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Maquinas, Mecânica, Eletrônica e etc ... => Maquinas CNCs geral (Laser, convencional e etc ...) => Tópico iniciado por: Bruno santos em 07/02/17 - 16:39

Título: Meu laser 40w co2 parou depois de pico de tensão da rede
Enviado por: Bruno santos em 07/02/17 - 16:39
Olá, boa noite. Escrevo de Portugal! Meu problema é o seguinte:
No sábado passado havia um grande temporal. Estava trabalhando com a minha maquina 40w co2 em pleno corte, do nada houve uma falha repentina da rede de eléctrica. Desligou e ligou em menos de um segundo... O computador desligou, reniciei tudo, comecei a cortar e reparei que não tinha laser! Inspeciono a maquina e reparo que carregando o botão de teste, o meu tudo esta a querer arrancar, dá uma luz fraca roxa do lado do positivo do tubo!
 Tudo funciona normalmente, menos o laser!
Pesquisei na net e não encontro nada a falar desta situação, apenas casos semelhantes a minha avaria. Muita gente fala em substituir a fonte por completo ou então trocar o flyback! Alguém me ajuda?
Obrigado.
Título: Re:Meu laser 40w co2 parou depois de pico de tensão da rede
Enviado por: JOSE RICARDO em 07/02/17 - 17:27
OLA AMIGO
Quando  vc coloca a maquina para cortar,   mesmo  não  saindo  laser,  qual  a medição  da miliamperagem  da fonte
a  miliamperagem  fica constante???

ja que vc diz que ao ligar  o  laser  teste , aparece um  feixe,  é sinal  que esta saindo alta tensão  da fonte
levo  a crer que o  seu  tubo  foi  pro  espaço
seria bom  vc fazer  um  video destes testes, pois facilita muito  para te ajudar
Título: Re:Meu laser 40w co2 parou depois de pico de tensão da rede
Enviado por: Bruno santos em 07/02/17 - 18:26
Olá José, obrigado por responder! O laser não da sinal nenhum, nem no miliamperimetro da sinal. Suspeito que o flyback não tenha forca para acionar o feixe de laser.
Título: Re:Meu laser 40w co2 parou depois de pico de tensão da rede
Enviado por: Bruno santos em 07/02/17 - 18:30
Um pico desses seria possível levar o tubo ao ar? E a fonte? O flyback? Sei lá! Não sei mais em que pensar. Meu flyback é igual a este! :irrit:
Título: Re:Meu laser 40w co2 parou depois de pico de tensão da rede
Enviado por: jesiel em 07/02/17 - 19:48
Deposito minhas apostas no MR5d20 da fonte.
Título: Re:Meu laser 40w co2 parou depois de pico de tensão da rede
Enviado por: Bruno santos em 07/02/17 - 19:50
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Deposito minhas apostas no MR5d20 da fonte.
O que é isso? MOSFET?
Título: Re:Meu laser 40w co2 parou depois de pico de tensão da rede
Enviado por: Bruno santos em 07/02/17 - 19:52
O que acontece ao meu tubo é isto aqui! Tentei enviar um video mas era muito grande. :nanana:
Título: Re:Meu laser 40w co2 parou depois de pico de tensão da rede
Enviado por: JOSE RICARDO em 07/02/17 - 20:14
realmente , ta me parecendo  fonte mesmo
como  vc não  tem  conhecimento  de eletronica,  vc deve levar  sua fonte a um  bom  técnico, ou  comprar  outra, pois na realidade,  é sempre bom  termos duas fontes,  sendo  um  de reserva para estas ocaciões
Título: Re:Meu laser 40w co2 parou depois de pico de tensão da rede
Enviado por: Bruno santos em 07/02/17 - 20:42
Sim, eu tenho alguns conhecimentos de electrónica, embora básico. Só não queria aventurar-me a fazer o teste do arco de alta tensão, mesmo não tendo multímetro capaz de medir tal tensão. Não sei se me antecipei, mas comprei um flyback no aliexpress. Sinceramente não sei! Esta tudo funcionando normal, software, PC, motores, etc, etc...
Título: Re:Meu laser 40w co2 parou depois de pico de tensão da rede
Enviado por: Bruno santos em 07/02/17 - 20:45
Para alem do tubo, sempre pensei que o flyback era a coisa mais sensivel da maquina... Estou com a maquina parada, com encomendas paradas.... :brab:
Título: Re:Meu laser 40w co2 parou depois de pico de tensão da rede
Enviado por: jesiel em 07/02/17 - 21:25
Manda a foto do interior de sua fonte, continuo apostado no Termistor MR5d20, normalmente quando ele queima, o corpo do mesmo esfacela ou trinca, é um resistor com função de fusivel.
Título: Re:Meu laser 40w co2 parou depois de pico de tensão da rede
Enviado por: Bruno santos em 08/02/17 - 06:18
Ola bom dia!
Minha fonte e uma MY JG 40W.
Já olhei varias vezes para a minha fonte e não vi nada de especial. Mas segue aqui as fotos do interior dela!
Jesiel, você repara fontes laser?
Título: Re:Meu laser 40w co2 parou depois de pico de tensão da rede
Enviado por: Bruno santos em 08/02/17 - 06:39
Fiz uma pesquisa na net e encontrei isto a falar do termistor:

