Clube CNC Brasil

Maquinas, Mecânica, Eletrônica e etc ... => Driver's diversos => Tópico iniciado por: Elisangela de Oliveira em 07/08/14 - 08:34

Título: Maquina de gravação a laser CO2
Enviado por: Elisangela de Oliveira em 07/08/14 - 08:34
 Bom dia, sou nova por aqui e preciso muito da ajuda de vocês!
Vou contar minha história, sai do serviço para trabalhar em casa e ter mais tempo com a minha filha e resolvemos então investir em uma maquina chinesa, de gravação a laser CO2, a pessoa que vendeu falou que tudo estaria com manual em inglês e que seria super fácil de usar a BENDITA, mas surpresa!!!! Quando chegou veio tudo em chinês, e com um software chamado Mochidraw, que não sei como usar. Bom, vocês não fazem idéia do meu desespero, li os tópicos sobre essas máquinas e não faço idéia do que estão falando, vi sobre ajuste, velocidade, programas, e entrei em pânico para ser bem realista.
Conto com a bondade e paciência de vocês, pois não sei a quem recorrer, desde já muito obrigada.
Título: Re:Maquina de gravação a laser CO2
Enviado por: Antonione em 07/08/14 - 09:41
Elisangela, primeiro calma, você tem a máquina. Segundo se tiver paga, mais calma, se ainda for pagar mais calma ainda. É uma fábrica que você pode transportar, dá menos despesa que um carro, produção, produtividade e lucro vai depender muito de você e de calma, a gente não pode ter pressa prá ficar rico.
Vamos ter duas opções com a máquina: ganhar para enricar ou ganhar o suficiente para pagar as contas, a primeira é muito difícil.
Então agora vai esmiuçando prá nós tim tim por tim tim, qual a potencia da máquina? Como ela é refrigerada? Com qual material você vai trabalhar, você tem arquivos dos projetos que vai cortar ou gravar/ por exemplo parecidos com os que tem aqui no nicho Arquivos para Fresar? Vai então esmiuçando devagar e o pessoal vai te ajudando.  Procurou no Google ou no fornecedor esse manual traduzido? Calma. Seja bem vinda!!!
Título: Re:Maquina de gravação a laser CO2
Enviado por: ghutoz em 07/08/14 - 10:34
sua máquina é essa aqui da foto: (http://i01.i.aliimg.com/img/pb/288/534/362/362534288_053.jpg)
Título: Re:Maquina de gravação a laser CO2
Enviado por: MACHADO3 em 07/08/14 - 15:05
Eu tenho um manual do moshidraw, que eu mesmo fiz, vou colocar o link prá vc., espero que o seu moshidraw funcione bem, este programa com sua respectiva placa é bem chato, não lhe dá muitas opções para corte, somente para gravações. http://www.4shared.com/office/C1fHJMlV/manual_maquina_laser_k40.html (http://www.4shared.com/office/C1fHJMlV/manual_maquina_laser_k40.html). Ah, em tempo, pode ser que tenha algo diferente pois foi feito para uma versão mais antiga do moshidraw.
Título: Re:Maquina de gravação a laser CO2
Enviado por: Elisangela de Oliveira em 07/08/14 - 22:53
Bom dia, em primeiro lugar muitíssimo obrigada pela bondade de vocês em me ajudar.
Bom, vamos começar, vou postar as fotos da maquina e configurações para vocês.
Ola ghutoz, essa e a maquina sim, obrigada.
Título: Re:Maquina de gravação a laser CO2
Enviado por: Elisangela de Oliveira em 07/08/14 - 23:13
refrigeração, parte interna e painel
Título: Re:Maquina de gravação a laser CO2
Enviado por: Elisangela de Oliveira em 07/08/14 - 23:26
Essas são as placas da maquina e a configuração.
     
