Clube CNC Brasil
Maquinas, Mecânica, Eletrônica e etc ... => Maquinas CNCs geral (Laser, convencional e etc ...) => Tópico iniciado por: MSmaker em 11/01/15 - 14:50
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Boa tarde galera estou com um problema que está me dando nos nervos, a tempos venho usinando MDf com varios tipos de fresas, sempre funcionou bem, desde fresas de 2mm a 6mm, passos de 1mm ate 4mm, só que depois de um tempo começa a sair fumaça e ficar tudo preto. Eu uso yma tupia Makita 30000rpm, ja alterei velocidade, passo a velocidade de avanço não sei precisar pois por mais que eu ajuste no artcam não varia no MAch3, ou seja eu diminuo a velocidade manualmente. Ja testei varias velocidades e nada. Ja mudei a rotação e nada. Um coisa que acho estranho é que a tupia ligada sem está usinando nada esquenta pra CARAMBA da até pra queimar o dedo na pinça. Será que as fresas estão esquentando por causa da tupia? Estou mandando algumas fotos, detalhe, coloquei um filtro na parte de cima da tupia pois o pó estava entrando e eu tinha que desmonta-la para limpar.Gostaria muito da ajuda de vocês. Obrigado.
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Olá Marco
Numa primeira análise ... o seu filtro caseiro possivelmente já diminuiu em MUITO o tempo de vida útil da tupia !!
No meu caso aconteceu de aquecer e deformar o "encaixe" onde se acomoda o rolamento , se assim for poderá tambem ser a causa do aquecimento excessivo da ponta onde se introduz a fresa.
Rode a ponta onde encaixa a fresa à mão com a tupia desligada , e tente perceber se roda leve ou se tem um certo atrito... atrito revela certamente problemas no(s) rolamento(s) .
Ao diminuir drasticamente a entrada de ar para arrefecer a tupia internamente , se altera uma série de factores no que diz respeito ao tempo de vida da tupia.
Portuga
Zé Vilhena
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Obrigado pela resposta, então esse filtro eu coloquei agora pouco depois que desmontei a tupia, também percebi que poderia dificultar a passagem de ar foi ai que eu tirei e abri novamente para colocar graxa nos rolamentos, to usinando uma letra agora, o pó entra por cima e fica uma sujeira só, parece que vou ter que abri-la de 15 em 15 dias. Ja tentei um suporte em baixo para não espalhar o pó mas mesmo assim da mais trabalho para tirar a fresa do que ajuda. To pensando em comprar um spindle para cortar mdf de 15mm mas com 2mm de passo será que vai durar? E pelo que eu to vendo agora parece que a fumaça diminuiu mas depois de um tempo voltara com certeza.
Abraços
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Observando a foto da tupia desmontada dá para ver claramente que o rolamento da direita está escorregando no alojamento, pois tem uma parte brilhante e outra não na pista externa.
Isso quer dizer que a carcaça da máquina está deformada ou o alojamento do rolamento está gasto e não segura mais o rolamento no lugar certo.
Isso gera um aquecimento absurdo na região da pinça.
Rolamento estragado idem, e se você disse que está engraxando os rolamentos é porque não está usando rolamentos blindados (ou removeu a blindagem dos rolamentos), o que é um erro grave numa aplicação desse tipo.
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Caro Marco
no que toca ao assunto Pó (Poeira e poeirinha) , isso é outros 500 !!!
Provavel que voce precise mesmo é de aspirar o pó e evitar que TUDO à volta da máquina fique com uma camada fina de pó !!
Esse é o drama dos primeiros tempos que temos a nossa maquina funcionando mas espalhando poeira .
Tente dar uma olhada em topicos que abordem o assunto...
Portuga
Zé Vilhena
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Obrigado mais uma vez pelas atenção dos Senhores, eu não conheço muito de motores, mas pelo que eu vi tem parte da carcaça próximo a pinça corroída mesmo, eu coloquei graxa nos rolamentos, para teste mesmo "tipo ja tentei de tudo" comecei a fazer algumas peças e não está mais fumaçando mas que esquenta pra caramba esquenta. Acho que só resolve se comprar uma carcaça nova ou um spindle, porque o spindle pelo menos não vai espalhar pó pela casa inteira, Só não sei a durabilidade de um de 300w.
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ja alterei velocidade, passo a velocidade de avanço não sei precisar pois por mais que eu ajuste no artcam não varia no MAch3, ou seja eu diminuo a velocidade manualmente. Ja testei varias velocidades e nada.
MSmaker, quanto não variar a velocidade, dá uma olhada se você configurou as ferramentas mm/mim...se estiver mm/seg você não conseguirá alteração de velocidades quando estiver no MACH3...
