Clube CNC Brasil
Maquinas, Mecânica, Eletrônica e etc ... => Processos de Fabricação, idéias e inovações ... => Tópico iniciado por: Edu Lopes em 07/04/15 - 15:19
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Idéia interessante, principalmente para turbinas.. será que funcionaria para spidle?...
www.youtube.com/watch?v=q0R4AC7id_8
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Na minha ignorância fiquei a pensar se não seria mais prático e menos trabalhoso se fizermos apenas uma entrada tanto no anel externo quanto no interno; para encaixar as esferas.
Será que uma esmerilhadeira tipo dremel aguenta cortar as abas dos aneís?
Estou pensando em comprar um rolamento ( aliás, dois) para fazer um teste; mas vou aguardar os especialistas aqui se pronunciarem; pois a idéia faz sentido pelo que andei pesquisando sobre rolamentos para altas rotações, quanto maior o número de esferas mais irá suportar altas rotações; mas será que não irá super aquecer?
Rob
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Na minha ignorância fiquei a pensar se não seria mais prático e menos trabalhoso se fizermos apenas uma entrada tanto no anel externo quanto no interno; para encaixar as esferas.
Será que uma esmerilhadeira tipo dremel aguenta cortar as abas dos aneís?
Estou pensando em comprar um rolamento ( aliás, dois) para fazer um teste; mas vou aguardar os especialistas aqui se pronunciarem; pois a idéia faz sentido pelo que andei pesquisando sobre rolamentos para altas rotações, quanto maior o número de esferas mais irá suportar altas rotações; mas será que não irá super aquecer?
Rob
No AliExpress vi o pessoal vendendo umas esferas cerâmicas específicas para alta rotação... e não parecem ser caras..
Não seria também o caso de se pesquisar como estas esferas se comportariam num berço de aço?... daí seria só tirar estas esferas normais e substituí-las por esferas cerâmicas... e colocando um rolamento de encontro ao outro, ao apertar eles se travam, impedindo as esferas de sairem do lugar...
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Prezado Rob e amigos do Forum, na minha opinião o fato de remover uma lateral do anel interno e uma do externo se deve a dois motivos principais:
1º) Reduzirá em dobro o atrito / contato das esferas com os anéis interno e externo (grande causador de aquecimento)
2º) Ao efetuar a montagem com este sistema "cônico" elimina-se a folga demasiada existente entre esferas e anéis (normal em rolamentos convencionais)
Não é comentado no vídeo, mas esta aplicação requer plano de lubrificação especifico, característica de maquinas com alta RPM
Só mais um pitaco meu... bem que ele poderia ter colocado a turbina para funcionar!!! não acham?
Abraço e bom trabalho a todos. :ok:
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Prezado Rob e amigos do Forum, na minha opinião o fato de remover uma lateral do anel interno e uma do externo se deve a um motivo princilal:
Para poder adicionar mais esferas alem das que vêm originalmente. Duvido que alguém coloque tantas esferas na quantidade que ele colocou e remonta os anéis sem retirar pelo menos uma das pistas de um dos anéis. Porem, o rolamento deverá ser montado com de tal forma que as esferas não possam saltar para fora.
Se Alguem já desmontou o eixo de uma Bicicleta vai entender como acontece esse sistema de rolamento com uma só borda na pista do anel interno.
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Funciona (pelo menos para 12.000 RPM) e é fácil fazer.
Eu usava um motor de 1/2 CV 12.000 RPM que vivia com problema de rolamento, aliás o que mais durou foi um marca diabo que durou quase dois anos na máquina. só que nunca mais achei um rolamento marca diabo bom (será que existe diabo bom? mas deixa pra lá.) quando troquei coloquei um SKF achando que se o marca diabo durou 2 anos, um SKF deveria durar muito mais. Puro engano, durou menos de 3 horas e já estava roncando. Coloquei outro NGK durou uns 2 meses. Ai vi uma dica dessas e arrisquei (com dois rolamentos velhos, afinal não queria assassinar rolamento novo). Fiz os dois rolamentos e usei por uns 2 anos até trocar o motor por um de 2 CV 24.000 RPM. Os rolamentos ainda estão bons.
No video o desenho que o cara fez parece que tem que tirar toda a borda da pista, mas não é bem assim, até porque o rolamento que ele tem na mão tem um pouquinho de borda para o rolamento não desmontar. As últimas esferas são colocadas na força mesmo. Na hora de montar no motor lembrar de colocar eles um contra o outro de modo que eles não se desmontem na hora de fechar o motor.
Quanto a lubrificação é bom lembrar daquele velho deitado que diz que quem não tem cão caça com gato. Eu coloquei graxa comum que era o que tinha no momento e continua lá.
Considerando os preços de rolamentos fica mais barato fazer deste jeito.
PS.: usei rolamentos usados e comuns.
:ok:
sisqueci :ixi: :ixi:
faiz menos baruio também de modo que os vizinho reclama menos....
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Sr. Edson;
não entendi quando o Sr. diz: " Duvido que alguém coloque tantas esferas na quantidade que ele colocou e remonta os anéis sem retirar pelo menos uma das pistas de um dos anéis "......"
Desculpe a ignorancia, mas é que eu não sei direito o que seja a tal pista de anel de rolamento; se retirar a pista de rolamento das esferas não iremos destruir o rolamento?
Rob
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Sr. Edson;
não entendi quando o Sr. diz: " Duvido que alguém coloque tantas esferas na quantidade que ele colocou e remonta os anéis sem retirar pelo menos uma das pistas de um dos anéis "......"
Desculpe a ignorancia, mas é que eu não sei direito o que seja a tal pista de anel de rolamento; se retirar a pista de rolamento das esferas não iremos destruir o rolamento?
Rob
Meu querido Rob,
Quando disse "sem retirar pelo menos uma das pistas de um dos anéis" você deveria entender muito bem oque eu quis dizer, ou melhor, para que você entenda muito bem, vou esclarecer: Retirar pelo menos uma das bordas das pistas do rolamento, tanto faz ser do anel interno ou externo.
Para você ter uma ideia do que estou falando, veja com muita atenção entre os minutos 1:18 ao 1:37, onde ele desloca as esferas para um dos lados do rolamento para retirar o anel interno, e mesmo assim ele teve que fazer força para sacar o anel. Isso porque para o fabricante poder montar o rolamento (encaixar no anel interno com as esferas já posta o anel externo, só poderá, no case deste modelo mostrado, colocar somente 6 esferas, se colocar mais uma o rolamento não pode ser montado. (NÃO HÁ ESPAÇO SUFICIENTE PARA ENCAIXAR O ANEL INTERNO, "NEM QUE A VACA TUSSA"). Veja, novamente no Vídeo aos 3:48 que ele colocou 11 (onze( esferas no rolamento, esta é a razão dele ter retirado as tais "bordas".
Eu gostaria muito de poder colocar 11 esferas nesse rolamento sem ter que tornear as bordas das pistas, mas é como aquele provérbio árabe de enfiar um camelo no buraco da agulha...
Como para utilizar esse rolamento em altíssima rotação é necessário adicionar mais esferas, é obrigatório RETIRAR PELO MENOS UMA AS BORDAS DE UM DOS ANÉIS, no caso do Vídeo, ele retirou uma das bordas dos 2 (dois) anéis.
Deu pra entender...
Abraço
Edson
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Amigo Edson...
Seria então este o motivo dos rolamentos específicos para alta rotação serem todos de contato angular?... ou seja, eles são assim justamente por terem mais esferas?..
Imaginava eu que estes rolamentos eram de contato angular justamente por sofrerem pressões no sentido radial.. e não por conterem mais esferas... ou estou enganado?
Vi uns rolamentos no Aliexpress com esferas cerâmicas e o corpo dos rolamentos são feitos com um material leitoso, parecendo plástico... usam será este material por ele poder se deformar em um sentido, permitindo a colocação de mais esferas?...
Interessante, pois olhando visualmente para estes rolamentos de alta rotação, de aço, parecem-se com rolamentos normais... (só mudava o preço).. rsssssss e eu achava que isto se dava pelos materiais empregados.. e não por conterem mais esferas...
Pode falar mais sobre isto?... o assunto é interessante...
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Amigo Edu,
Eu não tô com essa bola toda não!!!
Vou tentar dizer o pouco que sei a respeito...
Amigo Edson...
Seria então este o motivo dos rolamentos específicos para alta rotação serem todos de contato angular?... ou seja, eles são assim justamente por terem mais esferas?..
Imaginava eu que estes rolamentos eram de contato angular justamente por sofrerem pressões no sentido radial.. e não por conterem mais esferas... ou estou enganado?
