Clube CNC Brasil
Maquinas, Mecânica, Eletrônica e etc ... => Maquinas CNCs geral (Laser, convencional e etc ...) => Tópico iniciado por: RARANDA em 12/08/08 - 15:21
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Nobres Cenecianos.
A aproximadamente 04 (quatro) meses atrás, comecei minha jornada por esse mundo fascinante.
Li bastante, muito menos do que precisa, e muito mais do que eu tenho capacidade de assimilar.
E o resultado está aparecendo aos poucos.
Após muiiiiiiiiiiitos erros e alguns acertos, comecei a montagem de minha “cria”.
Aos poucos vou postando meus resultados, aguardando com isso comentários que me ajudarão a aprimorar meus “parcos” conhecimentos.
Descritivo:
Estrutura metálica – Aço 1020 - Metalon de 70x30x2 mm.
Pórtico – Fixo.
Área útil de trabalho – 800x700x180.
Motores – Unipolares de 15 Kgf.
Fusos – 20 mm passo 5 mm.
Porcas – Esferas recirculantes.
Guias – Eixos “X” e “Y” 20 mm patins com abas, Eixo “Z” 15 mm patim sem abas.
Mesa do eixo “X” e Carrinho do eixo “Z” – Alumínio Naval 5052 de 5/8 de polegada.
Spindle – Esmerilhadeira Reta DWT, veloc. variável de 7.000 a 27.000 rpm.
Eletrônica – Kit Apoena - Drive’s, Fonte, Trafo e Placas de Reles e Sensores.
Entre os meus fornecedores posso citar:
Akyiama – Motores.
Obr – Fusos,Guias Lineares e Mancais.
A estrutura foi basicamente soldada, e após a solda mandei “jatear” para tentar diminuir as tensões criadas durante a soldagem.
O pórtico é parafusado na base do eixo “X”, visando assim uma menor possibilidade de torções futuras devido á possíveis tensões.
Sei que não serão totalmente eficazes esses procedimentos, mas futuramente pretendo trocar a estrutura por Alumínio.
Segue algumas fotos da estrutura metálica:
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Os motores são de 15 Kgf. e de 3A por fase.
A parte elétrica/eletrônica já está quase toda concluída, faltando apenas alguns detalhes.
Muita dificuldade, pois sou quase “cego” em matéria de eletrônica, motivo pelo qual optei pela compra do Kit já montado.
Seguem algumas fotos:
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Raranda,
Não se misture com a "gentalha", seu lugar é aqui ... eheheheehe
Brincadeira em gentalh... ops, gente ! ... sem pedradas ... ehehehe ?_23
Meus parabéns Raranda !!! O rapaz não sabe onde fica o banheiro, mas acho que só estava escondendo o jogo ... ehehehe ?_18 ?_18 ?_18
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Raranda,
Qual a altitude que voce pretende atingir com estas asas ? ... ?_33 ?_10
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Boas Mac.
Se depender de minha vontade, vou voar bastante e muito loge.
Fico feliz que tenha gostado do lento começo.
Viu seu Kit? Consegui monta-lo, só que precisei cortar um pedaço pois não tinha espaço no meu gabinete.
Será que o pedaço que eu tirei vai fazer falta? Ehehehehehehe.
Ainda não liguei aquele "bendito" rele, o bicho tem 8 pernas e não faço idéia de qual usar.
Se quiser ajudar. Senão quinta ou sexta - feira irei ter com seu "clone" paulista e tento algo com ele.
Como eu disse, não entendo quase nada de eletrônica, o que me ajudou (e sei que continuará ajudando) foram os amigos que fiz através desse formidável forum.
Estou trabalhando para teminar minha cria.
Abraços a todos.
Rubens
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Pôxa, o resultado está realmente bonito . . . e eu que pensei que o Alebe havia emoldurado a placa, olha aí Alexandre a concorrência !
Parabéns, ficou uma montagem profissional.
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Obrigado amigo F2S.
Os comentários ajudam nós iniciantes a encarar a empreitada com mais vigor.
Estou tentando fazer o meu melhor, mesmo sem muito conhecimento e principalmente sem as ferramentas necessárias.
Mas tal qual o amigo Alebe que foi o mestre da tico-tico, estou tentando chegar lá.
Sem contar que conhecendo o Alexandre, tenho certeza de que nem mesmo no violino um dia serei páreo para o garoto.
Abraços.
Rubens
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pra quem ficou horas me fazendo perguntas... tá aprovadissimo..
parabénspelo esmero acabamento..
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Sei não...
Eu acho que esse cara ta tripudiando a gente.
Disse que não sabe nada e mostra este trabalho!
Muito bom Rubens!!! ?_18
Ficou demais a estrutura, super bonita.
A montagem da eletronica tambem ficou muito bem feito. ?_9
Quando eu tiver alguma dúvida sobre cnc vou entrar em contato com vc, ok? hehehe
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Caros amigos Alexandre, Fábio e Serrão.
É com muito prazer que recebo seus comentários.
Quanto ao esmero e beleza do trabalho, como sou um tanto quanto perfeccionista (comigo mesmo) acho que poderia ficar muito melhor.
Mas se cheguei onde estou, devo graças a ajuda dos nobres amigos, uns me aguentaram diretamente com perguntas e mais perguntas.
Outros com suas conversas me orientaram pelo caminho que acabei por seguir.
E outros até tiveram que olhar para a minha cara feia. Eheheheh.
Mas muito falta a trilhar, em especial na parte de software, pois nunca tive contato com esses novos programas (Linux, EMC2 e Artcam).
Mas emlhor ainda, é que sei onde posso buscar ajuda, ajuda que até o presente momento NUNCA me faltou.
Obrigado a todos pelas orientações, comentários e observações.
Relembro a todos que estou á disposição para ajudar (assim como fui ajudado e estou sendo) mesmo sendo parcos os meus conhecimentos.
Abraços a todos.
Rubens
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Boas Mac.
Se depender de minha vontade, vou voar bastante e muito loge.
Fico feliz que tenha gostado do lento começo.
Viu seu Kit? Consegui monta-lo, só que precisei cortar um pedaço pois não tinha espaço no meu gabinete.
Será que o pedaço que eu tirei vai fazer falta? Ehehehehehehe.