https://colaser.org/2016/03/

Vou inspeccionar melhor a minha fonte e já volto.
Título: Re:Meu laser 40w co2 parou depois de pico de tensão da rede
Enviado por: Bruno santos em 08/02/17 - 06:48
Não vejo nada de anormal, não vejo vestígios de alguma coisa danificada. A única coisa que eu vejo parecendo insignificante é a fita a descolar da bobine que fica logo ao lado da saída para o flyback.
Segue a foto.
Título: Re:Meu laser 40w co2 parou depois de pico de tensão da rede
Enviado por: JOSE RICARDO em 08/02/17 - 06:58
sinceramente nobre amigo,  não  acredito  que um  pic de luz, va queimar  um  flyback , pois estes são  transformadores de alta, 

para testar  a alta de sua fonte,  o  cassio tem  um  video ,  e eu  tambem  fiz um  explicando  como  fazer  o  teste

http://www.youtube.com/watch?v=HugxctVFrVA&feature=youtu.be
Título: Re:Meu laser 40w co2 parou depois de pico de tensão da rede
Enviado por: Bruno santos em 08/02/17 - 07:13
Então o qual e a sua opinião? Continua ser no tubo? Mas ele continua quererendo funcionar?
Pode colocar aqui os links para visualizar os videos por favor? Hoje tenho dia de folga e ate podia aventurar-me a isso!
 Já agora, outra duvida?
 O porque do meu flyback ter 3 pinos de entrada? Será 110/220V? Ou controlo PWM do flyback?
Na saída da placa para o flyback, mesmo com o laser desligado, e normal ter tensão permanente nas saidas? Se sim entao a placa controla só a corrente? Certo?
Título: Re:Meu laser 40w co2 parou depois de pico de tensão da rede
Enviado por: JOSE RICARDO em 08/02/17 - 07:18
ja coloquei  o  video  ai para vc ver
minha opinião  continua sendo a fonte,  mas é apenas opinião, pois certeza mersmo  sdó  fazendo  analise  presencial
faça o  teste da alta como  o  vide
Título: Re:Meu laser 40w co2 parou depois de pico de tensão da rede
Enviado por: Bruno santos em 08/02/17 - 07:22
Sim, obrigado. Já vi o video, parece fácil. O problema o que a minha máquina não tem aquele conector branco no cabo de alta tensão. Esta soldado diretamente no tubo. Não querendo mexer no tubo com medo de o partir, talvez irei cortar o fio e futuramente farei uma ementa no cabo com isolação própria para não fazer arco com a caixa da maquina!
Título: Re:Meu laser 40w co2 parou depois de pico de tensão da rede
Enviado por: Bruno santos em 08/02/17 - 07:28
Pata fazer o teste, negativo da fonte terei obrigatoriamente que ligar direto à placa da fonte ou posso apertar um fio na caixa da fonte?
Título: Re:Meu laser 40w co2 parou depois de pico de tensão da rede
Enviado por: JOSE RICARDO em 08/02/17 - 07:48
nobre amigo, 
onde estava ligado  o  negativo  antes de dar  o problema???
veja que tem  um  fio  que sai  da fonte e vai  para um conector na carcaça da fonte
e é la que vc vai ligar
Título: Re:Meu laser 40w co2 parou depois de pico de tensão da rede
Enviado por: Bruno santos em 08/02/17 - 08:29
OK, obrigado! ?_11
Logo que tenha novidades eu posto aqui! Abraço.
Título: Re:Meu laser 40w co2 parou depois de pico de tensão da rede
Enviado por: Bruno santos em 08/02/17 - 08:45
Na saída da placa para o flyback sempre que a fonte é ligada, tem sempre tensão permanente( 220V)?
Título: Re:Meu laser 40w co2 parou depois de pico de tensão da rede
Enviado por: JOSE RICARDO em 08/02/17 - 08:49
nobre amigo,   de uma olhada,  em  todo  o  fio  possitivo para ver sae não  ha alguma emenda , pois normalmente eles fazem  emenda sim
NÃO  DESOLDE  NO  TUBO
caso  n~çao  tenha emenda,  corte o  fio  e depois faça  uma emenda,
tem  videos aqui  esplicando  como  fazer