Devido a necessidade de ter um rolamento que suporte alta rotação foi adicionadas mais esferas para que suportasse isso. e devido ao maior número de esferas que o rolamento pudesse conter foi subtraída uma das bordas das pistas para que se pudesse montas o rolamento, pois adicionando maior quantidade de esferas na hora de introduzir o anel interno, não haveria espaço suficiente para a montagem. Como o rolamento ficou sem ancoragem nos lados, ele só se prestou para uso que exercem força axial para um dos lados. por isso é que quando essa força axial é exercida para ambos os lados, temos que usar 2 (dois) rolamento de contato angular, um contra o outro.
Vi uns rolamentos no Aliexpress com esferas cerâmicas e o corpo dos rolamentos são feitos com um material leitoso, parecendo plástico... usam será este material por ele poder se deformar em um sentido, permitindo a colocação de mais esferas?...
Rolamento com esferas em cerâmicas são especiais para uso em altíssima velocidade, especialmente porque eles resistem melhor com a temperatura e com atrito
Quanto a esses rolamento com os outros componentes branco, eles são de ptfe. hoje em dia se inventa cada vez mais materiais nunca usei esse tipo de rolamento, mas creio que para máquinas ou motores que gerem calor eles não se prestariam.
Interessante, pois olhando visualmente para estes rolamentos de alta rotação, de aço, parecem-se com rolamentos normais... (só mudava o preço).. rsssssss e eu achava que isto se dava pelos materiais empregados.. e não por conterem mais esferas...
Eles só se parecem, mas, um rolamento de boa marca, é feito com materiais melhores que os normais.
Essa "gambiarra" apresentada no vídeo eu até poderia usar como emergência em meu Spindle, mas só como emergência, pois se o rolamento não tiver aquele anel que segura as esferas no lugar certo, elas poderão se juntar em um dos lados e pronto, já era... O cara usou em uma turbina a jato de aeromodelismo, se fosse em uma turbina de uma avião verdadeiro ele certamente seria preso por tentativa de assassinato...
Estamos aí para trocar ideias...
Abraço
Edson
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Nobre e amigo edu
Eu acho um desperdício de tempo para realizar tal feito para usarmos nestes spindles ching ling ou similar, ( caso aja né) ?_1
veja bem,
estes rolamentos de contato angular, só é caro neste paizinho titica que vivemos
titica, não pelo paiz em si , e sim pelos governantes que temos ,e por um percentual brasileiro que vende seu voto por uma cesta basica ridicula
mas voltando ao rolamento
vc acha que um chines, colocaria um rolamento carissimo em um spindle que la custa preço de banana
eles colocam pois estes mesmos são vendidos na feira junto com uma duzia de banana
de uma olhada nos preços destes rolamentos la na china ou mesmo nos estados unidos que vc vai ver o que eu estou falando
vi um fornecedor que vendia estes rolamentos aos lotes a preço :irrit: :irrit: :irrit: :irrit: :irrit:de banana
como vc e todos sabem, troquei os rolamentos por rolamentos que custaram 20,00, e ja estão durando quase um ano
alias, em julho completa um ano
pergunta
vale a pena usar um par casado( angular) ao preço de quase 300,00 cada um
não estou falando de maquinas que custam, milhares ou milhões de dolares e que usam tecnologia de ponta e consequentemente, motores de alta performa, onde ai sim usam rolamentos caríssimos, mas tambem corta aço como manteiga
e não estas nossas maquininhas que para cortar aço de 1mm ja é um tormento
estas maquinas de alta performa, não estão ao nosso alcance ( pelo menos para mim)
como sabes , sempre vou nas feiras para ficara mais chateado comigo mesmo vendo estas maquina :irrit: :irrit: :irrit: ?_1 ?_1 ?_1
por isso não perco meu tempo fazendo estas modificações pois meu tempo é precioso
agora se for apenas como HOBBY, ou para ver se da certo ou não
então meta bronca
fora isso, esquece isso e vai trabalhar, pois quando eu chegar ai, e esta maquina não estiver a pleno vapor, coloco vc de joelhos no canto da sala em cima do milho ?_1 ?_1 ?_1 ?_1
para vc ter uma idéia do que falo
comprei a tempos atraz, uma fresas de 2 cortes em são paulo que custaram na época uns 40,00 cada e outra custou 85,00
tudo bem que esta outra éra diferenciada e para outyra finalidade
hoje eu importo as mesmas fresas da china pelo preço de 7.00 cada uma e olha que é este preço pois o dolar esta nas alturas, pois ja paguei menos de 4,00 posto na minha casa
ai vão dizer que o material daqui é melhor
melhor porcaria nenhuma, pois estou usando para os mesmos fins e ta uma beleza
pelo preço de uma aqui, eu compro 10 la fora
quem é o culpado
são varios os culpados
Os empresarios que ainda estão com a mentalidade de produzir pouco e ganhar muito
este governo desgraçado que nos rouba com tantas taxas e impostos altíssimos
e pelo povo brasileiro( inclusive eu, pois uma andorinha não faz verão) que aceita tudo, pois aqui só se pensa em CARNAVAL, PRAIA ,FUTEBOL
SE ACABAR UM DESTES, AI O BICHO PEGA GERAL
é isso ai meu amigo, como fala o mestre FGILLI , esta é minha opinião :brocoli: :brocoli: :brocoli: :brocoli: :brocoli: :brocoli: :Garg: :Garg:
abraço
ricardo
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Ha esqueci de falar
esta vindo ai o ROCK IN RIO, ao preço de 350,00 a entrada e depois vem as olimpíadas
O QUE ACONTECEU COM A PETROBRAS MESMO HEMMMMMMMM :Garg: :Garg: :Garg: :Garg:
MENSALÃO HUM, O QUE FOI ISSO :irrit: :irrit: :irrit: :irrit: :Garg: :Garg: :Garg: :Garg:
DESVIO DE GRANA NA FEDERAL , NEM ESCUTEI FALAR NISSO :irrit: :irrit: :irrit:
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E se você quer saber como acabar com tudo isto que está hoje acontecendo, Mensalão, Petrolão, HSBC e por aí vai....
Basta derrubar Dilma!!...
Tirar Dilma do Planalto, extinguir o PT.... e vc nunca mais vai ouvir falar em corrupção.. .
Nem em roubos... nada....
Durante os últimos 20 anos, você se lembra de ter ouvido falar em roubo, corrupção ou algo parecido no Governo de São Paulo?...
Pois é.. .mesma coisa aconteceria no Brasil, caso o partido que governa São Paulo tivesse ganhado a eleição...
Este país voltaria a ser o que era, antes desta corja PeTralha tomar o poder....
Legal, né?....
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Quer dizer que só o pessoal do PT é que rouba no Brasil e o PSDB é a nossa salvação? Muito interessante, basta acabar com o PT então, certo?
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Graande Mestre Gil Pinheiro, obrigado por comentar...
Mas é isto mesmo que eu disse, mestre...
Nas últimas eleições só tínhamos duas personalidades a serem escolhidas...
Dilma (representando a Petralhada) e O COISO, representando o Governo de São Paulo... e que também já foi governo do Brasil por 8 anos consecutivos...
Aí eu me fio nas assertivas abaixo para fazer esta afirmação de que não "não teríamos nenhum caso de roubo e corrupção no Brasil, caso O COISO tivesse ganho as eleições".
Por que?... Porque não havia combate à mesma... ninguém tocava no assunto...
Tivemos um governador em São Paulo que também fazia valer a máxima: Rouba mas deixa roubar...
E como estava bom assim, então ninguém tocava no assunto, afinal todos se locupletavam...
Mas hoje, com a Petralhada no Governo, então vamos descer o pau e vamos abrir CPIs atrás de CPis.... e vamos botar os Comunas na cadeia...
Mas assim que eles caírem, isto deixa de existir e casos de corrupção desaparece da mídia e ninguém vai ouvir mais falar nisto...
Durante os 8 anos FHC tivemos 48 Operações da Polícia Federal.... Nenhum preso devolveu dinheiro roubado e nenhum ficou preso... Todos livres, leves e soltos...
E não se ouvia falar em corrupção... Pouquíssimas foram as vezes que os Jornais noticiaram casos de corrupção e as poucas que apareceram na mídia foram logo silenciadas...
Lembra da Pasta Rosa?
Caso Sivam?
Compra de votos para aprovar a reeleição?
Alguém foi preso?... A mídia levou o caso avante?....
O povo era feliz e não sabia...
Aí veio o Governo Lula, que deu maior liberdade à Polícia Federal.... trocou o Procurador Geral da República, que era conhecido pela pecha de "ENGAVETADOR GERAL DA REPÚBLICA" e hoje temos um Procurador mais atuante, atuando inclusive contra o próprio Governo Federal, que eu acho que é exatamente a função de um Procurador...