Vai não Raranda ! Esta maquina voa só com um motor .... eheheheeee ?_2
Ainda não liguei aquele "bendito" rele, o bicho tem 8 pernas e não faço idéia de qual usar.
Se quiser ajudar. Senão quinta ou sexta - feira irei ter com seu "clone" paulista e tento algo com ele.
Ajudo sim, me passa o codigo do rele e do soquete que vou desenhar algo ... creio que no soquete tenha numeros em cada terminal (parafuso) e isto vai facilitar a explicação ....
Como eu disse, não entendo quase nada de eletrônica, o que me ajudou (e sei que continuará ajudando) foram os amigos que fiz através desse formidável forum.
Estou trabalhando para teminar minha cria.
Abraços a todos.
Rubens
Não esquece de ir postando fotos .... rsrsrs ?_26
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Lá vou eu Reinaldo.
O modelo do rele é o MK2PN - I e o soquete é o PF 085 A.
Ambos adquiridos na Global, conforme sua orientação. O soquete não tinha o modelo 083, motivo pelo qual peguei o 085, que segundo o vendedor a única diferença é que um era quadrado e o outro arredondado.
A nuneração é a seguinte:
6 - 34; 5 - 32; 4 - 12 e 3 - 14 (de um lado)
7 - b; 8 - 31, 1 - 11 e 2 - a (do lado oposto).
(Se eu soubesse ler o "bendito" desenho impresso nele, com certeza eu não estaria te atrapalhando, mas um dia eu pago essa dívida). Rsrsrsrsrsr
Tirei algumas fotos para orientá-lo em sua árdua tarefa de me ajudar. Eheheheheh.
************ Só para lembrar, toda minha instalação está sendo feita para receber 220 V (mesmo assim o rele deve ser de 110 V ??????)
Qualquer dúvida é só perguntar.
Abraços.
Rubens
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Raranda,
Da uma olhada neste desenho que fiz e ve se "clareia" alguma coisa ...!?
Se continuar com duvida é só falar !
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Grande Reinaldo "Picasso".
Mestre dos desenhos e pinturas. Estou vendo que seu forte são as obras de artes (começando pelo KIT Apoena).
Uma arte muito bem feita.
Tão bem feita que eu com meu "niver" academico não consigo entender quase nada.
Mas não desanime. Eheheheeh.
Pois aprendi que
"não é porque as coisas são difíceis que não ousamos, mas por não ousarmos é que elas se tornam difíceis".
Vou falar como eu gostaria por exemplo que chegasse a orientação (pois assim acho que entenderia. rsrsrsrsrsrs):
"Rubens, pega uma fase do 220V e liga no conector de nº "tal", a outra fase voce leva para "tal lugar"........ ."
Seria mais ou menos assim, pois o desenho ESTÁ PERFEITO, mas veja se o que entendi está correto:
************
Da CH2 - B _______ saem 2 fios.
Um vai ligado no conector de nº 4 do soquete.
O outro no conector de nº 1, juntamente com uma das "pernas" do Resistor de 47 R (entrada).
A outra "perna" do Resistor (saída) vai ligada ao ( - ) GND de apenas um dos drives.
É isso ai, inclusive a ligação em apenas um dos drives e não em todos os três?
**************
Da rede elétrica doméstica que fornece os 220 V __________ saem duas fases.
Uma vai direto para o trafo.
A outra fase vai para o BT2 (Chave tipo soco), em seguida é ligada ao conector de nº 6 (entrada), saindo essa fase pelo conector de nº 8 (saída).
É isso mesmo?
Preciso usar o BT1 que está ligado em paralelo com os conectores de nºs 8 e 6?
Os conectores de nºs 2 e 7 servem para ligar a lampada piloto em paralelo?
Peço desculpas pela minha ignorancia técnica, mas esses desenhos me encabulam um bocado.
De qualquer maneira fico satisfeito com suas orientações, pois sei que o problema está na "pecinha" atrás deste computador.
Até mais.
Rubens
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Raranda,
Vou explicar direitinho:
Voce pega a Radial leste e vai até o primeiro carrefour que encontrar, vira a direita, segue até o terceiro farol e vira a esquerda ... depois anda mais 544mts 33cm e 21mm e para do lado esquerdo... abre a porta e na perpendicular siga em frente, ao encontrar uma menina, diga : "Quero me matricular no curso de eletrecista expresso"
Prontinho, questão de dias voce ja vai entender todos estes desenhos .... rsrsrsrs ?_24
Brincadeiras a parte, mas vou precisar de algum tempo para te explicar direitinho, estou super enrolado por aqui, mas vou fazer voce entender, nem que seja a paulada ... eheheehehee ?_39 ?_39 ?_39
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Já estou indo para a Radial Leste. Pode ser o Extra ao invés do Carrefour?
Qual o nome da escola?
Não é a "pombos" não né?
Foi lá que voce aprendeu?
Vou esperar por voce, espero que seja mais breve do que o inicio do curso de eletronica. Rsrsrsrsr.
Abraços.
Rubens
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Raranda,
No extra não vai dar certo, mas pode virar no pão de acucar, allmart, peralta, compre bem, menos no extra ... eheheee
Os donos da escola são remanecentes dos donos da Pombo, mas evoluiram bastante, agora chama-se "e-Pombos" .... eheheheee
Mas falando serio, agora voce me colocou em uma sinuca de bico, ainda não consegui ver uma maneira de te explicar esta bagaça ... estou pensando em eliminar este rele e todo aquele desenho ... acho que vou colocar apenas um rabicho de tomada no lugar, igual esta no kit de 3 eixos ...
Triste hora que pensei em sugerir uma opção completa p/ parte eletrica ... rsrsrs ?_25 ?_25 ?_25
Mas tenho esperança que o Consorte consiga lhe explicar melhor, então vou te enrolar até voce ir la .... eheheheeee
Caso ele tambem não consiga, vou procurar alguem la no e-Pombo e tentar contratar p/ fazer uns extras aqui no forum .... eheheeh
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Mac pode ficar mais tranquilo.
Acabei de voltar do Reinaldo e estou cheio de "luzes" (pois passei em um cabelereiro proximo e fiz esse novo visual). Ehehehehehe.