      Interface de comunicação: Porta USB ou porta paralela (você pode escolher como suas demandas)     
         
          FDA conformidade: Sim   
         
          Certificação CE: Sim   
         
          Certificação de Qualidade ISO9001: Sim   
         
          Tipo de Laser: Gás CO2   
         
          Tubo Gatilho Volt: 20KV   
         
          Tubo Volt Operacional: 15KV   
         
          Atual: 18 ~ 22mA   
         
          Área de gravação:. 12x8in (30x20cm)   
         
          Tamanho máximo do item para gravar:   300x200x80mm   (L * W * H)   
         
          Tubo Laser (horas de vida): 1000-1300 Horas   
         
          Poder do laser: 50W   
         
          Velocidade da gravura: 0-180mm / s (0-7 pol / s)   
         
          Velocidade de corte: 0-18mm / s (0-0,7 pol / s)   
         
          Character mínima Shaping: 1 X 1 milímetro (0,04 X0.04) pol   
         
          Resolução Ratio: 0,026 milímetros / 0,001 pol (1000dpi)   
         
          Fonte de alimentação: 110V/60Hz para EUA, Canadá, Japão, etc 220V ~ 250V para outros países em todo o mundo. Por favor, diga-nos o que você quer de tensão depois de comprar este item.   
         
          Repor Posicionamento: ≤ 0,01 milímetros (0,0004 pol)   
         
          Tipo de Motor: Motor de Passo   
         
          Software suportado: Moshidraw é para a porta USB. newlyseal ou newlydraw é para porta paralela. você pode escolher como suas demandas.   
         
          Consumo de energia: ≤ 250W   
         
          Temperatura de Operação: 32-113F (0-45C)   
         
          Formato gráfico suportado: PLT / DXF / BMP / JPG / GIF / PNG / TIF   
         
          Resfriamento de Água: Bomba de água incluem   
         
          Peças recomendados / consumíveis: Tubo Laser, lente focal, lente Reflexão   
         
          Dimensões do produto:. 31,4 X 19,6 X 9.8in (800x500x250mm)   
         
          Peso do produto: 32Kg/67lb (38kg/80lb envio)   
         
          Um ano de garantia   
           
Título: Re:Maquina de gravação a laser CO2
Enviado por: Elisangela de Oliveira em 08/08/14 - 00:05
Agora vamos as outras perguntas, rs.
Antonione, Graças a Deus a maquina já esta paga sim, o fornecedor mandou o programa Mochidraw( que nem deu para instalar, pois diz que o sistema operacional não e compatível e muito obrigado MACHADO3 pelo link do manual), Corel Laser( com esse programa faz umas coisas estranhas, umas curvas sem sentido e diz que ja esta finalizado) e WinsealXP ( com esse programa no começo fiz alguma coisa mas agora não consigo fazer mais nada).
Quanto ao material, gostaria muito de trabalhar com fotos em acrílico, MDF, madeira e espelho e depois mais para frente estava pensando em fazer kits para festas infantis, tipo letras do nome da criança, feliz aniversario, o tema da festa em EVA para colocar na mesa e na parede e também as lembrancinhas (chaveiro com a gravação do rostinho da criança, ou o nome e a data) alguma coisa por ai.
Sei mexer um pouco no Photoshop e no Corel Draw, e isso talvez ajude para trabalhar as fotos para enviar para a maquina, bom, acho que e isso!
Desde já obrigada pela atenção de todos vocês.
Título: Re:Maquina de gravação a laser CO2
Enviado por: Elisangela de Oliveira em 08/08/14 - 02:17

,
Título: Re:Maquina de gravação a laser CO2
Enviado por: MACHADO3 em 08/08/14 - 07:34
Bom, você disse que a máquina veio com o Moshidraw, mas vc. mexeu no Corellaser e no Winseal, mas afinal qual deles é o programa oficial da máquina? Tanto o moshidraw quanto o corellaser se integram ao Coreldraw, então tudo que vc. fizer no corealdraw consegue transporta-lo diretamente para estes programas, mas penso que voce ou usa um ou usa o outro. A placa mãe da máquina é uma placa moshi, vermelha, preta ou azul ?
Título: Re:Maquina de gravação a laser CO2
Enviado por: Elisangela de Oliveira em 08/08/14 - 07:50
Bom dia Antonio, então, veio  um CD e um pen drive com esses programas, Moshidraw, Corellaser e  WinsealXP.
O Mochidraw nem consegui instalar porque diz que o sistema operacional não e compatível e nesses outros dois não consegui fazer muita coisa, o Corellaser faz umas curvas sem sentido e diz que ja esta finalizado e o WinsealXP começo fiz alguma coisa mas agora não consigo fazer mais nada.
E quanto a placa postei uma foto de uma placa que fica embaixo do painel, ela e verde, tirei foto bem de perto para dar para ver os números também,e essa  ou tem outra placa?
obrigada
Título: Re:Maquina de gravação a laser CO2
Enviado por: Robson Olegário em 08/08/14 - 07:56
Bom, vamos lá: Eu tenho uma máquina que usa esse mesmo programa, e é um pouco parecido internamente com o seu. O que posso dizer é que esse programa Moshidraw tem MUITAS limitações, tanto que aqui no Brasil, essa máquina é vendida para fazer carimbos, pois o que você procura fazer com ela, irá requerer muito trabalho para ser feito, pois, cada etapa do processo deverá ser feita em separado, tendo que regular MANUALMENTE a potência, e a velocidade na hora de mandar fazer a gravação.