Criou-se a Controladoria Geral da República, que foi criada exatamente para investigar o próprio governo...
E temos hoje tudo isto de Operações realizadas durante os últimos anos...
Veja abaixo:
A partir de informações fornecidas pelo site da Polícia Federal, realizou-se levantamento de todas as operações da PF de 2003 até 2012. Não foram encontrados no site da Corporação informações sobre operações entre 1994 e 2002 (Era tucana). Por que será?
No decorrer dos oito anos da administração de FHC, foram registradas apenas 48 operações da Polícia Federal. Outro avanço nos governos petistas no que concerne à Justiça Federal, é que, em 2003, existiam apenas 100 Varas em todo o País. Em 2010, o número de Varas chegou a 513.
A explicitar: 413 novas Varas da Justiça Federal, com um juiz titular e um substituto foram criadas apenas no período do Governo do presidente Lula.
http://www.ptnosenado.org.br/angela-portela/pronunciamentos/404-fortalecimento-da-policia-federal-comecou-no-governo-lula-afirma-angela-portela
“A corrupção não cresceu, os instrumentos de combate a ela é que aumentaram” — afirma o senador Humberto Costa.
http://www.senado.gov.br/senadores/liderancas/lidptsf/detalha_noticias.asp?data=24/08/2011&codigo=99664
Totais das operações da Polícia Federal de 2003 até 2010, durante os oito anos de Lula:
Total geral de operações: 1.273.
Total geral de presos: 15.754.
Total geral de servidores públicos presos: 1.882.
Total geral de policiais federais presos: 99.
Totais das operações da Polícia Federal de 2011 até 5/12/2012, nos governos Dilma:
Total geral de operações: 506.
Total geral de presos: 3.384.
Total geral de servidores públicos presos: 336.
Total geral de policiais federais presos: 17.
Somatório dos dados das operações da Polícia Federal de 2003 até 5/12/2012:
Total de operações: 1.779.
Total de presos: 19.138.
Total de servidores públicos presos: 2.218.
Total de policiais federais presos: 99.
1 – Resumo das operações da Polícia Federal em 2003/2004:
Total de operações: 58.
Total de presos: 926.
Servidores públicos presos: 265.
Policiais federais presos: 48.
http://www.dpf.gov.br/agencia/estatisticas/2004-e-2003
2 – Resumo das operações da Polícia Federal em 2005:
Total de operações: 67.
Total de presos: 1.407.
Servidores públicos presos: 219.
Policiais federais presos: 9.
http://www.dpf.gov.br/agencia/estatisticas/2005
3 – Resumo das operações da Polícia Federal em 2006:
Total de operações: 167.
Total de presos: 2.673.
Servidores públicos presos: 385.
Policiais federais presos: 11.
http://www.dpf.gov.br/agencia/estatisticas/2006
4 – Resumo das operações da Polícia Federal em 2007:
Total de operações: 188.
Total de presos: 2.876.
Servidores públicos presos: 310.
Policiais federais presos: 15.
http://www.dpf.gov.br/agencia/estatisticas/2007
5 – Resumo das operações da Polícia Federal em 2008:
Total de operações: 235.
Total de presos: 2.475.
Servidores públicos presos: 396.
Policiais federais presos: 7.
http://www.dpf.gov.br/agencia/estatisticas/2008
6 – Resumo das operações da Polícia Federal em 2009:
Total de operações: 288.
Total de presos: 2.663.
Servidores públicos presos: 183.
Policiais federais presos: 4.
http://www.dpf.gov.br/agencia/estatisticas/2009
7 – Resumo das operações da Polícia Federal em 2010:
Total de operações: 270.
Total de presos: 2.734.
Servidores públicos presos: 124.
Policiais federais presos: 5.
http://www.dpf.gov.br/agencia/estatisticas/2010
8 – Resumo das operações da Polícia Federal em 2011:
Total de operações: 266.
Total de presos: 2.089.
Servidores públicos presos: 261.
Policiais federais presos: 4.
http://www.dpf.gov.br/agencia/estatisticas/2011
9 – Resumo das operações da Polícia Federal em 2012:
Total de operações: 240.
Total de presos: 1.295.
Servidores públicos presos: 75.
Policiais federais presos: 13.
Importante: No Governo de FHC: 48 operações. Números exíguos. No Governo de Lula: 1.273 operações, com 15.754 presos. Números absolutamente incomparáveis e por isto inaceitável a tentativa sistemática de a imprensa burguesa querer colar no Governo Trabalhista e no PT a pecha de corruptos, quando a verdade é que nunca um Governo de caráter popular combateu tanto a corrupção, o que não aconteceu nos governos do PSDB. Os números provam, pois incontestáveis!
Sobre esses números e realidades, a imprensa familiar e comercial silencia.
Se formos ver a Wikipédia, veremos a lista completa de todas estas Operações realizadas durante os últimos 12 anos....
http://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_opera%C3%A7%C3%B5es_da_Pol%C3%ADcia_Federal_do_Brasil
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Mas que coisa "feia" essa, deixar a policia investigar livremente.
Acho que para muitos é melhor um grande e "bonito" tapetão e tudo sendo varrido pra baixo do mesmo. Ai todos ficam bem na foto e o povo pode "dormir" tranquilo e cantar de peito estufado nosso hino: "...deitado eternamente ...."
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Assim mesmo, mestre...
E quando a coisa começa a esquentar, a gente chama este país de "paiseco", mete o pau e se puder, muda pra Miami...
Lá num tem corrupção... lá num tem crise... lá num tem roubo, nem assalto nem nada...
Lá é o país da Liberdade... lá é o pais das oportunidades (pelo menos para os ricos), apesar de não ter Saúde Pública.. mas pra que, né?.. todo mundo lá ganha bem, mora bem e é feliz... e o resto do mundo que se exploda...
Enquanto isto a manada aqui vai atrás da Rede Globo, acompanhando o BBB e metendo o pau no Brasil, ou melhor, nos PeTralhas...
Que pena o COISO num ter ganho as eleições... nosso país seria outro, sem estas CPIs que só atrapalham e atravancam o progresso....
Enquanto isto o "Salve Lindo" vai de mal a pior...
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nobre edu
roubalheira , sempre vai existir e sempre existiu, desde que me conheço por gente
não adianta mudar os porcos sem lavar o coxo
porque porco limpo em coxo suja, fica sujo tambem
todos são honestos antes de entrar, mas depois que entra :irrit: :irrit: :irrit:
não sou desde , daquele, ou daqele outro partrido, pois para mim é tudo farinha do mesmo saco
o problema todo é que antes, eram roubados um pouquindo de cada vez e não dava pára notar, pois o que entra de grana dos impostos éra suficientes para tudo, mas agora enlouqueceram e falaram, poxa vida , se até agora não nos pegaram, vamos aumentar a roubalheira pois os brasileiros não estão nem ai
só que roubaram tanto que a bola explodiu
como posso admitir uma politica honesta, onde eles aumentam seus proprios salarios.
minha pergunta é, para que eles querem salarios
ganham uma grana altissima para manter seus gabinets
fazem projetos e quando é aprovado eles ganham
ganham para colocar emendas nos projetos dos outros
ganham para ir votar :irrit: :irrit:, mas votar e criar leis não esta incluido nas tarefas sobre seus salarios :irrit: :irrit:
ganham auxilio moradia ( só com isso eu viviia muito bem)
ganham auxilio terno
ganham auxilio alimentação( mas não é cesta basica não)
cada gabinete tem direito a uma quantidade enorme de selo para correspondencia
CADA GABINETE tem uma quantidade de resma de papeis para xerox
acho que chega né, apesar que tem mais
e ainda roubam , meus deus do céu pra que :irrit: :irrit: :irrit: :irrit: :irrit: :irrit:
antes de entrarem, ele eram nada , mas depois que entram não se pode nem criticar, pois vem com aquela frase
SABES COM QUEM VC ESTA FALANDO
abraço
ricardo um pode artesão
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Meu grande e estimado amigo José Ricardo..
Concordo, como sempre concordei contigo...
Só que tudo isto aí que vc falou se refere à Câmara dos Deputados, Senado e Judiciário que são órgãos independente do Poder Executivo...
O PT tem minoria no Legislativo... temos lá dentro muito mais representantes da Oposição que representantes do Governo..
E eles podem fazer o que quiserem... quando quiserem.... e foi o povo que votou neles... não se pode fazer nada para impedir...
