencia é que elas  fiquem  fora de centro
isso  tudo  faz com  que sua maquina dure muito  mais ,  e isso  gera menos custo e mais lucro
muito  cuidado onde comprar  os tubos, pois existem  diferenças

SOBRE O   outro  assunto,  COMO  JA FALEI, PARA MIM  JA ESTA ENCERRADO, e espero  que  fique em baixo  do  tapete , pois ao  meu  ver,  ja ficou  para traz e não  muda em  nada minha amizade com os membro  envolvidos, muito pelo  contrario , continuo  admirando  a capacidade e sabedoria de todos
a vida é muito  curta e não  vale a pena não  viver
abraço
rficardo
Título: Re:Máquina Laser escapando corrente
Enviado por: jesiel em 21/06/17 - 09:54
Calma ai gente,,,

Será que vai chover hoje? E o Temer afundará o navio ou venderá ao ferro velho? Será que o Lula sabe de alguma coisa? Cadê a Dilma? Ouvi dizer em bocas miúdas que d. Mariza esta viva, só que o Lula não sabe de nada.