Só assim para ter luzes.
Brincadeira de lado, o Reinaldo ajudou bastante, como sempre muito solicito e falador.
Ele é o Cara.
Agora acho que está tudo certo, para falar a verdade estava na minha "cara" e não queria enxergar.
Na verdade o que eu não entendia era que um mesmos "fio" pudesse derivar para mais de um dispositivo (rele e chave ou botão).
Vou postar em seguida como será minha ligação para voce dar o aval para ter certeza que entendi tudo certo.
Pela orientação do Reinaldo, chegamos a uma conclusão, veja se está certa:
Podemos excluir a chave - CH2 - B?
Em seguida desenho (do meu jeito) minha instalação para voce ver.
Abraços.
Rubens
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Rubens,
Tente se puder postar desenhos e fotos detalhando as explicações como se fossem para você entender, com a experiência que você tem na dificuldade das explicações. Ou seja, com base nas dificuldades que você teve para entender como fazer a montagem e as ligações elétricas, tente dar a sua versão das explicações contribuindo no sentido de facilitar ao máximo a compreensão dos demais colegas. ?_26
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Ok.
Farei isso logo em seguida, imagino que muitos outros sem conhecimento técnico como eu poderão se deparar com as mesmas dúvidas.
Muito embora o esquema esteja perfeito (para técnicos), "curiosos" como eu podem não entender as peculiaridades das nomenclaturas eletronicas.
Agradeço a orientação.
Abraços.
Rubens
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Mac pode ficar mais tranquilo.
Acabei de voltar do Reinaldo e estou cheio de "luzes" (pois passei em um cabelereiro proximo e fiz esse novo visual). Ehehehehehe.
Só assim para ter luzes.
Deste jeito vai arrumar outra e engordar a quantidade de ex ... ehehehee
Sabe que fiquei pensando naquilo que vc disse e vou cobrar meu sogro, afinal ja sustento a filha dele a 27 anos, muito mais tempo do que ele ... ehehehee
Brincadeira de lado, o Reinaldo ajudou bastante, como sempre muito solicito e falador.
Ele é o Cara.
Agora acho que está tudo certo, para falar a verdade estava na minha "cara" e não queria enxergar.
Acende a luz, pombas .... ehehehee ?_30
Na verdade o que eu não entendia era que um mesmos "fio" pudesse derivar para mais de um dispositivo (rele e chave ou botão).
E como pode ... !
Vou postar em seguida como será minha ligação para voce dar o aval para ter certeza que entendi tudo certo.
Pela orientação do Reinaldo, chegamos a uma conclusão, veja se está certa:
Podemos excluir a chave - CH2 - B?
Se excluir a CH2-B, então precisara excluir a CH2-A tambem ! ... pois veja, ao desligar a chave CH2-A, voce estara cortando a alimentação da fonte dos motores ... se não houver a CH2-B para descarregar os capacitores, eles permanecerão carregados, ao tentar mexer nos fios, ou conector dos motores, voce podera provocar um curto ...
Em seguida desenho (do meu jeito) minha instalação para voce ver.
Abraços.
Rubens
Não vi o desenho ... acho que é por isto que não conseguimos nos entender, seu desenho é transparente ... ehehehee ;D
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Estranho.
Quando estava com o Reinaldo me pareceu lógico excluir essa chave, até mesmo para ele; que foi quem deu a idéia.
No entanto, quando fui verificar o último desenho que voce postou, essa conclusão não ficou tão clara assim.
E revendo, acho que é porque Ele (Reinaldo) pensou que o RL 1 - B seria com contato aberto.
Pode ser isso? Se fosse contato aberto ai eu não precisaria da chave?
Mas enfim, vou desenhar com calma e postar para voce como farei a ligação.
Quanto a engordar as "exs", tem razão, todas elas engordaram (rsrsrsrsr) depois que nos largamos. Eheheheeheh.
Ou é porque eu deixava elas passarem fome (acho que isso não).
Ou porque elas emagreciam fazendo sexo com este "sexmachine" (brincadeira, isso também não).Rsrsrsrsrsr.
Sinceramente não sei porque engordaram tanto.
Só resta mesmo então a desilusão da perda deste grande amor (já deve ter percebido que não sou prepotente).
DICA - Não cobre seu sogro nunca.
Pois se ele tiver um bom "Adevogado", é capaz dele ainda te processar pedindo reparação financeira por perdas de danos.
Isso porque ele pode alegar que ao "perder" a filha para você, deixou de ter anos e anos de prazer e convivio familiar com o fruto de seu amor (amor dele - sogro) com a sua amada esposa (sua sogra).
Então, sugestão, assuma o prejuizo e continue sempre sorrindo para os "velhos".
Pois assim, com certeza, dificilmente no final de sua vida dormirá sem alguem para te ajudar á esquentar essa "carcaça" surrada pelo tempo.
Pois depois de velho (acho que é seu caso. rsrsrsrsrsr), se não tiver dinheiro, só arruma mulher se for a sua mesmo.
Já estou preocupado, pois estou chegando lá sem nenhuma das duas opções.
Um grande Abraço.
Rubens
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Comecei a montagem final dos eixos “X”, “Y” e “Z” da minha máquina.
Instalei as guias lineares do eixos “X” e “Y”.
E montei o conjunto do eixo “Z”.
Tudo bem alinhado (é lógico que dentro de minhas possibilidades técnicas).
Pois na construção de minha máquina usei apenas uma furadeira de bancada “Ching Ling”, já bastante judiada.
Uma esmerilhadeira angular, máquina de solda (emprestada) e muito boa vontade.
A maior dificuldade foi a base do eixo “X”, como a peça é muito grande, furar mantendo o paralelismo na chapa de 800 x 800 com 5/8” não foi tarefa muito fácil.
É esse o “calcanhar de Aquiles” da minha máquina (penso eu).
Estou tentando alinhar o melhor possível.
Mas quando aperto os 16 parafusos, sinto que os patins não “deslizam” tão livres como quando estão presos por apenas a metade dos parafusos.
Hoje consegui descobri o que está dando problema.
Por mais que eu tenha tido trabalho em manter o nível, o esquadro e o paralelismo da base do eixo “X”, mais uma vez a incompetência dos outros acaba com nossa boa vontade.