Tem santo no Executivo?... de certo que não... só que a coisa é muito mais profunda.. se quisermos limpar mesmo o governo como um todo, tem que se mexer nos TRES PODERES.. e principalmente no Judiciário..
Agora quero ver é alguém ter culhões para mexer naquele ninho de vespa...
E o governo que conseguir isto vai ser um GOVERNO DITATORIAL.. um governo democrático não consegue fazer este tipo de mudança, até porque quem poderia ajudar a mudar isto seria a Mídia, que tem forte influência sobre a população..
Ou seja, mudança de verdade mesmo só na base da porrada, fechando o Congresso, colocando muita gente do Judiciário Podre no paredão, colocando exército na rua e fazendo isto aqui virar um Egito ou uma Síria da vida....
Só que à Mídia não interessa mudança... Ao povo, desde que ele tenha o que comer, o que vestir e um padrãozinho de vida mais ou menos, tá bão.. só num pode tirar dele as novelas, o carnaval, a cachaça e o BBB...
Pras ruas, como fazem os "caras pintadas" argentinos, ninguém vai... a não ser quando a Globo faz campanha, que tem sempre um viés político partidário que está do lado da grâ-finada que num quer mudar nada... só quer ver Dilma impedida de governar...
Pois então é fácil.. derruba Dilma, coloca o COISO no lugar dela e acabou-se a corrupção neste país... igualzinho que nem que antes...
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Os principais partidos políticos (Psdb, Pmdb e Pt) receberam dinheiro de empresas, por que será? As empresas querem que qualquer um ganhe ou querem favorezinhos? Isso nunca foi levantado antes, e que tudo isto venha à tona, é bom ou ruim?
Para limpar uma casa, principalmente a sujeira entranhada, temos de retirar os móveis e incomodar os moradores, não é? Há moradores que podem viajar e ir para longe, outros tem que ficar, ajudar a manejar as vassouras e aguentar o cheiro da sujeira até que esta seja retirada.
Outra opção é um golpe militar, cujo rumo a ser dado ao país depende da cabeça dos líderes militares. São escolhas que devemos fazer.
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Os principais partidos políticos (Psdb, Pmdb e Pt) receberam dinheiro de empresas, por que será? As empresas querem que qualquer um ganhe ou querem favorezinhos? Isso nunca foi levantado antes, e que tudo isto venha à tona, é bom ou ruim?
Para limpar uma casa, principalmente a sujeira entranhada, temos de retirar os móveis e incomodar os moradores, não é? Há moradores que podem viajar e ir para longe, outros tem que ficar, ajudar a manejar as vassouras e aguentar o cheiro da sujeira até que esta seja retirada.
Outra opção é um golpe militar, cujo rumo a ser dado ao país depende da cabeça dos líderes militares. São escolhas que devemos fazer.
Falou tudo!!!... Isto mesmo... as escolhas NÓS, temos que fazer....
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Pronto!!!
O tópico mudou de ROLAMENTO para ENROLAMENTO!!!
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Quer dizer que só o pessoal do PT é que rouba no Brasil
ATUALMENTE SIM!!!
e o PSDB é a nossa salvação?
NÃO!!!
Muito interessante, basta acabar com o PT então, certo?
CERTO. E TODOS OS OUTROS PARTIDOS TAMBÉM!!!
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Ha esqueci de falar
esta vindo ai o ROCK IN RIO, ao preço de 350,00 a entrada e depois vem as olimpíadas
O QUE ACONTECEU COM A PETROBRAS MESMO HEMMMMMMMM :Garg: :Garg: :Garg: :Garg:
MENSALÃO HUM, O QUE FOI ISSO :irrit: :irrit: :irrit: :irrit: :Garg: :Garg: :Garg: :Garg:
DESVIO DE GRANA NA FEDERAL , NEM ESCUTEI FALAR NISSO :irrit: :irrit: :irrit:
A Petrobrás e o Mensalão cairam de moda depois da Listas do HSBC, de FURNAS, Zelotes :Garg: :Garg: :Garg: :Garg: :Garg: :Garg:
Na operação Zelotes aparece empresas que pagaram propina durante muitos anos para não pagarem devidamente seus impostos. Na lista tem nomes interessantes, como a GERDAU liderando e nós aqui no RS com o desGovernador que segue conselhos do Diretor Mor da GERDAU, tem o Grupo RBS que é a maior afiliada da Rede Bobo que deve pra mais de R$ 650.000.000,00 em impostos e dizem que pagou 15 milhoes de propina ( e de novo nosso desGovernador fala em contratar a empresa para publicidade )
A Petrobras faliu quando descobriram que o carinha aquele começou a "propinar" logo que foi contratado pelo FHC e depois pra afundar de vez descobriram que o Coiso (como diria o Edu) também recebeu dinheiro. Ou seja até que é só falar do PT pode, quando tem o PSDB num pode não. Aliás na lista do Janot a Rede Bobo divulgou que entre os envolvidos tinha dois do PT e continuou a lista falando dos 6 do PP só para confundir, afinal PT e PP só uma uma letra e o som é quase o mesmo. Ou seja a conclusão que podemos tirar é que existe mesmo uma tentativa de golpe para querer derrubar um governo recém eleito pois o Coiso num gostou do resultado da eleição, pediu recontagem de voto, tentou impedir que a presidenta fosse diplomada, tentou impedir a posse. Não conseguiu então tem que falar mal do governo, só que esqueceu de tirar o pó do aeroporto e começou a sobrar pra eles também, então a midia tem que parar de falar.
Interessante são os valores que para uns é pouco que nem chega a ser interessante falar, como por exemplo os milhos grandes ou seriam bi... dos trens de São Paulo, (é que trem custa caro então os valores obrigatoriamente tem que ser maiores e como são valores muito altos então se fala pouco porque nóis num decora numero grande). E existem os valores pequenos que podem ser levados em malas ou até mesmo escondido na cueca, isso sim dá falar, afinal é numero menor e conta de numero pequeno nóis sabe fazer, afinal até outro dia só podiamos estudar até o quarto ou quinto livro, mas vai mudar porque o tal PROUNI da borsa pra estudar na universidade, mas isso não é interessante e como tamo falando de rolamento, acho melhor ponhar um pouco de banha no lugar da graxa, afinal banha é mais barata.
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A Petrobrás e o Mensalão cairam de moda depois da Listas do HSBC, de FURNAS, Zelotes :Garg: :Garg: :Garg: :Garg: :Garg: :Garg:
Interessante são os valores que para uns é pouco que nem chega a ser interessante falar, como por exemplo os milhos grandes ou seriam bi... dos trens de São Paulo, (é que trem custa caro então os valores obrigatoriamente tem que ser maiores e como são valores muito altos então se fala pouco porque nóis num decora numero grande). E existem os valores pequenos que podem ser levados em malas ou até mesmo escondido na cueca, isso sim dá falar, afinal é numero menor e conta de numero pequeno nóis sabe fazer, afinal até outro dia só podiamos estudar até o quarto ou quinto livro, mas vai mudar porque o tal PROUNI da borsa pra estudar na universidade, mas isso não é interessante e como tamo falando de rolamento, acho melhor ponhar um pouco de banha no lugar da graxa, afinal banha é mais barata.
O mais interessante nisto tudo, Inácio é o fato de que o "pelado" (vulgo descamisado) que ganhava na época do FHC míseros $70,00 como salário mínimo e hoje tem um salário que passa dos $300.00 são os primeiros a meter o pau no PT.
Sou da época, e imagino que vc também, onde um pedreiro não tinha o direito de ter nem uma bicicleta...
Hoje quase todos os bons pedreiros que conheço aqui no bairro andam de camionete...
No meu bairro, há 10 anos atrás não tinha internet banda larga... não tinha nenhuma creche... e duas escolas..
Hoje temos 6 creches (de alto nível), temos 9 escolas, banda larga, várias quadras de esporte, estão já com espaço reservado pra uma escola técnica, calçaram todo o bairro, pois até há 14 anos atrás andávamos atolando no barro... e mesmo assim continuam a meter o pau no PT...
As obras aqui da cidade são todas obras municipais mas não tem uma obra que não tenha lá a placa dizendo que foi custeada pelo Governo Federal...
O Brasil só num está melhor pois uma parcela da população sentiu-se incomodados com estas obras sociais e esta parcela da sociedade que se incomodou com isto, são os que sempre se locupletaram da coisa pública, são os que sempre tiveram tudo, do bom e do melhor... são os que se davam bem, pagando $70.00 para uma empregada doméstica, sem carteira assinada e tendo que morar de favor num quartinho dos fundos.... Hoje a madame tem que lavar louça ou então pagar um salário justo para suas empregadas... e isto incomoda esta elite de olhos azuis...