na saida do    flyback   a tensão  é de 30 mil  volts
cuidado
Título: Re:Meu laser 40w co2 parou depois de pico de tensão da rede
Enviado por: Bruno santos em 08/02/17 - 09:06
OK. E na entrada do flyback. Leia a minha mensagem anterior. Obrigado...
Título: Re:Meu laser 40w co2 parou depois de pico de tensão da rede
Enviado por: JOSE RICARDO em 08/02/17 - 09:18
ha sim   rsrsrsrsrs entendi
ai,  sinceramente não  sei, pois varia de fonte para fonte e aqui  eu  nunca medi esta tensão
na realidade  quando  a minha  deu problema,   imediatamente fiz a compra de outra, logicamente  quando  foi  detectado  que éra ela mesma
pois não  posso  ficar  com  a maquina parada ,  então prefiro  gastar  com  uma fonte nova   do  que ficar  esperando  o  concerto
depois com  mais calma  e trabalhando  faço  o  concerto  da outra e fico  com  duas, pois quem  tem  uma não  tem  nenhuma
não  é assim o  ditado
abraço
Título: Re:Meu laser 40w co2 parou depois de pico de tensão da rede
Enviado por: Bruno santos em 08/02/17 - 09:26
Sim, é verdade, mas aqui em Portugal não há para venda, revirei a internet toda e nada. Só importando da China. Não basta ela ser cara, como depois tem taxas de alfândega. Tudo isto incluído  entre 30 a 40 dias de espera! :brab:
Título: Re:Meu laser 40w co2 parou depois de pico de tensão da rede
Enviado por: JOSE RICARDO em 08/02/17 - 09:33
caramba,  ai  fica complicado mesmo
Título: Re:Meu laser 40w co2 parou depois de pico de tensão da rede
Enviado por: Bruno santos em 08/02/17 - 09:42
Pois é! Só para taxas são 30%...
Neste momento não estou em casa. Mais logo dou novidades. Abraço
Título: Re:Meu laser 40w co2 parou depois de pico de tensão da rede
Enviado por: Bruno santos em 08/02/17 - 11:59
Desculpe a minha ignorância! Mas tenho receio de deitar tudo a perder. Neste conector, os 2 fios vermelhos são 220v AC.
O fio verde/amarelo, aterramento.
O fio amarelo e o fio que vem do miliamperimetro para a fonte. Posso utilizar esse como negativo na fonte, sendo o negativo do tubo. Certo?
Título: Re:Meu laser 40w co2 parou depois de pico de tensão da rede
Enviado por: Bruno santos em 08/02/17 - 12:28
Arrisquei, tinha que ser!
Não faz arco na alta tensão entre o positivo e o negativo...
Será que foi mesmo o flyback? Utilizei o terminal mais à esquerda para o negativo!
Título: Re:Meu laser 40w co2 parou depois de pico de tensão da rede
Enviado por: Bruno santos em 08/02/17 - 16:35
Alguém me ajuda? Queria sugestões!
Obrigado.
Título: Re:Meu laser 40w co2 parou depois de pico de tensão da rede
Enviado por: Bruno santos em 09/02/17 - 04:59
 ;pacienc:
Título: Re:Meu laser 40w co2 parou depois de pico de tensão da rede
Enviado por: JOSE RICARDO em 09/02/17 - 07:02
nobre amigo,
vou  responder por mim,
pelo  visto  nossas dica ja conseguiram  detectar  que sua fonte esta com  defeito, pelos testes que vc fez ai
agora,  eu lhe falar  qual  a peça que esta estragada em  sua fonte,  no  meu  caso  é impossivel, 
vc falou  que ja tem  ai  o   flyback,  entã faça a troca, pois não  vai  perder nada
agora se for outra coisa , pois ao meu  ver  não  seria o   flyback,  então  vc tera que levar  esta fonte a um  especialista, ou  comprar outra