Porque, a placa de alumínio de 5/8 que estou usando como base para o eixo “X” está um pouco empenada (algo em torno de 1,2 mm).
Muito pouco mas o suficiente para atrapalhar o perfeito delocamento do eixo “X”.
Sem ter que mandar aplainar (é uma peça muito grande, nem sei se é possível, e se for custará o olho da cara) essa peça, não sei como fazer para dar certo.
Estou quebrando a cabeça.
Mas a montagem vai prosseguindo.
Seguem algumas fotos:
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Ta ficando uma beleza essa máquina! ?_21
Mesmo com os problemas que tem encontrado, acredito que vai conseguir criar ótimas peças com ela trabalhando.
Com relação à placa empenada tem 3 alternativas: ?_12
1. Mandar usinar = serviço caro, e ela pode vir a empenar de novo.
2. Tentar desempenar vc mesmo apoiando as pontas e por peso no meio = serviço incerto, ou pode até entortar mais.
3. Usar os vãos embaixo dela na cnc e parafusar perpendicularmente uns apoios que podem ser de chapa de alumínio de 3/8 com 50mm de largura, como fiz na minha no carro X que também estava empenado.
Isto resolveu muito bem aqui.
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Boa noite Alebe.
Realmente já havia pensado nessa 3ª opção.
No entanto, como poderei ter certeza de que essa chapa que irei usar na perpendicular também não vai estar empenada, somente se eu mandar aplainar para ter certeza ou não?
O que deve estar atrapalhado um pouco também, é o fato de que os furos não sairam exatamente na posição exata dos furos dos patins, então quando aperto os parafusos, o patins devem correr alguns décimos de mm, aumentando o problema do empenamento.
Como conseguiu fazer esses furos no seu caso? Pois os patins não vieram com nenhum gabarito para os furos.
E o pior, devido ao tamanho da placa, tive que fura-los com uma furadeira manual.
Eu queria tentar tampar os furos que fiz para refaze-los com o proprio eixo "Z" que já montei.
Sabe se existe uma maneira de derreter alumínio para tapar esses buracos e não deixar marcas?
Abraços e até mais.
Rubens
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No entanto, como poderei ter certeza de que essa chapa que irei usar na perpendicular também não vai estar empenada?
Essas chapas tem uma tendencia muito menor de empeno lateral, mas vai precisar usinar pelo menos o lado de contato.
Como conseguiu fazer esses furos no seu caso? Pois os patins não vieram com nenhum gabarito para os furos.
Paquimetro e furadeira de bancada. Cheia de folgas, mas ainda assim melhor que manual... ?_16
Eu queria tentar tampar os furos que fiz para refaze-los com o proprio eixo "Z" que já montei.
Sabe se existe uma maneira de derreter alumínio para tapar esses buracos e não deixar marcas?
O que eu geralmente faço é uma furo com rosca um pouco maior (2 ou 3mm, se vou usar M5 faço a rosca para M7 ou M8), encho de cola epoxy e parafuso o dito cujo deixando secar por pelo menos 24h.
Depois corto as pontas e faço um novo furo.
Pra furos com rosca é muito bom, fica melhor que direto no alumínio.
Mas dá um trampo fenomenal... ?_16
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Boas Reinaldo (não tão boas, pois quando te procuro é porque vem bomba). Rsrsrsr.
Mas como está fazendo limpeza em casa, e vai precisar botar fogo no entulho, aproveitei, pois se eu fizer algo errado, aproveito e levo minha máquina para ajudar a pegar fogo por ai. Eheheheheh.
Mas vamos lá. Hoje criei um pouco mais de coragem e resolvi ultimar a instalação da parte eletrica de meu KIT.
Só faltava o bendito rele e as ligações afins.
Após o Consorte me confundir um pouco mais. Brincadeirinhas.
Cheguei á conclusão que posto a seguir, inclusive valendo-me de um "belo" desenho técnico.
Para a devida compreensão (pois voces "não técnicos" podem não entender muito bem minhas explicações) antecipadamente esclareço o seguinte:
Quando cito "fase 220 V", entendo que da ligação residencial em 220 V, tenho 2 (duas) fases 110V.
Portanto, uma fase 110 V mais uma fase 110 V é igual a voltagem que utilizo em minha máquina e componentes eletronicos, ou seja utilizo corrente de 220V para toda a minha máquina.
Os contatos das chaves, muito embora eu tenha pedido ao vendedor NF (normalmente fechado) e NA (normalmente aberto), o filho da ...... para me "ajudar" me deu contatos com as seguintes inscrições:
NO - disse ele que é a mesma coisa que NA (normalmente aberta), e assim estou aceitando e confirmei através do meu úil multimetro.
NC - disse ele que é a mesma coisa que NF. Também confirmei.
Resolvi esclarecer, pois futuramente essas minhas dúvidas poderão sanar as dúvidas de outros "técnicos" como eu.
Então vou ao que conclui e executei.
Esperando seu aval para ligar na tomada. E não explodir.Eheheheheheeh.
Do suporte do rele saem (ou chegam) as seguintes ligações:
Contato de nº 1 - ligo em um lado do contato NF da Chave 2. Em seguida no Resistor de 47 R e por fim em um dos polos negativos ( - ) GND dos Drives dos Motores (em qualquer um dos Drives, inclusive os que não estão sendo utilizados).
Contato de nº 2 - "jampeio" com o contato de nº 8 que por sua vez está ligado em um dos lados do botão tipo campainha - NA. Que só é acionado quando ligo o conjunto e o aperto, armando o rele e voltando ao estado NA.
Contato de nº 3 - Sem ligação.
Contade de nº 4 - ligo no outro lado do contato NF da Chave 2. E em qualquer uma das fases de qualquer um dos Drives dos Motores (inclusive os que não estão sendo utilizados).
Contato de nº 5 - Sem ligação.
Contato de nº 6 - ligado no outro lado do botão tipo campainha e em seguida á outra fase da entrada de corrente 220 V.
Contato de nº 7 - ligado no "jumper" do trafo e NÂO na outra fase de entrada de corrente, pois o rele é para 110 V.
É isso mesmo ??????????
Contato de nº 8 - "jumpeado" ao contato de nº 2 e ligado em um lado do botão tipo campainha.