Oos roubos que hoje são atribuídos ao PT, já existem neste país há centenas de ano.. são anteriores ao Governo Militar...
O Governo Militar entrou com o firme propósito de acabar com a roubalheira, com as maracutaias.. saiu, quase 30 anos depois, com uma roubalheira maior ainda, haja visto que Maluf em São Paulo foi Governador Biônico, imposto pelos militares e acabou se transformando num ícone de improbidade para com a coisa pública, (pra não chamá-lo declaradamente de ladrão).... mas o povo continua descendo a lenha... no PT.
PT cometeu ilícitos?... roubou?.. fez coisas erradas?... com certeza alguns devem ter feito.. mas trouxe também muitas melhorias a este país..
Acho inclusive que isto que está acontecendo é ótimo para o partido.. é uma forma de ele se reinventar.... e se reinventa, muda suas diretrizes ou extingue-se... imagino que a primeira opção seja a mais vantajosa para o partido e para o pais...
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O Governo Militar entrou com o firme propósito de acabar com a roubalheira, com as maracutaias.. saiu, quase 30 anos depois, com uma roubalheira maior ainda, haja visto que Maluf em São Paulo foi Governador Biônico, imposto pelos militares e acabou se transformando num ícone de improbidade para com a coisa pública, (pra não chamá-lo declaradamente de ladrão).... mas o povo continua descendo a lenha... no PT.
Edu,
Com todo respeito que tenho por você, vejo-me na obrigação de esclarecer algo que você desconhece:
Não sei de nenhum militar que saiu do governo rico. Se você conhece, diga qual.
Você pode falar do Maluf (que hoje já foi rebaixado para ladrão de galinha perto dos políticos que aí estão), pode falar do Delfin Neto, e até daquele japoneizinho safado do Ministério das Minas e Energias, Mas convenhamos, nenhum deles era militar. Alias, sempre foram políticos como os de agora.
Você lembra da venda da Light?
Outra verdade que você deve aprender, e muitos outros aqui também, é que o Maluf nunca foi imposto pelos militares para governar São Paulo. Ao contrário, O maluf foi totalmente contrário à nomeação Biônica promovida pelos militares, pois, o candidato dos militares, na época, era o Laudo Natel, que tomou, junto com os militares, um "chega prá lá" do Maluf e os militares ficaram muito "putos" com o Maluf.
Como sei tudo isso... É porque eu estava lá....Desde 1964 (Eu tinha 18 aninhos). Fazendo um rápido calculo você verá que passei os meus anos na faculdade em uma época bem apropriada para saber de que eu estou falando.
Não quero aqui discutir sobre se o regime foi bom, se foi ruim, só quero a verdade histórica, ao contrário de ficar falando sobre assuntos que se quer vivenciaram e aceitam as deturpações atuais.
Edson
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O Governo Militar entrou com o firme propósito de acabar com a roubalheira, com as maracutaias.. saiu, quase 30 anos depois, com uma roubalheira maior ainda, haja visto que Maluf em São Paulo foi Governador Biônico, imposto pelos militares e acabou se transformando num ícone de improbidade para com a coisa pública, (pra não chamá-lo declaradamente de ladrão).... mas o povo continua descendo a lenha... no PT.
Edu,
Com todo respeito,você pode até adorar o PT, cada um tem um gosto. Religião, Futebol e Política não se discute. Mas neste parágrafo você falou besteira e desconhece fatos da história e só sabe o que se fala atualmente sem nenhum conhecimento.
Edson
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Qual a diferença entre um país de "primeiro mundo" e um país onde querem controlar as pessoas e as suas opiniões? Para quem pensa e não tem preguiça de pensar, para quem pensa que a política e os políticos não são necessários, texto longo que vale a pena ler:
A meritocracia na raiz do conservadorismo da nossa classe média:
http://www.materiaincognita.com.br/a-meritocracia-na-raiz-do-conservadorismo-da-nossa-classe-media/#ixzz3Wukcdsjs
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Qual a diferença entre um país de "primeiro mundo" e um país onde querem controlar as pessoas e as suas opiniões? Para quem pensa e não tem preguiça de pensar, para quem pensa que a política e os políticos não são necessários, texto longo que vale a pena ler:
A meritocracia na raiz do conservadorismo da nossa classe média:
[url]http://www.materiaincognita.com.br/a-meritocracia-na-raiz-do-conservadorismo-da-nossa-classe-media/#ixzz3Wukcdsjs[/url]
Estou lendo o texto. Longo mas muito didático... e eu não havia pensado nisto, de que apenas a classe média é meritocrática... pensava eu que a classe rica também era, mas vendo por este ângulo, dá pra perceber que não... ela é apenas patrimonialista: "A classe alta é patrimonialista; um filho de rico herda bens, empresas e dinheiro, não precisa fazer sua vida pelo mérito próprio, portanto, ser meritocrata seria um contrassenso; ao contrário, sua defesa tem que ser dos privilégios que o dinheiro pode comprar, do direito à propriedade privada e da livre iniciativa.
Além disso, boa parte da elite brasileira tem consciência de que depende do Estado e que, em muitos casos, fez fortuna com favorecimentos estatais; então, antes de ser contra os governos e a política, e de se intitular apolítica, ela busca é forjar alianças no meio político."
Ainda não terminei a leitura mas estou gostando muito do texto.. obrigado...
Edu,
Com todo respeito,você pode até adorar o PT, cada um tem um gosto. Religião, Futebol e Política não se discute. Mas neste parágrafo você falou besteira e desconhece fatos da história e só sabe o que se fala atualmente sem nenhum conhecimento.
Edson
Grande amigo Edson... não leve a mal mas isto que vc falou não tem sentido...
Eu, em nenhum momento, falei que os militares roubaram... e nem que eles enriqueceram de forma ilícita..
Só disse que eles assumiram o poder com uma forte determinação em COMBATER A CORRUPÇÃO!!... e que NÃO CONSEGUIRAM ESTE INTENTO.
“o problema mais grave do Brasil não é a subversão. É a corrupção, muito mais difícil de caracterizar, punir e erradicar”.
Palavras de Castelo Branco.
Os militares sempre foram Patriotas.. não questiono isto.. tanto que foi criado o Livro Branco da Corrupção, logo no início do Período Ditatorial... e quando fiz esta assertiva, estava me baseando em historiadores renomados, como por exemplo Heloisa Maria Murgel Starling, professora de História da Universidade Federal de Minas Gerais, cujo texto a respeito vai logo abaixo. Texto também longo, mas que vale a pena ler para conhecer um outro lado da história....
MORALISMO CAPENGA
O combate à corrupção foi palavra de ordem durante a ditadura. Nos porões do regime, porém, a ilegalidade prevaleceu.
Combater a corrupção e derrotar o comunismo: esses eram os principais objetivos que fermentavam os discursos nos quartéis, às vésperas do golpe que derrubou o governo João Goulart, em março de 1964. A noção de corrupção dos militares sempre esteve identificada com uma desonestidade específica: o mau trato do dinheiro público. Reduzia-se a furto. Na perspectiva da caserna, corrupção era resultado dos vícios produzidos por uma vida política de baixa qualidade moral e vinha associada, às vésperas do golpe, ao comportamento viciado dos políticos diretamente vinculados ao regime nacional-desenvolvimentista.
Animado por essa lógica, tão logo iniciou seu governo, o marechal Castello Branco (1964-1967) prometeu dar ampla divulgação às provas de corrupção do regime anterior por meio de um livro branco da corrupção – promessa nunca cumprida, certamente porque seria preciso admitir o envolvimento de militares nos episódios relatados. Desde o início o regime militar fracassou no combate à corrupção, o que se deve em grande parte a uma visão estritamente moral da corrupção.
Essa redução do político ao que ele não é – a moral individual, a alternativa salvacionista – definiu o desastre da estratégia de combate à corrupção do regime militar brasileiro, ao mesmo tempo em que determinou o comportamento público de boa parte de seus principais líderes, preocupados em valorizar ao extremo algo chamado de decência pessoal.
Os resultados da moralidade privada dos generais foram insignificantes para a vida pública do país. O regime militar conviveu tanto com os corruptos, e com sua disposição de fazer parte do governo, quanto com a face mais exibida da corrupção, que compôs a lista dos grandes escândalos de ladroagem da ditadura. Entre muitos outros estão a operação Capemi (Caixa de Pecúlio dos Militares), que ganhou concorrência suspeita para a exploração de madeira no Pará, e os desvios de verba na construção da ponte Rio–Niterói e da Rodovia Transamazônica. Castello Branco descobriu depressa que esconjurar a corrupção era fácil; prender corrupto era outra conversa: “o problema mais grave do Brasil não é a subversão. É a corrupção, muito mais difícil de caracterizar, punir e erradicar”.