nobre colega,  não  sei  qual  é a sua situação  financeira, mas vendo  o  seu  relato  onde vc nois diz que em  sua localiodade  não  existe venda pa  estes tipos de peças,  então  lhe dou  a dica que vc compre  péças sobresalentes para evita este tipo  de problema,
eu  sei  que as peças são  caras,  mas va comprando devagar  e a prestação e aosa poucos vc vai  conseguindo
eu  faço  isso  aqui
minha proxima compra sera uma fonte nova para deixar  aqui  como  reserva
ISSO  SE ANTES  EU  NÃO  PARAR COM  TUDO POR AQUI
ABRAÇO
RICARDO
Título: Re:Meu laser 40w co2 parou depois de pico de tensão da rede
Enviado por: Bruno santos em 09/02/17 - 07:26
Ola! Bom dia! Obrigado por responder!
Eu só encomendei o flyback à 3 dias atrás. O vendedor ainda não enviou. :nervos:
Sim, aos poucos terei que investir em material de reserva para estas situações pontuais.
Mas diga-me uma coisa, você tem experiência em consertar este tipo de fontes? Na minha situação excluindo o flyback, e o tubo, que mais poderá ser? Transistores, diodos, bobines, capacitores? Sei lá. De-me a sua opinião. Este tópico pode servir para muita gente! ;)
Título: Re:Meu laser 40w co2 parou depois de pico de tensão da rede
Enviado por: Mac_RC em 09/02/17 - 07:55
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Ola! Bom dia! Obrigado por responder!
Eu só encomendei o flyback à 3 dias atrás. O vendedor ainda não enviou. :nervos:
Sim, aos poucos terei que investir em material de reserva para estas situações pontuais.
Mas diga-me uma coisa, você tem experiência em consertar este tipo de fontes? Na minha situação excluindo o flyback, e o tubo, que mais poderá ser? Transistores, diodos, bobines, capacitores? Sei lá. De-me a sua opinião. Este tópico pode servir para muita gente! ;)

Vc já testou os Mosfets?
Veja, posso estar enganado, mas tu gastou dinheiro com coisa errada, o fato de não ter o arco de alta mostra que o problema é na fonte porem o que gera a frequência de alta tensão são os Mosfets, o trafo apenas amplifica. De certo que ele também pode pifar mas acredito mais nos Mosfets, geralmente são os melhores vilões da eletrônica e falo por experiencia  ... rsrsrs :D
Título: Re:Meu laser 40w co2 parou depois de pico de tensão da rede
Enviado por: Bruno santos em 09/02/17 - 08:06
Obrigado, mas já aconteceu o mesmo com você nesta situação?
Da forma como tudo aconteceu comigo?
Título: Re:Meu laser 40w co2 parou depois de pico de tensão da rede
Enviado por: Mac_RC em 09/02/17 - 08:31
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Obrigado, mas já aconteceu o mesmo com você nesta situação?
Da forma como tudo aconteceu comigo?

Não tenho laser, tenho experiencia em eletrônica.
Título: Re:Meu laser 40w co2 parou depois de pico de tensão da rede
Enviado por: MACHADO3 em 09/02/17 - 08:31
Aconteceu com uma máquina de 100W, que era minha e passei para outra pessoa, o laser parou instantaneamente de sair, detectamos o problema no Circuito Integrado Ka5l0380r da fonte, foi trocado e resolveu o problema, mas como disse era uma fonte de 100W, já não sei se em uma fonte de menor potencia se os componentes são os mesmos. É só prá relatar uma experiencia.
Título: Re:Meu laser 40w co2 parou depois de pico de tensão da rede
Enviado por: Bruno santos em 09/02/17 - 08:44
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Obrigado, mas já aconteceu o mesmo com você nesta situação?
Da forma como tudo aconteceu comigo?
Obrigado pela informação.
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Não tenho laser, tenho experiencia em eletrônica.
À partida não serão os mesmos, mas o desenho da fonte acredito que seja +- parecida!
Foi como eu disse anteriormente:
Olhando para a fonte não vejo nada de anormal. Tenho de pegar num multímetro com calma e verificar os componentes  um a um..
Caramba, foi um pico na rede eléctrica... :nervos:
Título: Re:Meu laser 40w co2 parou depois de pico de tensão da rede
Enviado por: Bruno santos em 09/02/17 - 08:46
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Aconteceu com uma máquina de 100W, que era minha e passei para outra pessoa, o laser parou instantaneamente de sair, detectamos o problema no Circuito Integrado Ka5l0380r da fonte, foi trocado e resolveu o problema, mas como disse era uma fonte de 100W, já não sei se em uma fonte de menor potencia se os componentes são os mesmos. É só prá relatar uma experiencia.
À partida não serão os mesmos, mas o desenho da fonte acredito que seja +- parecida!
Foi como eu disse anteriormente:
Olhando para a fonte não vejo nada de anormal. Tenho de pegar num multímetro com calma e verificar os componentes  um a um..
Caramba, foi um pico na rede eléctrica... :nervos:
Título: Re:Meu laser 40w co2 parou depois de pico de tensão da rede
Enviado por: Bruno santos em 09/02/17 - 20:20
 Olá, estive a dar uma olhada na minha fonte, e do pouco que eu percebo de electrónica notei que esses 2 diodos que vão na 1 foto, eles têm continuidade nos 2 sentidos, coisa que não era suposto acontecer. Serão os capacitores ao lado que fazem para que isso aconteça? Todos os outros funcionam normal, transistores parecem-me bem, agora tem aqui um integrado que por vezes tem continuidade outras não! rsrsrsr
Mas não faz continuidade entre os pinos todos.(2 foto)
Aguardo sugestões. Obrigado...
Título: Re:Meu laser 40w co2 parou depois de pico de tensão da rede
Enviado por: JOSE RICARDO em 10/02/17 - 06:54
para ter certeza mesmo,
tres alternativas
ter o   diagrama eletronico  da placa, para ver onde estes diodos estão  ligados