Abraços - Ilton
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uso em minha cnc também uma tupia maquita, já tive esse problema idêntico ao seu, inclusive minha maquina é enclausurada como a sua, e as vezes saia uma fumaça danada , no meu caso resolvido quando descobri que: quando se usava alta rotação na tupia com avanço muito lento na maquina a mais atrito da fresa com o material então queima e sai fumaça, e quando a sua ferramenta ficou cega também acontece o mesmo, experimente diminuir aos poucos a rotação da tupia e aumentando também aos poucos a velocidade de avanço até encontrar um parâmetro ideal, hoje corto mdf de 6mm com 1 passe fresa raiada de 2000 a 2500mm/min e rotação da tupia entre 15 a 25 mil, não tenho mais problemas com queima e fumaça, a não ser quando a fresa já esta cega.com fresas de 6mm 2 cortes também foi resolvido achando os parâmetros corretos para usinagem.
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Olá menino Marco
Eu utilizo uma Makita 3709 e em agosto de 2013 eu percebi este aquecimento excessivo das ferramentas e também a queima das bordas do material, tanto MDF quanto madeira. Então girei o eixo com a mão e percebi que estava bem pesado.
Só para constar, a tupia foi comprada em janeiro de 2010, portanto trabalhou quase 4 anos dentro de um gabinete que cerca a Velhinha e respirou tudo quanto é tipo de pó, ?_23
Resumindo: Levei na assistência técnica e trocaram a capa e os rolamentos (inferior e superior) por 65 pilas. Voltou como nova e não tive mais problemas até então.
Aproveitei e perguntei para o técnico se devia fazer algum tipo de filtragem para o pó e ele, depois de rir um pouco, me respondeu que a máquina foi projetada para respirar a serragem mesmo.
Como sou cuidadoso comprei uma xing-ling idêntica (na aparência) por 80 pilas que só usei manualmente até agora. A 3709 está forte e robusta e sempre comendo madeira.
Conclusão: Uma ferramenta que custou 300 pilas e trabalhou por 44 meses sem problemas e então custou mais 65 pela manutenção... Já se pagou né? ;pacienc:
Procura uma autorizada e faz o que tiver que fazer. Depois é só fazer serragem, garanto que tu não vai se arrepender :ok:
Espero ter ajudado :anjo:
Grande Abraço e Muita PAZ!
Elton "Velho Hippie" Ribeiro
Oficina do Velho Hippie - Criando com as Mãos, com a Mente e o Coração!
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Excelente colocação Rossi, a velocidade de corte é muito, mais muito importante na usinagem, muitas vezes aumentamos a rotação
e diminuímos o avanço para ter uma usinagem mais suave, mas temos que lembrar da seguinte regra quanto mais tempo a ferramenta fica em contato(atrito) com o material a ser usinado, mais ela vai gasta e esquenta, então não adianta ir muito devagar , e claro nem muito rápido, procure a velocidade de corte ideal para o seu trabalho e ajudara muito no seu problema.
uso em minha cnc também uma tupia maquita, já tive esse problema idêntico ao seu, inclusive minha maquina é enclausurada como a sua, e as vezes saia uma fumaça danada , no meu caso resolvido quando descobri que: quando se usava alta rotação na tupia com avanço muito lento na maquina a mais atrito da fresa com o material então queima e sai fumaça, e quando a sua ferramenta ficou cega também acontece o mesmo, experimente diminuir aos poucos a rotação da tupia e aumentando também aos poucos a velocidade de avanço até encontrar um parâmetro ideal, hoje corto mdf de 6mm com 1 passe fresa raiada de 2000 a 2500mm/min e rotação da tupia entre 15 a 25 mil, não tenho mais problemas com queima e fumaça, a não ser quando a fresa já esta cega.com fresas de 6mm 2 cortes também foi resolvido achando os parâmetros corretos para usinagem.
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Obrigado pela ajuda, de vez em quando eu a abro e faço uma limpeza, acho que preciso de 2 porque 1 pode me deixar na mão como trabalho com isso é complicado, quando eu uso raiada o acabamento fica feio, eu estou usando uma espiral nesse momento, do mesmo que jeito que estava antes quando fumaçada, apenas coloquei graxa nos rolamentos e diminui o passo de 2mm para 1.7mm, quando uso fresa raiada eu desso 4mm. Uma coisa que percebi e que pode até servir de ajuda: Eu estava usinando com 2mm de passo com uma fresa espiral um mdf de 15mm, daquelas que cortam acrilico e mdf sem problemas, porém quando troquei a o mdf por um de 9mm começou a queimar sem explicação. E agora que acabei refletindo que podem haver diferenças entre mdf pois umas queima e outras não. A e pra constar eu tou configurando o passo como mm/min porem posso colocar 5000 ou 600 no mach 3 não da diferença, e eu também nunca encontrei contagem regressiva no mach3 poderia ajudar muito.
Obrigado.
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Qual o sentido do corte tem usado? se tiver usando discordante, tente usar concordante para MDF, consegui aumentar bastante o tempo útil das minhas fresas dessa forma.