A declaração de Castello foi feita meses depois de iniciados os trabalhos da Comissão Geral de Investigações. Projetada logo após o golpe, a CGI conduzia os Inquéritos Policiais-Militares que deveriam identificar o envolvimento dos acusados em atividades de subversão da ordem ou de corrupção. Com jurisdição em todo o território nacional, seus processos obedeciam a rito sumário e seus membros eram recrutados entre os oficiais radicais da Marinha e da Aeronáutica que buscavam utilizar a CGI para construir uma base de poder própria e paralela à Presidência da República.
O Ato Institucional n.º 5, editado em 13 de dezembro de 1968, deu início ao período mais violento e repressivo do regime ditatorial brasileiro – e, de quebra, ampliou o alcance dos mecanismos instituídos pelos militares para defender a moralidade pública. Uma nova CGI foi gerada no âmbito do Ministério da Justiça com a tarefa de realizar investigações e abrir inquéritos para fazer cumprir o estabelecido pelo Artigo 8º. do AI-5, em que o presidente da República passava a poder confiscar bens de “todos quantos tenham enriquecido, ilicitamente, no exercício de cargo ou função pública”.
Para agir contra a corrupção e dar conta da moralidade pública, os militares trabalharam tanto com a natureza ditatorial do regime como com a vantagem fornecida pela legislação punitiva. Deu em nada. Desde 1968 até 1978, quando foi extinta pelo general Geisel, a CGI mancou das duas pernas. Seus integrantes alimentaram a arrogante certeza de que podiam impedir qualquer forma de rapinagem do dinheiro público, através da mera intimidação, convocando os cidadãos tidos como larápios potenciais para esclarecimentos.
A CGI atribuiu-se ainda a megalomaníaca tarefa de transformar o combate à corrupção numa rede nacional, atuando ao mesmo tempo como um tribunal administrativo especial e como uma agência de investigação e informação. Acabou submergindo na própria mediocridade, enredada em uma área de atuação muito ampla que incluía investigar, por exemplo, o atraso dos salários das professoras municipais de São José do Mipibu, no Rio Grande do Norte; a compra de adubo superfaturado pela Secretaria de Agricultura de Minas Gerais e as acusações de irregularidades na Federação Baiana de Futebol. Entre 1968 e 1973 os integrantes da comissão produziram cerca de 1.153 processos. Desse conjunto, mil foram arquivados; 58 transformados em propostas de confisco de bens por enriquecimento ilícito, e 41 foram alvo de decreto presidencial.
Mas o fracasso do combate à corrupção não deve ser creditado exclusivamente aos desacertos da Comissão Geral de Investigações ou à recusa de membros da nova ordem política em pagar o preço da moralidade pública. A corrupção não poupou a ditadura militar brasileira porque estava representada na própria natureza desse regime. Estava inscrita em sua estrutura de poder e no princípio de funcionamento de seu governo. Numa ditadura onde a lei degradou em arbítrio e o corpo político foi esvaziado de seu significado público, não cabia regra capaz de impedir a desmedida: havia privilégios, apropriação privada do que seria o bem público, impunidade e excessos.
A corrupção se inscreve na natureza do regime militar também na sua associação com a tortura – o máximo de corrupção de nossa natureza humana. A prática da tortura política não foi fruto das ações incidentais de personalidades desequilibradas, e nessa constatação reside o escândalo e a dor. A existência da tortura não surgiu na história desse regime nem como algo que escapou ao controle, nem como efeito não controlado de uma guerra que se desenrolou apenas nos porões da ditadura, em momentos restritos.
Ao se materializar sob a forma de política de Estado durante a ditadura, em especial entre 1969 e 1977, a tortura se tornou inseparável da corrupção. Uma se sustentava na outra. O regime militar elevou o torturador à condição de intocável: promoções convencionais, gratificações salariais e até recompensa pública foram garantidas aos integrantes do aparelho de repressão política. Caso exemplar: a concessão da Medalha do Pacificador ao delegado Sérgio Paranhos Fleury (1933-1979).
A corrupção garantiu a passagem da tortura quando esta precisou transbordar para outras áreas da atividade pública, de modo a obter cumplicidade e legitimar seus resultados. Para a tortura funcionar é preciso que na máquina judiciária existam aqueles que reconheçam como legais e verossímeis processos absurdos, confissões renegadas, laudos periciais mentirosos. Também é necessário encontrar gente disposta a fraudar autópsias, autos de corpo de delito e a receber presos marcados pela violência física. É preciso, ainda, descobrir empresários dispostos a fornecer dotações extra-orçamentárias para que a máquina de repressão política funcione com maior precisão e eficácia.
A corrupção quebra o princípio da confiança, o elo que permite ao cidadão se associar para interferir na vida de seu país, e ainda degrada o sentido do público. Por conta disso, nas ditaduras, a corrupção tem funcionalidade: serve para garantir a dissipação da vida pública. Nas democracias – e diante da República – seu efeito é outro: serve para dissolver os princípios políticos que sustentam as condições para o exercício da virtude do cidadão. O regime militar brasileiro fracassou no combate à corrupção por uma razão simples – só há um remédio contra a corrupção: mais democracia.
Heloisa Maria Murgel Starling é professora de História da Universidade Federal de Minas Gerais e co-autora de Corrupção: ensaios e críticas (Editora da UFMG, 2008).
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O Governo Militar entrou com o firme propósito de acabar com a roubalheira, com as maracutaias.. saiu, quase 30 anos depois, com uma roubalheira maior ainda, haja visto que Maluf em São Paulo foi Governador Biônico, imposto pelos militares e acabou se transformando num ícone de improbidade para com a coisa pública, (pra não chamá-lo declaradamente de ladrão).... mas o povo continua descendo a lenha... no PT.
Edu,
Com todo respeito que tenho por você, vejo-me na obrigação de esclarecer algo que você desconhece:
Não sei de nenhum militar que saiu do governo rico. Se você conhece, diga qual.
Você pode falar do Maluf (que hoje já foi rebaixado para ladrão de galinha perto dos políticos que aí estão), pode falar do Delfin Neto, e até daquele japoneizinho safado do Ministério das Minas e Energias, Mas convenhamos, nenhum deles era militar. Alias, sempre foram políticos como os de agora.
Você lembra da venda da Light?
Outra verdade que você deve aprender, e muitos outros aqui também, é que o Maluf nunca foi imposto pelos militares para governar São Paulo. Ao contrário, O maluf foi totalmente contrário à nomeação Biônica promovida pelos militares, pois, o candidato dos militares, na época, era o Laudo Natel, que tomou, junto com os militares, um "chega prá lá" do Maluf e os militares ficaram muito "putos" com o Maluf.
Como sei tudo isso... É porque eu estava lá....Desde 1964 (Eu tinha 18 aninhos). Fazendo um rápido calculo você verá que passei os meus anos na faculdade em uma época bem apropriada para saber de que eu estou falando.
Não quero aqui discutir sobre se o regime foi bom, se foi ruim, só quero a verdade histórica, ao contrário de ficar falando sobre assuntos que se quer vivenciaram e aceitam as deturpações atuais.
Edson
Edu,
Mais uma vez volto a afirmar que não é verdade o seu comentário. Devemos nos ater ao assunto específico e não ao abrangente.
Se você for discursar sobre as causas e consequências do "golpe militar" não haverá espaço suficiente em GBytes aqui no fórum.
Quanto ao texto que transcreveu da Heloisa Maria Murgel Starling, qualquer ser vivente que não seja analfabeto funcional notará que ela é tendenciosa e historiadora do "ouvi dizer".
No meu poste de correção está bem explícito qual foi a irregularidade que você cometeu em relação aos militares serem corruptos e o Maluf ser indicado para governo Biônico de São Paulo.
Com relação ao Maluf, que ele é corrupto, que tenha roubado, eu nem quero discutir porque acho que ele é realmente tudo isso. Mas em nenhum livro de história você vai estudar que ele foi o único político que "peitou" os militares e saiu ganhando. Apesar dele ser do partido dos militares, estes militares tinham ódio ferrenho dele porque ele desafiava constantemente os militares. E sabe por que ele não era molestado pelos militares? Simplesmente porque ele era muito amigo do Gal. Golbery Couto e Silva.
Outra afirmação tua que lamento muito, é que apos afirmar que "Maluf em São Paulo foi Governador Biônico, imposto pelos militares e acabou se transformando num ícone de improbidade para com a coisa pública, (pra não chamá-lo declaradamente de ladrão).... mas o povo continua descendo a lenha... no PT" e com essa sua afirmação teremos que repudiar Maluf e seu partido (diga-se de passagem que atualmente ele, o Maluf e seu partido, é amiguinho e aliado do PT) e idolatrar o PT, que é, também, um partido de corruptos e ladrões?