O Moshidraw (ou MoshiLixo, como chamamos) até a versão 9.92 só funciona no Windows XP, mas uma versão mais nova, 9.96, funciona no Windows 7 ( http://www.moshisoft.com/ (http://www.moshisoft.com/) ), mas a página está em chinês. Quando instalar o programa, pode ser escolhido o idioma Chinês ou Inglês. Mas não esqueça de sempre colocar o "Pendrive" (Dongle) que veio junto da máquina, senão o programa não funciona.

Quanto a área, se você for medir, verá que é menor do que dizem, pois, existe um sistema ali para "prender" objetos que diminui a área.

Fiz um vídeo da minha máquina a algum aonde você poderá ver como é:

Máquina Laser Chinesa CO2 40W RJ40 (http://www.youtube.com/watch?v=si8JQgDufvg#)
Título: Re:Maquina de gravação a laser CO2
Enviado por: MACHADO3 em 08/08/14 - 08:01
A sim, moshidraw parece que não é, acho que vc. deve usar o corellaser ou o winseal mesmo, o pendrive que veio é um vermelho ou amarelo? Se for um desses 02 acredito que você pode usar o corellaser mesmo., como disse acima estes programas são chatos e meio instáveis mesmo.
Título: Re:Maquina de gravação a laser CO2
Enviado por: Elisangela de Oliveira em 08/08/14 - 08:37
Ola Robson, assisti o vídeo e minha maquina e bem parecida mesmo! Quanto ao programa...meu computador tem o Windows 8 e esta complicado, mas já que o Mochidraw não e um bom programa então não vou mais sofrer com isso! Agora quando a regulagem de tamanho, velocidade, profundidade...como regulo isso?
Obrigada



Ola Machado, então, meu pen drive e o cor de laranja. Eu vou tentar usar um desses dois programas mais vezes, mas será que essa placa suporta outro programa mais fácil para usar ou mais comum pelo menos para que eu possa pedir ajuda nos fóruns, comunidades, etc. Hoje passei o dia tentando fazer alguma coisa e não sai nada!  E estou vendo que ainda estou muito longe de fazer alguma coisa. Obrigada
Título: Re:Maquina de gravação a laser CO2
Enviado por: MACHADO3 em 08/08/14 - 08:45
Infelizmente não tem como você utilizar outro programa, se o pendrive é laranja acho que é o corellaser mesmo. Como você pode ver num tópico que abri recentemente, estou transformando toda a eletronica de uma maquina dessas, para poder utilizar outro programa. http://www.clubecncbrasil.com.br/clubecnc/index.php/topic,7887.0.html (http://www.clubecncbrasil.com.br/clubecnc/index.php/topic,7887.0.html)
Título: Re:Maquina de gravação a laser CO2
Enviado por: Elisangela de Oliveira em 08/08/14 - 09:18
Nossa! Eu dei uma lida nesse tópico.
Então vou ter que ver como uso esse programa, como regulo a maquina, porque quando mando o arquivo do CorelDraw para gravar ou marcar ele faz uma linha e volta em cima dessa mesma linha e novamente e novamente ate quase furar o MDF e desenho que e bom...nada! Ja mandei em vários formatos diferentes, somente letras, somente formas, e tentei com desenhos transformador em vetores tbm, nada deu certo.
Deve estar tudo errado!!!
Título: Re:Maquina de gravação a laser CO2
Enviado por: Edvaldo - ECNC em 08/08/14 - 09:57
Voce nao tem permissao p/ ver este link. Registre-se ou faca Login
Nossa! Eu dei uma lida nesse tópico.
Então vou ter que ver como uso esse programa, como regulo a maquina, porque quando mando o arquivo do CorelDraw para gravar ou marcar ele faz uma linha e volta em cima dessa mesma linha e novamente e novamente ate quase furar o MDF e desenho que e bom...nada! Ja mandei em vários formatos diferentes, somente letras, somente formas, e tentei com desenhos transformador em vetores tbm, nada deu certo.
Deve estar tudo errado!!!