A Chave 2 possui também um contato NA. Portanto, hora a chave está ligando os Drives dos Motores (mandando corrente), hora está descarregando os Drives. Motivo pelo qual existem esse dois contatos nessa mesma chave.
Não mencionei a lampada piloto nessa ligação, pois já havia instalado ela fora desse circuito do rele, somente para me indicar a entrada de corrente.
Depois farei a alteração ou incluirei uma outra lampada.
Lembro que estou usando corrente de 220 V e meu rele é para 110 V
Espero que com essa "infantilica" explanação possa ter me feito entender.
Aguardo seu aval e orientações para me certificar de que não cometi nenhum erro.
Pois minha maior dúvida está em relação a tantas ligações em série, pois não entendo muito bm o principio de funcionamento dessas "geringonças" eletronicas.
Antecipadamente te agradeço Reinaldo.
Abraços.
Rubens
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Rubens,
Quanto ao NO e NC, sim você está correto. Apenas o vendedor poderia ter tirado sua dúvida informando apenas que neste caso está em inglês.
NO ou NA - normally open - normalmente aberto
NC ou NF - normally closed - normalmente fechado.
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Raranda,
Não vi direito ainda, mas tem erro ai ... me da um tempo que passo outro desenho p/ ti ...
Sobre os NAs e NFs da vida o Serrão ja lhe respondeu, é que os gringos não sabem o nome correto e chamam de Open e closed ... coitados .... rsrsrsrs
Closed é aquele treco que fica na suite onde a gente se troca ... eheheeee ?_29
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Raranda,
Seu desenho esta completamente errado, a bobina do rele não vai ligada ao 220volts e sim no centro do trafo ... tambem ha erros na CH2, os locais que voce indica que os fios devam ser ligados tambem estão errados e etc ...
Voce vai usar a chave (Sel1) 110/220 volts ?
Me diz o que voce vai usar para eu poder simplificar, exemplo:
CH1, CH2, Sel1, Sel2 e etc... vai usar ? e o que mais ?
Vou tentar desenhar de outro jeito, mas confesso que não sei como ... ainda vou pensar e mesmo assim tambem não sei se voce vai entender ?!
Mas voce ja considerou a possibilidade de chamar algum amigo eletrecista ou pagar algum para lhe ajudar ? Não que eu ache que voce esteja mais perdido do que cão esquecido na mudança ...mas quem sabe a economia seja um atrativo ... rsrsrs
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Raranda,
Fiquei acordado até agora p/ fazer este desenho, tenho muita fé que voce vai conseguir entender ... eheheee ?_6 ?_6 ?_6
Nota: Quando um fio cruza com outro, só ha ligação entre eles se houver uma bolinha, caso contrario não ha nenhuma ligação fisica entre ambos ... OK ?!
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Serrão, muito obrigado pelo esclarecimento.
É tão simples entendermos as coisas quando sabemos por exemplo o que significa cada uma das nomenclaturas.
Mac....
Agora que não estou entendendo mesmo.
Essa ligação eu postei exatamente após o Consorte vir aqui entregar o Driver.
Inclusive fizemos fora do circuito todas essas ligações (usando inclusive pedaços de fios para exemplificar e materializar as ligaçôes).
Quanto á bobina do rele, realmente eu sei que ela vai ligada no centro do trafo, inclusive escrevi isso :"ligado no "jumper" do trafo e NÂO na outra fase de entrada de corrente, pois o rele é para 110 V".
Vou dar mais uma olhada no desenho que me mandou e assim retirar possíveis dúvidas.
Se eu estivesse feito tudo sozinho, ai sim poderia estar tudo errado, mas o amigo Consorte praticamente "leu" o desenho todo e me fez as ligações.
Imagino que eu não esteja me fazendo entender, á exmplo da "casinha" ou cometi algum erro ao elaborar meu desenho.
Vou verificar tudo de novo. Ainda não liguei nada na corrente.Vou fazer isso somente quando estiver certo das ligações.
Estou usando tudo que está no esquema, menos a chave seletora de corrente (110 V - 220 V), pois conforme o seu comentário não existe a necessidade uma vez, que optamos pela corrente de trabalho.
Inclusive coloquei uma extensão para a chave tipo soco (ou seja, tenho 2 em meu conjunto).
Mas de qualquer maneira agradeço e se não conseguir mesmo, vou providenciar uma saida lógica, prática e rápida (não coloco esse "bendito" rele). Rsrsrsrsrsr.
Escrevo assim que chegar a uma conclusão.
Abraços.
Rubens
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Mac. Mac. Mac.....................
Que susto voce me deu.
Pensei que eu era realmente uma anta de galochas. (posso até ser uma anta, mas sem galochas, pois prefiro andar descalço)
É evidente que seu desenho é muito mais bonito e elaborado que o meu (pois ai em Peruibe o jardim da infancia deve ter disponibilizado mais giz de cera e papel crepom que aqui em SP). Ehehehehe.
O desenho que acabei de ver, é exatamente como eu queria te passar (queria, pois acho que não consegui!!!!!!).
Veja se não bate com o que falei:
"Contato de nº 1 - ligo em um lado do contato NF da Chave 2. Em seguida no Resistor de 47 R e por fim em um dos polos negativos ( - ) GND dos Drives dos Motores (em qualquer um dos Drives, inclusive os que não estão sendo utilizados). "
É exatamente o que está no seu projeto. Sò que voce usa o termo Ch2-B (o correto).
E essa derivação pode ser ligada em qualquer uma das 5 (cinco) saidas negativas (GND) da fonte.
"Contato de nº 2 - "jampeio" com o contato de nº 8 que por sua vez está ligado em um dos lados do botão tipo campainha - NA. Que só é acionado quando ligo o conjunto e o aperto, armando o rele e voltando ao estado NA. "
É essa a primeira discrepancia que vi, pois estou usando apenas 1 (um) botão desses tipo comapinha.
Com contatos NA.
Pois ele é que será o responsável pela "partida" do rele (acionamento do rele).
Ou seja, em meu esquema não estou usando o botão tipo campinha que voce nomeia como "INTERNO".
Pois ao meu entender, funcionaria como uma segunda chave geral (é isso?).