Retirar  uma perna deles para fazer  a medição ( melhor opção)

seguir a trilha para ver onde ele vai  de encontro  com  outras peças,  mas neste ultimo,  as vezes temos trilhas dos dois lados,  e ai  fica complicado
Título: Re:Meu laser 40w co2 parou depois de pico de tensão da rede
Enviado por: Bruno santos em 10/02/17 - 07:14
 Ola, bom dia! O esquema? Não o encontro na net!
Voce conhece a fonte em causa? Estes diodos fico por trás da ficha que liga à placa controladora. Logo ao lado tem um transistor  que me parece bom, mais à frente tem o tal integrado que falei na mensagem anterior. Agora pergunto, os diodos estão no meio de 4 capacitores electrolíticos, não segui as trilhas,  seta que eles fazem influencia na medição, porque medindo de uma maneira da um valor fixo, inversamente, o valor varia, logo suspeito que poderão ser os capacitores a carregarem....
Título: Re:Meu laser 40w co2 parou depois de pico de tensão da rede
Enviado por: Edvaldo - ECNC em 10/02/17 - 08:02
90% de ser os mosfet. Mas tem um grande problema.
 Não encontra nenhum que aguenta no Brasil. São todos carimbados, já comprei em varios lugares. Somente os fabricantes de fontes na china que tem os que aguentam
Título: Re:Meu laser 40w co2 parou depois de pico de tensão da rede
Enviado por: Bruno santos em 10/02/17 - 08:34
Ola, eu não sou do brasil, sou de Portugal! Obg pela sua opinião. Pelo que me pareceu os MOSFETs e os outros transístores parecem-me bons... Agora os díodos que falei a trás,....., não sei!!!!....
:(
Título: Re:Meu laser 40w co2 parou depois de pico de tensão da rede
Enviado por: JOSE RICARDO em 10/02/17 - 08:40
nobre colega,  deculpe o  que vou  te falar, mas é para tentar  te ajudar
na eletronica,  não  existe ME PARECE,  e sim  ta ruim  ou  ta bom

não  sei  se vc vive de sua maquina, ou  é apenas para  aumentar  sua renda, mas acho  que  vc deveria levar  ela para um  profissional    mais  entendido   para vc não perder mais tempo,  pois cada dia que passa  e grana que vc perde
fica complicado  lhe dizer  o  que esta queimado, pois  as peças mais frequentes a queima ja foram  ditas
Título: Re:Meu laser 40w co2 parou depois de pico de tensão da rede
Enviado por: Bruno santos em 10/02/17 - 08:49
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nobre colega,  deculpe o  que vou  te falar, mas é para tentar  te ajudar
na eletronica,  não  existe ME PARECE,  e sim  ta ruim  ou  ta bom

Sim, isso é verdade! Rsrsrs
Eu não vivo da minha máquina, é apenas um hobby, para fazer uma grana extra, já construi uma fresa CNC em casa, não consegui ter a precisão que queria devido às folgas da estrutura, desisti e investi numa a laser, por ser mais versátil. Agora deparo-me com isto. O interesse era gastar menos grana possível. Já tou a ficar sem orçamento! Maquina parada, com encomendas paradas!