Agora, discutir sobre as os atos praticados pelos militares e os subversivos, isso não quero discutir...
Edson
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Então, Edson meu grande e querido amigo...
Talvez eu tenha usado uma frase meio dúbia, ao dizer que "... sairam quase trinta anos depois, com uma roubalheira maior ainda"...
Isto eu disse me referindo à roubalheira instituída no país como um todo... não que estes roubalhões fossem os militares...
Maluf, por outro lado, há os que discordam dele, como eu e vê nele a figura de uma das primeiras figuras públicas a levar a pecha de "ladrão"... outros, por um outro lado, gostam dele até hoje... o admiram até pelo fato de que roubou muito mesmo e não foi preso... se sair do país tá na cadeia, aqui não acontece nada...
Roubou, desafiou os militares, fez o que quis e o que não quis e nada aconteceu a ele.. assim como não aconteceu nada com os que roubaram, dilapidaram o patrimônio público naquela época e ficou por isto mesmo...
Polícia servia para invadir favelas, para meter bala Rotariana na cara de trabalhadores que fossem encontrados na rua fora de hora... Justiça e Polícia para os detentores do poder não existia, assim como continua não existindo, em certo grau...
Basta ser "amiguinho" de fulano ou sicrano e fica tudo por isto mesmo...
O fato dele ser "amigo" de uma certa ala petista não quer dizer que eu tenha que aceitá-lo como tal... assim como imensa quantidade de pessoas que conheço, que o repudiam, assim como repudiamos todos, indistintamente de partidos, que metem a mão na coisa pública...
Mas não me queira mal por isto não... só estou falando o que penso sobre estas questões... e acho que Política se discute sim.. desde que este pais se transformou em uma Democracia, temos não apenas o direito, mas sim o dever de discutir isto em todas as instâncias, pois do contrário estaremos sempre nas mãos dos que sempre mandaram neste País...
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Então, Edson meu grande e querido amigo...
Talvez eu tenha usado uma frase meio dúbia, ao dizer que "... sairam quase trinta anos depois, com uma roubalheira maior ainda"...
Isto eu disse me referindo à roubalheira instituída no país como um todo... não que estes roubalhões fossem os militares...
Maluf, por outro lado, há os que discordam dele, como eu e vê nele a figura de uma das primeiras figuras públicas a levar a pecha de "ladrão"... outros, por um outro lado, gostam dele até hoje... o admiram até pelo fato de que roubou muito mesmo e não foi preso... se sair do país tá na cadeia, aqui não acontece nada...
Roubou, desafiou os militares, fez o que quis e o que não quis e nada aconteceu a ele.. assim como não aconteceu nada com os que roubaram, dilapidaram o patrimônio público naquela época e ficou por isto mesmo...
Meu querido Edu,
Concordo em gênero, número e grau contigo...
Polícia servia para invadir favelas, para meter bala Rotariana na cara de trabalhadores que fossem encontrados na rua fora de hora... Justiça e Polícia para os detentores do poder não existia, assim como continua não existindo, em certo grau...
Aí não concordo, pois como você sabe desde os 18 que fiz em 1964 sempre andei nas baladas das madrugadas, fui parado inúmeras vezes pela polícia que pediram meus documentos e, verificando que eu trabalhava e estudada, era prontamente liberado para seguir meu caminho.
Isso que a polícia fazia naquela época deveria continuar até agora, assim não teríamos medo de sair durante a noite.
Basta ser "amiguinho" de fulano ou sicrano e fica tudo por isto mesmo...
Ainda bem que sou seu amiguinho e não amiguinho do fulano... ?_1 ?_1 ?_1
O fato dele ser "amigo" de uma certa ala petista não quer dizer que eu tenha que aceitá-lo como tal... assim como imensa quantidade de pessoas que conheço, que o repudiam, assim como repudiamos todos, indistintamente de partidos, que metem a mão na coisa pública...
Sim, eu também repudio o Maluf, mas você deve concordar comigo que o partido que o acusava décadas atrás, agora o bajula por precisar do voto dele...
Mas não me queira mal por isto não... só estou falando o que penso sobre estas questões... e acho que Política se discute sim.. desde que este pais se transformou em uma Democracia, temos não apenas o direito, mas sim o dever de discutir isto em todas as instâncias, pois do contrário estaremos sempre nas mãos dos que sempre mandaram neste País...
Jamais vou querer-te mal, considero você um amigão e espero a mesma consideração, pois apesar de não nos conhecermos pessoalmente, sempre estamos aqui trocando nossas ideias. Qualquer dia desses entro em contato contigo para marcar uma visita.
Quando digo que política não se discute, é essa "política" que os brasileiros discutem. Discute-se esse tipo de "política" como se discutisse futebol...
Para mim, discutir política é discutir melhorias para a população, discutir saneamento básico, saúde, educação, segurança e muito mais assunto de interesse da população.
Como exemplo, o atual prefeito de São Paulo, agora está pintando centenas de ruas para fazer pista de bicicletas, imaginem São Paulo, com esse trânsito caótico, tem que dividir a rua com uns poucos ciclistas. Discutir a viabilidade disso é que é discutir política e não discutir que o PT é isso, o PT é aquilo (apesar de que acho que o PT é isso e aquilo também... ?_1 ?_1 ?_1)
Entendeu meus argumentos?
Um grande abraço e como diz outro velho perambula entre nós... Muita Paz...
Edson
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Como exemplo, o atual prefeito de São Paulo, agora está pintando centenas de ruas para fazer pista de bicicletas, imaginem São Paulo, com esse trânsito caótico, tem que dividir a rua com uns poucos ciclistas. Discutir a viabilidade disso é que é discutir política e não discutir que o PT é isso, o PT é aquilo (apesar de que acho que o PT é isso e aquilo também... ?_1 ?_1 ?_1)
Entendeu meus argumentos?
Um grande abraço e como diz outro velho perambula entre nós... Muita Paz...
Edson
eu não entendi essa parate das bicicletas, afinal se o problema é o transito intenso (que nem anda) porque não resolver dando condições para o pessoal ir para o trabalho de bicicleta?
discussão sobre ciclovia só acontece em cidade grande.... aqui em Paraí, somos em pouco mais de 7 mil habitantes a avenida principal tem 1 km de extensão e está sendo revitalizada (até em função de terem sido trocados os canos da rede de água) Nesta revitalização estão construindo uma faixa para ciclistas e o pessoal menos esclarecidos ou egoistas por demais, estão achando que ciclovia não pode ser na avenida central, alguns usam os mesmos argumentos que nosso amigo Edson está usando.
Na minha visão, como ciclista, mesmo em cidade pequena que não tem muito problema de transito, é mais rápido andar de bicicleta do que de carro em muitos momentos. Para ter noção, de bicicleta em terrenos acidentados, estrada de chão batido, dá pra manter tranquilamente a média de 15 Km/h em terrenos menos acidentados entre 23 e 25 Km/h é ritmo de passeio com bicicleta comum, aquelas que custam até R$ 400,00. Na televisão cansamos de ver reportagens de que cidadãos paulistanos ficam até 4 horas dentro de ônibus (mais o tempo de espera para ele chegar) ainda com super lotação para fazer cerca de 30 Kms. Qualquer pessoa consegue fazer 30 km de bicicleta em muito menos que 4 horas, mesmo no transito de São Paulo, então porque não fazer ciclovias?
video de uma campanha da prefeitura de São Paulo
http://www.youtube.com/watch?v=9hZYg3fDEeI
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então porque não fazer ciclovias?
video de uma campanha da prefeitura de São Paulo
[url]http://www.youtube.com/watch?v=9hZYg3fDEeI[/url]
Assim como não se deve fazer faixa exclusiva para coletivos..
Onde já se viu os "pelados", descamisados chegarem antes dos patrões em casa?...
Em um post anterior Mestre Gil Pinheiro já comentava sobre o lance da classe média ser preponderantemente meritocrática...
Eu tenho um grande amigo classe média alta... e ele vive reclamando de dores pelo corpo, pelo fato de dirigir sentado o dia todo... aí estes dias ele tava aqui em casa jogando conversa fora e eu sugeri a ele que comprasse uma bicicleta.. Agora ele está trabalhando mais perto de casa e poderia ir e vir de bicicleta.. iria fazer muito bem para a saúde dele, além de economizar alguns litros de gasolina todo dia.. e ele disse "deusolivre de bicicleta"... isto é coisa de gente pobre.. imagina ele se arriscar a ser atropelado na beira da avenida... e deu foi risadas da minha sugestão...