Mas do resto é a mesma coisa, pelo menos pelo que estou vendo.
2 e 8 ligados de um lado em uma das "pernas" do botão tipo compainha e do outro em uma fase do transformador especial.
A outra perna do botão tipo campainha ligado no 6 e na mesma fase que vai para o transformador especial (só que na entrada da rede).
"Contato de nº 3 - Sem ligação."
Igual.
"Contade de nº 4 - ligo no outro lado do contato NF da Chave 2. E em qualquer uma das fases de qualquer um dos Drives dos Motores (inclusive os que não estão sendo utilizados)."
Identico ao que eu pretendia dizer.
So que não usei o termo CH2 - B, e apenas Chave 2.
E falei em "fase de qualquer um dos Drives", quando deveria ter usado o termo Positivo (+) da fonte de alimentação.
"Contato de nº 5 - Sem ligação."
Igual.
"Contato de nº 6 - ligado no outro lado do botão tipo campainha e em seguida á outra fase da entrada de corrente 220 V."
Esse é o segundo equivoco que ocorreu, pois coloquei essa "outra fase de entrada de corrente", quando na verdade é a mesma que segue para os contatos 8 e 2 e derivam para o trasnformador especial.
Só que de um lado é a entrada e o outro a saida para o transformador especial.
Mas para mim está entendido.
"Contato de nº 7 - ligado no "jumper" do trafo e NÂO na outra fase de entrada de corrente, pois o rele é para 110 V. "
Perfeito. Pois como estou usando um rele de 110 v, a corrente que o alimenta será de 110V.
Exatamente o que entendi.
"Contato de nº 8 - "jumpeado" ao contato de nº 2 e ligado em um lado do botão tipo campainha. "
Exatamente igual.
Portanto, conclui o seguinte:
Como desenhista sou um mero advogado.
E o grande problema da humanidade (não apenas meu) é o poder de comunicação, pois sem ela (comunicação), e até mesmo sem sua perfeita conclusão, GUERRAS se iniciaram, contumaz um simples CURTO CIRCUITO.
Ficou somente a dúvida quanto á necessidade do uso do "botão tipo campainha" nomeado por voce como INTERNO.
Pois não o tenho em meu projeto.
E em segundo, que o botão que estou usando para essa finalidade é de apenas 3A e não de 6A como voce menciona. Pois não encontrei nenhum de pequeno porte com essa especificação.
Por fim quero agradecer novamente sua paciência e atenção.
Pois o maior problema não é pagar para alguem fazer as coisas por nós, mas sim pagar por NÃO CONSEGUIRMOS FAZER ESSAS COISAS.
Mas pelo que pude ver, não precisarei desse artifício, pois, os meus professores possuem competência de sobra para me ensinarem o caminho das pedras.
Mesmo que este aluno, em sua avaliação, não consiga passar para o papel todo o conhecimento que adquiriu. (o que parece ter ocorrido neste caso).
Muito grato a você, Reinaldo e a todos os que direta ou indiretamente estão me ajudando.
Pois tenho esperança que em um futuro bem próximo estarei fazendo o mesmo por futuros novatos como eu.
Escrevo assim que "queimar" mais alguma coisa. Ehehehehehe.
Brincadeirinha. Rsrsrsrsrsrsr.
Abraços.
Rubens
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Raranda,
Talves seu desenho não condiga com o que voce descreve, mas não da p/ saber, pois voce usa uma linguagem propria, extruturada, mas que eu não aprendi nem na escola Pombo .... eheheheeee
Da uma olhada em algumas correçoes que fiz, mas não todas, pois achei mais facil fazer outro desenho .... ehehehe
-
Raranda,
Desculpa, mas o testo que voce escreveu me deixou com labirintite, ja não sei nem onde estão meus pés .... eheheheee
O que posso lhe dizer, é que este esquema que passei é o melhor que consigo fazer e esta correto ...
Os botões de campainha são : BT1, BT2 e BT3
BT1 = Botão p/ ligar a maquina - "NA"
BT2 = Botão p/ desligar a maquina - "NF"
BT3 = é identico ao BT2, Tambem desliga a maquina e é opcional ... este é o botão de emergencia que tanto voce me cobrou e pode ser colocado perto da maquina (externamente) ...
CHG = CHAVE GERAL
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Raranda,
Esqueci de falar sobre a corrente dos botões de campainha, eles podem ser de 3 amperes tambem ... embora os de 6 amperes sejam os mais indicados e mais caros tambem ...
Por estes e outros motivos é que uns oferecem seus produtos baratim e outros carim ... ehehehee
Quando eu oferecer o gabinete montado, não serão baratim ... rsrsrs
Sobre pequenas diferenças, eu diria que infelizmente em eletrica e programação, a falta de uma virgula ou ponto final, não altera somente a frase e sim a historia .... bummmm .... ehehehee
abraços !
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E ai Raranda, alguma novidade ? ... ?_12
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Uma Cabeluda.
Troquei de PC e estou tentandop reaproveitar o "velho" para instalar o EMC 2 e não estgou conseguindo.
Vou postar no topico do EMC.
Por isso não mechi em mais nada.
Escrevo assim que "cortar o cabelo" dessa encrenca.
Abraços.
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Este é o Raranda ... eheheee
Mas não desanima não, voce ja virou referencia de perceverança ... ?_18
O Consorte me disse que sua maquina é coisa de gente grande e eu acredito ... ehehe ?_17
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O Consorte não deve conhecer muitas "gentes grandes", motivo pelo qual deve ter falado isso.
Mas quando eu crescer quero ser igual á pessoa que ele acha que eu sou (é logico que com menos problemas e mais bonito).
Mas de qualquer maneira agradeço o eleogiu.
E quanto á perceverança, tenho por principio desde meus tempos de militar que "Não é porque as coisas são difíceis que não ousamos, é por não ousarmos que elas se tornam difíceis".
E pelo modo que andam as coisas, devo estar ousando muito pouco, pois as coisas andam muito difíceis para mim.
Mas assim caminha a humanidade (e como as coisa não vão caminhando muito bem para mim, é que ando pensando que não devo ser tão humano assim) Ehehehehehe.
Mas tudo vai dar certo.
Abraços.
Rubens
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E ai Rubão, sai ou não sai essa bagaça?