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Qual o sentido do corte tem usado? se tiver usando discordante, tente usar concordante para MDF, consegui aumentar bastante o tempo útil das minhas fresas dessa forma.
qual a explicação nobre amigo para o aumento da vida util da fresa????
pelo que sei o discordante a qualidade do corte fica bem melhor
quanto tempo ganhaste nas fresas, pois é muito importante este fato
abraço
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qual a explicação nobre amigo para o aumento da vida util da fresa????
pelo que sei o discordante a qualidade do corte fica bem melhor
quanto tempo ganhaste nas fresas, pois é muito importante este fato
abraço
Olá José, pela minha experiência, notei pouca diferença na qualidade do corte, ela trepida um pouco mais, a vantagem é que a fresa puxa a ferramenta, o tempo de vida da minha fresas aumentaram 4 X ou mais, agora para plásticos, ACM, acrílicos o melhor achei a discordante mesmo.
Essa informação de que reduz o desgaste da fresa usando o sentido concordante li no site da sandvik, resolvi testar e realmente aumentou bastante o tempo útil das fresas, e meus cortes nunca mais queimaram..
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Olá amigo
Pelo jeito que tá ficando o queimado no mdf e vc disse que foi após mudar a espessura com certeza está pegando fora da área de corte da fresa e aí acontece isso mesmo fumaça para caramba.
De uma verificada se não é isso.
Márcio
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A informação tirei deste site e pagina
http://www.sandvik.coromant.com/pt-pt/knowledge/milling/getting_started/general_guidelines/cutter_position/pages/default.aspx
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Este final de semana estava desbastando uma peça bem grande em madeira maciça e como era uma área muito extensa e muito material para desbastar, resolvi usar uma fresa de 16mm, quatro cortes... se dois cortes cortam bem, 4 cortes deve cortar ainda melhor...
Engano meu... a fresa até cortou mas esquentou e soltou bastante fumaça.. daí sai eu aumentando e diminuindo a velocidade de avanço, a velocidade do spindle... e notei que se aumento a velocidade de giro da ferramenta, a fumaça aumenta cada vez mais... se diminuo a velocidade de avanço, mesma coisa... aumenta a temperatura da ferramenta...
Se baixo a velocidade de giro da ferramenta, acaba o fumaçê mas percebo que a fresa começa a sofrer bastante para cortar o material.. chega a entortar.. se baixo a velocidade de avanço volta a esquentar a ferramenta....
Só num quebra pois a haste é de 12mm...
Testei duas fresas assim.. todas de aço rápido, quatro cortes, ponta reta... Fiz isto até por questão de experiência mesmo mas creio que estas fresas de 4 cortes aço rápido devem ser apropriadas mesmo é pra metais... pra madeira num servem não...
Depois substituí por uma que sei que desbasta mesmo: uma de 16mm de vídea, com dois cortes... e pronto.. resolvido o problema... se antes, com a de 4 cortes estava desbastando com 2.5mm de profundidade e 4mm de avanço, com a de vídea, 2 cortes, consegui ir pra 4mm de profundidade e 5 de avanço e ela nem sofreu.. num aquece, num força a ferramenta, nada... vai de boa...
Pena que estas ferramentas de vídea com 2 cortes que tenho aqui são bem curtinhas.. queria ver se consigo umas longas, com pelo menos uns 60 ou 70mm de comprimento total.. mas ainda num encontrei nenhuma num preço convidativo... as que encontrei custam quase cem reais cada... e num estou psicologicamente preparado pra gastar esta grana numa ferramenta não....
Mas para desbastes de grandes proporções num encontrei nada melhor que estas ferramentas de vídea de dois cortes.. daquelas comuns usadas em tupias... pena serem tão curtinhas...
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Boa noite pessoal encontrei o problema, por incrivel que parece é o Mdf com material diferente, quando eu usino o de 15mm com qualquer fresa funciona de boa, quando usino um de 9mm (mdf mais escuro) fumaça tudo, nesse só funciona com fresa raiada, pena que o acabamento não fica la essas coisas. Ja foz vários teste de velocidade, passo e a conclusão foi essa. EM relação ao Mach3 ele não ele não altera a velocidade de avanço.
Obrigado.
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Boa noite pessoal encontrei o problema, por incrivel que parece é o Mdf com material diferente, quando eu usino o de 15mm com qualquer fresa funciona de boa, quando usino um de 9mm (mdf mais escuro) fumaça tudo, nesse só funciona com fresa raiada, pena que o acabamento não fica la essas coisas. Ja foz vários teste de velocidade, passo e a conclusão foi essa. EM relação ao Mach3 ele não ele não altera a velocidade de avanço.
Obrigado.
Também já cheguei a essa conclusão, costumo comprar hoje em dia somente MDF feito com pinho, o de eucalipto da marca duratex realmente são mais duro, e parece que tem resina que gruda na fresa. Prefira as marca Arauco é o melhor pois usa apenas pinho em sua composição e não tem diferença de preço, e a Masisa que faz o uso misto pinho e eucalipto e já melhor de cortar também.
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Não amigo é o material mesmo ja testei, estou trabalhando normalmente esse mdf de 9mm só funciona com fresa raiada.
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Ola amigo aqui quando acontece isto eu diminuo a rotação do spindle e para a fumaça e queima da fresa.