GENTE RICA... como ele se acha... na realidade ricos para mim são donos de grandes empresas, tipo Companhia Suzano, aqui perto de casa.. dono de companhia de aviação... donos de grandes fortunas..
Meu amigo deve ganhar tipo uns 20 ou 30 mil reais por mes.. quer dizer, num é também nenhum pelado, né?... se achar rico.. aí é phoda!!!!...
Mas eles não podem de forma nenhuma se misturar.. ficam indignados quando vê um "peladinho" com um celular melhor que o deles...
Ficam indignados se vc tem um carro igual ao deles...
Ficam indignados em ter que dividir espaço nas ruas com a plebe..
Ficam indignados em ter que dividir espaço em avião com a pobraiada..
Ficam indignados em ter os filhos estudando na mesma escola que os filhos dos pobres..
Ficam indignados quando a empregada doméstica diz que não pode mais chegar às 6:30 da manhã pra servir café na mesa da madame, pois afinal agora ela tem horário pra entrar e para sair do serviço...
Ficam indignados quando estão lá naquele congestionamento gigante e vê o ônibus passar a toda velocidade, levando a pobrada em faixas exclusivas...
Pelo mesmo motivo ficam indignados em ver vc pedalando na sua faixa exclusiva, deixando eles pra trás..
Afinal eles que são a ELITE.. Eles deveriam ter a preferência..
E quem foi o fiodumaégua do Partido Político que inventou tudo isto no Brasil?
PARTIDO DOS TRABALHADORES...
Este mesmo partido que tem que ser escorraçado da vida pública...
TODOS os outros partidos pode ter pessoas desonestas... pode ter ladrões saindo pelo ralo..
Tem alguns inclusive que é composto apenas por ratazanas criadas...
Partido dos Trabalhadores não pode ter nenhum...
METERAM A MÃO NA BUFUNFA PÚBLICA E O RESPONSÁVEL FOI FLAGRADO EM FLAGRANTE
Notícia: Dr. Fulano de tal (não citam o partido), é supostamente acusado de ter cometido ilícito (nem comentam sobre o que foi que o caboclo roubou) e será devidamente investigado para comprovar se o fato é verídico ou não...
Um outro parlamentar pede para que sua esposa vá até o banco, saque um dinheiro, assine a nota de retirada do dinheiro e vai para a cadeia por isto... lavagem de dinheiro, disse o STF... o dinheiro veio de uma conta onde um dos responsáveis era Marcos Valério ou algo assim.. num importa se o dinheiro foi sacado na boca do caixa, por uma pessoa física devidamente identificada com CIC e RG... não... isto não importa... cadeira nele...
Se alguém quer esconder objeto de furto ou roubo ou algo que o valha, o faz na calada da noite... não assina recibo...
Mas como quem fez isto foi um petista, cadeia nele....
Afinal, cadeia foi feito pra pobre preto #### e petista... alguns que não são nada disto estão atras das grades.. mas são uma ínfima minoria...
Vamos ver agora se este tal de HSBC, Lista de Furnas, Petrobras e outras CPIs em curso vai colocar este povo na cadeia?...
Eu torço pra ver isto um dia... a cadeia lotada de petista...
E tucanos... e pessoal do PSDB... PMDB, do Partido Cristão, (tá cheio de malacos naquele partido)... enfim, de todos os nuançes político partidário... tudo na cadeia...
Vou aplaudir o dia que isto acontecer....
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Porque não temos mais trens, mais usos de navegação em rios? Cujo custo operacional por Km rodado é um dos mais baratos, trem é um pouco mais caro que o transporte marítmo ou fluvial. No "primeiro mundão" usam-se trens em abundância, certo? Só deve ter pobre, lá.... Lá o precioso dinheirinho público deve ser usado para o bem da população e não para um "espertinho" dono da transportadora.
Por outro lado, aqui os donos de transportadoras (exemplo: Sr. Wagner Canhedo, dono da falida Vasp), que se acham "donos do Brasil", mandam que aprovem e também eles próprios aprovam "leis", priorizando e criando "projetos", "mamatas conjuntas" e facilidades para o transporte rodoviário (de cargas e pessoas), que é privado. Levaram anos para aprovar um oleoduto entre São Paulo e Brasília e de dependesse da "poderosa" turminha das transportadoras até hoje teríamos transportadoras abastecendo Brasília.
Nada contra a iniciativa privada, que merece todo o apoio, bem como estímulo àqueles que trabalham com afinco. O problema é que logo o "pobrinho" fica "riquinho" e quer leis para proteger, criar monopólios e ampliar seu patrimônio, se a classe menos favorecida for prejudicada, problema é dela, quem mandou ser pobre e não ter um "sócio" deputado, né??
De modo geral, aqui o empresário privado é "do bom" quer é facilidades, não quer riscos e nem passar por concorrências. É melhor um "cartelzinho" de empresas, uma propina aqui, outra ali, ...
Agora, nossos deputados, que prezam o interesse do "povo", aprovaram o PL-4330 (terceirização). Que destrói benefícios trabalhistas e nivela por baixo quem trabalha e é assalariado. O PT votou em sua maioria contra, não sou petista, mas sei ler, fazer as 4 operações matemáticas e comparar entre maior e menor. Desse modo, é possível concluir quem está a favor e contra o povo (no qual me incluo).
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METERAM A MÃO NA BUFUNFA PÚBLICA E O RESPONSÁVEL FOI FLAGRADO EM FLAGRANTE
Notícia: Dr. Fulano de tal (não citam o partido), é supostamente acusado de ter cometido ilícito (nem comentam sobre o que foi que o caboclo roubou) e será devidamente investigado para comprovar se o fato é verídico ou não...
Me fez lembrar do comentário do Bóris semanas atrás quando apareceu o nome do Anastasia. o Bóris falou mais ou menos assim. Sabe-se da honestidade do Anastasia e agora ele vai ter a oportunidade de comprovar sua inocencia. Ou seja a imprensa já inocentou o cara, aliás pra que serve o tal do judiciário no Brasil se a imprensa julga bem rapidinho todo mundo. É só falar o nome e partido politico que eles já dizem se é inocente ou culpado. Bem rapidinho, "sem custo", sem precisar gastar com investigação etc....
...... eu sugeri a ele que comprasse uma bicicleta.. Agora ele está trabalhando mais perto de casa e poderia ir e vir de bicicleta.. iria fazer muito bem para a saúde dele, além de economizar alguns litros de gasolina todo dia.. e ele disse "deusolivre de bicicleta"... isto é coisa de gente pobre.. imagina ele se arriscar a ser atropelado na beira da avenida... e deu foi risadas da minha sugestão...
Diz pra ele comprar uma bicicleta de 20 ou 30 mil reais que bicicleta de rico :Garg: :Garg: mas se mesmo assim ele achar que é pra pobre, tem de mais preço :sarro: :sarro:
Porque não temos mais trens, mais usos de navegação em rios? Cujo custo operacional por Km rodado é um dos mais baratos, trem é um pouco mais caro que o transporte marítmo ou fluvial. No "primeiro mundão" usam-se trens em abundância, certo? Só deve ter pobre, lá....
tá respondido
Lá o precioso dinheirinho público deve ser usado para o bem da população e não para um "espertinho" dono da transportadora.
Lembra da época em que foram abandonadas as ferrovias? Foi num desses desgovernos que priorizavam a iniciativa privada (que muito provavelmente tinham sócios no governo). e ai? Onde já se viu ficar transportando carga nos trens se precisamos ter caminhões nas estradas que consomem pneus, combustiveis, e que podem pagar pedágio? Sem contar que grandes transportadoras depois inventaram o slogan "sem caminhão o Brasil para" o que me leva a pensar queum dos objetivos de acabar com a RFFSA foi transferir poder para um desses cartéis que ainda existem no Brasil. A "greve" dos caminhoneiros este ano, não foi contra aumento de combustivel ou por causa da "lei dos caminhoneiros" foi além de politico uma forma de querer medir força. Acho que 95% dos caminhoneiros que ficaram "presos" nas manifestações não queriam estar parados.
Eu comecei a pensar em estudar novamente. Estudar psicologia para ver se consigo entender esse povo, mas como eu não vou conseguir bolsa do PROUNI, nem o FIES, vou recorrer a algum deputado (dos antigos) para ver se consigo uma bolsa de estudo, mas vou precisar de um padrinho porque as bolsas eram só para que tinha padrinho bom.
ah e o rolamento como ficou? (só pra não fugir do tópico senão o chefe corta nóis)