Elisangela, qual o programa que está fazendo isso?

O PC que está ligado na maquina tem internet? Posso dar uma olhada pelo programa Teaw Viewer, talvez eu consigo ver onde está o problema.
Título: Re:Maquina de gravação a laser CO2
Enviado por: Elisangela de Oliveira em 08/08/14 - 10:09
Edvaldo
Bom, esse computador não tem internet,. Ele tem o Windolws 8, uso o CorelDrawX7 e junto com a maquina veio o Mochidraw que nao consegui instalar e Corellaser e no WinsealXP, ai quando uso o CorelDraw ele faz essa linha e sobrepõe a linha e volta em cima da linha e não para mais...
Título: Re:Maquina de gravação a laser CO2
Enviado por: Robson Olegário em 08/08/14 - 12:09
Eu acredito que essa máquina da Elisangela só vá funcionar mesmo com o Moshidraw....  ?_12 ?_12
Título: Re:Maquina de gravação a laser CO2
Enviado por: Edvaldo - ECNC em 08/08/14 - 12:15
Voce nao tem permissao p/ ver este link. Registre-se ou faca Login
Edvaldo
Bom, esse computador não tem internet,. Ele tem o Windolws 8, uso o CorelDrawX7 e junto com a maquina veio o Mochidraw que nao consegui instalar e Corellaser e no WinsealXP, ai quando uso o CorelDraw ele faz essa linha e sobrepõe a linha e volta em cima da linha e não para mais...
Elisangela normalmente as placas chinesas funcionam com Windows XP e Corel X5, elas tem um serio problema para encontrar drivers. Porque vc não tenta colocar outro pc com o XP e Corel X5. Pode resolver o problema.
 Mas não espere muita coisa dessa Moshidraw  ;negatv:
Título: Re:Maquina de gravação a laser CO2
Enviado por: MACHADO3 em 08/08/14 - 12:51
O moshidraw até que funciona no windows7, mas tem que ser 32 bits. Uma versão boa do coreldraw é a X4, nesta sei que funciona tanto corellaser quanto moshidraw.

Título: Re:Maquina de gravação a laser CO2
Enviado por: Edvaldo - ECNC em 08/08/14 - 13:07
Voce nao tem permissao p/ ver este link. Registre-se ou faca Login
O moshidraw até que funciona no windows7, mas tem que ser 32 bits. Uma versão boa do coreldraw é a X4, nesta sei que funciona tanto corellaser quanto moshidraw.
Bem lembrado desse detalhe Machado só roda em 32. Até hoje não vi nenhuma que roda com o corel X6
Título: Re:Maquina de gravação a laser CO2
Enviado por: Robson Olegário em 08/08/14 - 18:38
Voce nao tem permissao p/ ver este link. Registre-se ou faca Login
O moshidraw até que funciona no windows7, mas tem que ser 32 bits. Uma versão boa do coreldraw é a X4, nesta sei que funciona tanto corellaser quanto moshidraw.

Voce nao tem permissao p/ ver este link. Registre-se ou faca Login
Bem lembrado desse detalhe Machado só roda em 32. Até hoje não vi nenhuma que roda com o corel X6

No meu caso, uso Windows 7 Ultimate X64 e roda bem a versão 9.96 do Moshidraw... Mas não uso o Moshidraw integrado ao Corel X6... Aí sim dá um erro se eu tentar fazer essa integração...
Título: Re:Maquina de gravação a laser CO2
Enviado por: Elisangela de Oliveira em 08/08/14 - 22:55
Boa noite, desculpe a demora, mas há uma incompatibilidade no fuso horário, rs
Estou providenciando os programas citados acima, vou instala-los e tentar fazer alguma coisa, desde já muitíssimo obrigada pela paciência e conselho dos amigos Antonio Machado, Edvaldo Pereira e Robson Carimbos.
Assim que conseguir retornarei com noticias...e espero que boas, rs.  ;pacienc:
Abraço e bom descanso para vocês...e por aqui minha saga continua... :irrit: :ok:
Título: Re:Maquina de gravação a laser CO2
Enviado por: Mac_RC em 09/08/14 - 07:43
Voce nao tem permissao p/ ver este link. Registre-se ou faca Login
há uma incompatibilidade no fuso horário, rs