Abraços...
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Grande Ecarmo.....
Esse ano sai com certeza.
Agora estou em vias de ultimar os preparativos do torninho que consegui para usinar os fuso, basicamente é só isso que está faltando.
Mas as vezes quanto menos se falta, mais complicado para se terminar.
Quase toda a máquina eu construi em menos de 15 dias, mas esse bendito fuso já completou quase um ano que estou por terminar.
Mas são lembranças como a sua que acabam nos "empurrando" para a frente.
Grande abraço.
Rubens
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Grande Rubens..
Sou novato na area , e somente hj consegui ler por inteiro o seu projeto.
Belo projeto ?_18.
Em que fase está agora? Tem fotos atuais para mostrar?
Abraço
Mario
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Nobre Mario....
Nada de novo, apenas alguns trabalhos de fresagem e tornearia.
Devo estar retomando a montagem ainda este mes, ou o mais tardar início de Maio.
Falta apenas a usinagem dos fusos.
Já usinei novos mancais, ainda não postei fotos, mas faço em breve.
Fico muito grato pela atenção.
Grande abraço.
Rubens
-
Nobres amigos.......
Ontem consegui terminar parte do "gabinete" que estou montando para a minha máquina.
Boa notícia, estou retomando o término da montagem.
Má noticia, ainda não conclui a ligação do "bendito rele", por isso........ se prepare Mac, estarei logo logo lhe causando "mais labirintiti". ehehehehehe
Abraços á todos.
Rubens
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Vichiii ... meus dias de sossego acabaram ... eheheee ?_16
Brincadeira ...sera um prazer ajuda-lo com este rele mal comportado ... é só dizer quando ...?! ... ?_10
Abração
Cavalheri
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Mac.....
Hoje vou dar mais uma olhada junto com um colega (que diz conhecer tudo de eletrônica. eheheheeh).
Daí, se não conseguirmos acertar, então lhe aviso e dou um pulo ai em terras brasilis.
Mas fique tranquilo, já aprendi muito de eletrônica, desde minhas ultimas dúvidas. rsrsrsrsr
Grande abraço e obrigado pela ajuda.
Rubens
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Amigão Rubens,
Legal, com alguem ajudando fica mais facil ...
Mas ja sabe como vir aqui ?! É só desligar o carro na serra, dar uma empurradinha e relaxar ... quando parar, olha para a esquerda e ja ira ver meu barraco ... buzina na frente e corre para o fundo, porque é por la que eu costumo fugir ... eheheee
Abração
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Nobre Mac......
Ainda não conesgui ver o esquema com meu colega.
Se até quinta não conseguir, pretendo dar uma baixada por aí entre quinta ou sexta.
Tem algum problema para você? Mas isso por enquanto é só especulação, se der certo eu aviso com certeza.
Grande abraço.
Rubens
-
Rubens !
Sem problemas, pode vir sim ! ... ?_26
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É......
Como eu sempre digo.
"Olho no olho", "tete a tete", é assim que conseguimos conhecer verdadeiramente as pessoas e aprender suas lições.
Depois de muita promessa, programação, avisos, encontros e desencontros, tudo sem nenhum resultado, acabei por conhecer (meio que no susto e sem avisos) o nobre amigo MAC.
E NÃO É QUE O CARA EXISTE!!!!!!!!! ?_9 ?_9
Portanto, com essa visita, dou o assunto "bendito rele" como morto e enterrado, agora é só procurar outros.
Quero publicamente agradecer o amigo em me receber, abrindo as portas de sua "morada" para este estranho. ?_9 ?_9 ?_2 ?_2
E corroborar as suspeitas que sempre tive á respeito dele, qual éra, de que o cara é o "cara" mesmo.
Dígno, honesto e acima de tudo "humilde", á pesar do conhecimento que possui.
Tenho por hábito, tentar me relacionar com pessoas muiiiito melhores que eu (assim quem sabe eu consiga me tornar um pouco melhor também), e GRAÇAS AO BOM DEUS, tenho conseguido isso, durante este mais de um ano de convivência com o mundo do CNC.
Aprendi bastante (menos do que eu preciso e gostaria), mas o mais importante mesmo foram as amizades que conquistei (eu acho. eheeheheh).
Por esse motivo, antecipadamente me desculpo com aqueles que "gostariam" de ter ido comigo, mas como disse, foi no susto e em especial por motivos pessoais e particulares.
Grande abraço a todos.
E mais uma vez meu muito obrigado ao amigo e gentil Reinaldo Cavalheri - MAC.
Rubens
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Grande Rubens !!!
Eu quem agradeço a sua visita e desculpas se não pude te receber melhor ... sem a patroa em casa eu viro um vegetal, alias logo logo estarei igual ao naufrago, comendo peixe crú ... ehehehe
E posso dizer o mesmo de você, uma grande pessoa, um verdadeiro amigão !!! As portas de minha casa estarão sempre abertas p/ ti !!!
abração
Cavalheri
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Valeu a recepção, melhor só mesmo se você fosse "loira" de olhos azuis e desse mole pra mim.... ?_49
Mas olha que peixe cru alem de fazer bem para a saude, é comida de gente chique. hehehehe
Muito obrigado.
Abraços.
Rubens
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Rubens,
Pagando as contas, pondo comida na mesa, uma empregada (morena de arrepiar), cartão de credito liberado e deixando eu ir na cabelereira uma vez por semana eu viro loira com olhos bicolor iluminados por leds de ultima geração ... ehehehe
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Fechado.......
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Vou fazer as malas ... eheheee
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Mas fiquei com uma dúvida, ficar "loiura" é fácil, mas como vai fazer para ficar "burra"? ?_2
Se não for burra ai não vale.
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VIXI..
para com essa viadagem..
UI..
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Bá.....
Mas de que viadágem estás falando nobre "guapo", se nem citamos seu nome.....hehehehe ?_1 ?_1 ?_1 ?_1
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Senhora da Abadia...Camargo,onde vai parar essa prosa??? ;D ;D ;D.Ta começando igual ao curso de primeiros socorros dos bombeiros...KKK
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Ainda bem que minha mulher não lê isto aqui, senão nunca mais ela vai me deixar uns dias sozinho ... ehehehe ;D
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Grande Reinaldo
(Estou atacando em todas as "frentes" para lhe fazer a mesma pergunta)
Estou eu aqui devolta. rsrrsrsrsrs
Para lhe tirar o sossego.