Troca por fuso anti-horário... ?_33
Título: Re:Maquina de gravação a laser CO2
Enviado por: Edvaldo - ECNC em 09/08/14 - 08:45
Agora que eu vi que ela é do Japão  :ok:
Título: Re:Maquina de gravação a laser CO2
Enviado por: Elisangela de Oliveira em 13/08/14 - 19:03
Ola, boa noite,
Continuando minha SAGA para conseguir fazer alguma coisa na minha maquina de gravação a laser CO2...
Seguindo os conselhos dos amigos, formatei o computador e instalei o XP e o CorelDraw4, quando achei que tudo estava certo...surpresa!!!
O computador parou de funcionar...morreu...nem sequer uma luz no fim do túnel...trocamos ate a fonte de alimentação e nada!!!
Tudo bem...muita calma, vamos tentar com outro computador(o da minha filha, rs) Varias e varias tentativas em vão, estava parecendo um complô dos computadores contra nos, ate que compramos um novo computador com o Seven 32bits, instalamos o CorelX4 e...
DEU CERTOOOOOOO!!!
Era o sistema operacional mesmo que não e compatível com o programa da maquina, agora estou usando o LaserDRW e estou conseguindo fazer
alguma coisa, lógico que vou ter que treinar muuuuuito e vou precisar da ajuda de todos vocês.
Obrigada Edvaldo Pereira, Antonio Machado e Robson Carimbos, sem vcs ainda estaria fazendo linha em cima de linha...
Título: Re:Maquina de gravação a laser CO2
Enviado por: Elisangela de Oliveira em 13/08/14 - 19:16
Tamanho 4x4cm e 14x14cm
Obrigada amigos, vocês são feras!!!
Usei o LaserDRW, agora vou tentar com outros programas, e se alguem souber onde consigo o curso, apostila, ou tutoriais sobre Corellaser, e LaserDRW onegai shimasu (por favor)
Grande abraço
Título: Re:Maquina de gravação a laser CO2
Enviado por: Robson Olegário em 13/08/14 - 22:43
LaserDRW? Que programa é esse? ?_12 ?_12
Título: Re:Maquina de gravação a laser CO2
Enviado por: Elisangela de Oliveira em 14/08/14 - 06:18
Ola Robson, esse programa, LaserDRW veio junto com a maquina, veio também o Corellaser e o Mochidraw.
Título: Re:Maquina de gravação a laser CO2
Enviado por: Robson Olegário em 14/08/14 - 06:46
Voce nao tem permissao p/ ver este link. Registre-se ou faca Login
Ola Robson, esse programa, LaserDRW veio junto com a maquina, veio também o Corellaser e o Mochidraw.

É que você tinha falado que veio um CD com os programas Moshidraw, Corellaser e  WinsealXP... Nesse seu programa quando você pede um About sobre ele, não tem nenhum link do site do fabricante? Gostaria de dar uma olhada se tiver. :ok:

A propósito, ficaram boas as imagens que você gravou com esse programa.  :ok:
Título: Re:Maquina de gravação a laser CO2
Enviado por: Elisangela de Oliveira em 14/08/14 - 07:12
Ola Robson,
http://www.3wcad.com/download.asp (http://www.3wcad.com/download.asp)
Achei esse link aqui, para downloads
e obrigada pelo comentário sobre as imagens, fiquei feliz pois vocês tem experiencia e quando faz um bom comentário da ate uma animada, rs
Título: Re:Maquina de gravação a laser CO2
Enviado por: MACHADO3 em 14/08/14 - 07:38
Infelizmente, esse laserDRAW eu conheço só de nome, nunca mexi com ele.
Título: Re:Maquina de gravação a laser CO2
Enviado por: Robson Olegário em 14/08/14 - 07:39
Voce nao tem permissao p/ ver este link. Registre-se ou faca Login
Ola Robson, esse programa, LaserDRW veio junto com a maquina, veio também o Corellaser e o Mochidraw.