Se lembra daquele "bendito" rele, aquele mesmo que você ajudou a instalar quando eu estive por aí.
Pois bem, hoje depois de muito tempo terminei a minha máquina e para isso começei os meus testes e as configurações finais.
Coloquei o eixo X, Y e Z para rodar.
Quando estava realizando os ajustes "finos" e finais, para que os motores trabalhassem ajustados sem perda de passos.
Toda a minha eletrônica se apagou.
Fui verificar e vi que o fusível de 2A havia queimado, coloquei outro e imediatamente queimou.
Daí por puro acaso, vi que o rele estava extremamante quente e cheirando a queimado.
O retirei do suporte e vi que o "bicho" tinha ido embora (ou seja, mais um prejuízo).
Então, para continuar os testes, fiz um "jump" entre os terminais do "botão tipo campainha" e tudo voltou a funcionar, só que sem o rele.
Daí pergunto:
1 - O que pode ter ocasionado o super aquecimento desse relê (ligação errada ou mal contato podem ter sido o motivo)?
Ou existe um outro motivo para o super aquecimento dele?
2 - Como você sabe, todo o meu sistema trabalha em 220 V, o rele é exatamente o recomendado por você (nas postagens iniciais - 250 V), mas olhando com mais detalhe, vi que na bobina desse rele, existe a impressão de 110 V.
Como pode um rele de 250 V apresentar uma bobina de 100 V?
Isso está correto, ou pode ser defeito de fabricação, um envólucro de 250V e uma bobina de 110V?
3 - Não quero deixar o sistema sem esse rele, á final após tanto trabalho, seria no mínimo injusto ficar sem ele, mas de maneira alguma quero colocar um outro e queimar novamente.
No dia em que estive por ai, tudo funfou á contento, como aqui (no começo), no entanto, o problema só ocorreu após algum tempo de uso (o que não tivemos chance de fazer por aí).
Imagino que o tempo suficiente para aquecer a bobina e entrar em curto.
Por favor, gostaria de uma opinião sua para que eu possa resolver esse problema, visto que parece ser o "último" para que a minha máquina apresente algum resultado.
Um grande abraço.
Rubens
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Olá Rubens,esse ja era,vc conferiu as ligações da pinagem do rele?É aquele da foto?Se for tem bobina de 250VCa,não deveria ter queimado assim tão facil,e se voce tivesse colocado uma fase de 110 com neutro,ele iria sofrer pra atracar e ficaria vibrando os contatos,mas não seria motivo pra queimar,ta muito estranho isso.
Abraços
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Não entendi porque repetir a mesma pergunta em 4 lugares diferentes, mas a resposta ja foi dada aqui : http://www.clubecncbrasil.com.br/forum/index.php?topic=201.new;topicseen#new
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Rubens,tive olhando todo o topico e não vi indicação de 110v no rele da foto,entaum... ?_12
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Não entendi porque repetir a mesma pergunta em 4 lugares diferentes, mas a resposta ja foi dada aqui : [url]http://www.clubecncbrasil.com.br/forum/index.php?topic=201.new;topicseen#new[/url]
Nobre Mac......
Eu é que não entendi, pois "repeti" a pergunta apenas 1 vez.
Ou seja, neste tópico sobre a construção da minha máquina (1 vez) e a mesma no tópico "Montagem Kit Apoena".
Isso tudo, porque como até então não recebi nenhuma resposta de um e_mail que lhe remeti na parte da manhã de hoje, achei que por qualquer motivo assim seria mais fácil de conseguir a sua resposta.
De qualquer maneira, peço desulpas.
Um grande abraço.
Rubens
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Rubens,tive olhando todo o topico e não vi indicação de 110v no rele da foto,entaum... ?_12
Grande Pravato...
EXATAMENTE isso....... pelas fotos e visualmente (sem detalhes) não é possível verificar essa diferença, em especial por alguém que como eu não conhece com clareza esses detalhes de eletro/eletrônica.
Só consegui ver essa diferença, após a queima do mesmo, quando então desmontei o invólucro e verifiquei que a bobina (interna) e queimada estava identificada como sendo 110 V.
Com já escrevi antes, para mim (leigo e ignorante em eletrônica) não há logica em se pedir um rele para trabalhar com 220 V, sendo que um dos seus componentes internos DEVE OBRIGATÓRIAMENTE usar uma carga inferior, ou seja, de 110 V.
Mas tudo bem, foi mais uma que este "adevogado" aprendeu.
Espero que esse tenha realmente sido o grande problema e ocasionador do defeito.
Grande abraço.
Rubens
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Este assunto ficou dividido e para entender melhor continua aqui : http://www.clubecncbrasil.com.br/forum/index.php?topic=201.60
Com um moderador deste quem precisa de bagunceiro ? ... eheheheeeee ?_39 ?_6 ?_1
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Mac.....
Mas esse é o objetivo, tumultuar, para ter o que moderar. ?_1 ?_1
DesulPINTÃO.
Mas é que esse meu tópico estava parado a tanto tempo, que fiquei com dó e escrevi um pouquinho. ehehehe
Abraços.
Rubens
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Desculpo nada !
Vou ter que contratar um moderador de moderador ... só não sei quanto isto vai me custar, ja gasto uma fortuna com estes dois moderadores ... ?!?! eheheee ?_35 ?_33 ?_37
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Galera,isso é pra todo mundo ler e praticar,Tem muito mais por lá...
Abraços
http://catalogo.weg.com.br/drawings_2d_3d/index.asp?empresa=WA&language=&layout=
Mac,se tiver no local errado,joga pra la na eletrica,desculpe,lembrei agora...
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Pessoal,
Como não tenho intenção de enganar ninguem e p/ evitar maus entendidos informo-lhes que :
O amigo Raranda não é mais cliente Apoena, ele ficou insatisfeito com o conjunto Apoena e negociamos a devolução do mesmo mediante o ressarcimento dos valores pagos e isto ja foi executado a algumas semanas atraz.
Motivos e razões somente ele podera dizer.
Abs
Cavalheri