Valeu Elisangela. Vou dar uma olhada nele para ver se funciona na minha máquina...  :ok:
Título: Re:Maquina de gravação a laser CO2
Enviado por: Elisangela de Oliveira em 14/08/14 - 07:53
Bom, eu não conhecia nenhum desses, agora estou tentando fazer algo, esta indo no acerto e erro! rs.
Título: Re:Maquina de gravação a laser CO2
Enviado por: Robson Olegário em 14/08/14 - 08:00
Bom... Baixei aqui o programa, e pelo que vi, não vai servir na minha máquina. Ele foi criado para outro tipo de placa controladora, diferente da minha, e além disso, ele pede um USBkey diferente do que veio na minha máquina...
Título: Re:Maquina de gravação a laser CO2
Enviado por: Elisangela de Oliveira em 14/08/14 - 09:22
Ah que pena! La também tem outros programas, o Corellaser e  WinsealXP se não me engano, parece que tem tutoriais também, talvez com o tradutor de para ter uma ideia do que se trata, rs.
Desculpe não ter ajudado, ate mais.
Título: Re:Maquina de gravação a laser CO2
Enviado por: JCS em 14/08/14 - 15:11
Robson

Isto é coisa daquele cara com pano preto no olho direito, argola na orelha e gancho na mão esquerda..... :anjo: :anjo: :anjo:

jcs
Título: Re:Maquina de gravação a laser CO2
Enviado por: Robson Olegário em 14/08/14 - 20:19
Voce nao tem permissao p/ ver este link. Registre-se ou faca Login
Robson

Isto é coisa daquele cara com pano preto no olho direito, argola na orelha e gancho na mão esquerda..... :anjo: :anjo: :anjo:

jcs

O quê o Mac tem a ver com isso??  ?_12 ?_12 ?_12  :Garg: :Garg: :Garg: :Garg:
Título: Re:Maquina de gravação a laser CO2
Enviado por: Mac_RC em 14/08/14 - 20:32
Voce nao tem permissao p/ ver este link. Registre-se ou faca Login
O quê o Mac tem a ver com isso??  ?_12 ?_12 ?_12  :Garg: :Garg: :Garg: :Garg:

É mesmo, o que eu tenho com isto ? ... :notsei:
Título: Re:Maquina de gravação a laser CO2
Enviado por: JCS em 15/08/14 - 07:41
Robson,

Inadvertidamente, por um impulso impróprio adentrei no tópico implementando uma brincadeira em razão  da " USBKey ", o que não deveria ter feito.

Plenamente constrangido firmo minhas sinceras desculpas, que espero sejam aceitas.

Att.

jcs
Título: Re:Maquina de gravação a laser CO2
Enviado por: Mac_RC em 15/08/14 - 07:57
Voce nao tem permissao p/ ver este link. Registre-se ou faca Login
Robson,

Inadvertidamente, por um impulso impróprio adentrei no tópico implementando uma brincadeira em razão  da " USBKey ", o que não deveria ter feito.

Plenamente constrangido firmo minhas sinceras desculpas, que espero sejam aceitas.

Att.

jcs

Julio,

Vc compreendeu mal, ele só fez uma brincadeira me comparando com um pirata literalmente e não como um pirateador ... Ele é gente boa, um amigão assim como tu ! ...;D ;D ;D

E fica na paz que tu não é intruso em local algum aqui !!! ...  ?_10 ?_10 ?_10
Título: Re:Maquina de gravação a laser CO2
Enviado por: Robson Olegário em 15/08/14 - 08:03
Voce nao tem permissao p/ ver este link. Registre-se ou faca Login
Julio,

Vc compreendeu mal, ele só fez uma brincadeira me comparando com um pirata literalmente e não como um pirateador ... Ele é gente boa, um amigão assim como tu ! ...;D ;D ;D

E fica na paz que tu não é intruso em local algum aqui !!! ...  ?_10 ?_10 ?_10

É... Eu entendi o que você estava dizendo. Só aproveitei para brincar com o Mac, dessa forma mesmo que ele entendeu...  :ok: :ok:

Mas fica tranquilo... Aqui é tudo na paz...  ?_9 ?_9 ?_9

E se não for de paz o Mac dá umas  ?_39 ?_39 ?_39 e umas  ?_22 ?_22 ?_22 e manda a pessoa por  ?_5  abaixo...  ?_1 ?_1 ?_1 ?_1