Router com troca automática de ferramenta.

[Marcao]

Tenho um amigo que vai começar a fazer uma CNC para um cliente com 5 eixos, ele esta perdendo o pouco cabelo que tem, na parte de como colocar a serra, pois o cliente quer, ja andou vendo muita coisa na net, mas nada pratico e rapido, alias, o pouco que ele achou é muito caro... Mas ta la quebrando a cabeça, lembro que ele  ia fazer uma com troca de ferramenta mas o conjunto completo era muito caro, e o cliente nao aceitou.


Marcao

[Tarciso]

Pois vamos inventar um mais barato que nus atenda,  ,

Vai postando as ideias, que chegaremos lá,

Abraços,

Tarciso

[Creocad]

Olá a todos;
Como já disse anteriormente, a coisa envolve não só uma mecânica apurada, complicada e precisa, como também exige uma eletrônica que creio não seja encontrada em controladoras simples como as que se usam em routers.
Andei colocando o taco e o toco aqui para avaliarem e, como também já disse antes, creio dever começar pela definição de como será o sistema de "pega" das ferramentas; neste ponto vislumbro a possibilidade de se utilizar o engate rápido para mangueiras, complementando a base com um encaixe retangular para evitar o giro louco do porta ferramenta.
É o menor que consigo vislumbrar e vejam que não será qualquer spindle que o suportará em termo de peso e diametro, pois o engate rápido por sí só já tem em torno de 45 mm de diametro.
Mas ainda que se queira arriscar a coloca-lo num spindle com eixo de 40mm de nariz; vejamos aqora o sistema de presetagem das ferramentas ( pois sem ele pouco ou nada adianta); então consideremos que será presetagem manual; fica o grande enrosco da transferencia dos dados para o sistema controlador.
Vou ver se recordo em que tópico aqui o mestre Fábio fez uma breve explanação sobre o que é necessário para isto.Se não estiver enganado, são sub rotinas e comandos adicionais que exigirão muita modificação nas placas comuns e ou a criação de mais uma placa para "conversar" com a controladora e com a máquina.
Não quero ser desmancha prazeres, mas creio que iremos esbarrar no mesmo problema do amigo do Marcão: ao final veremos que para se "construir" um sistema destes gastaremos mais do que adquiri-lo pronto; mas continuo acompanhando o desenrolar da coisa.
Creocad
nt.; não é ainda este tópico, mas ele ajuda bem a entender:
Voce nao tem permissao p/ ver este link. Registre-se ou faca Login
  

[john]

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Não quero ser desmancha prazeres, mas creio que iremos esbarrar no mesmo problema do amigo do Marcão: ao final veremos que para se "construir" um sistema destes gastaremos mais do que adquiri-lo pronto; mas continuo acompanhando o desenrolar da coisa.
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Eu Penso da mesmíssima forma: para se desenvolver um sistema desses, gasta-se, muitos, mas muuuuuuitos reais..Acho completamente inviavel prá nos, reles seres  humanos...

[john]

Eu Penso da mesmíssima forma: para se desenvolver um sistema desses, gasta-se, muitos, mas muuuuuuitos reais..Acho completamente inviavel prá nos, reles seres  humanos...

E mais, o posicionamento não poderá errar sequer fração de mm, senão o coletor da ferramenta quebra tudo..Imgina um Z descendo com força de motores de mais de 50 KGF e não encontra a ferramenta no lugar certo...

[Claudinei Giron]

Hoje foi na empresa em que trabalho (já fez 3 semanas, estou pensando em pedir férias, rsrsr), um técnico de centro de usinagem, não perdi tempo falei sobre a nossa cnc, e questionei sobre um sistema de troca de ferramentas, falei sobre um sistema de troca igual ao vídeo postado pelo Marcão, onde o carro z vai até as ferramentas e desce para fazer a troca, ele me disse que é o melhor sistema, pois é simples e funcional e não precisa ser controlado pelo software, mas com alguns comandos: deslocamento até o centro onde vai trocar a ferramenta, o z desce (creio eu que o spindle deva parar de girar) e com molas há o destrave da ferramenta a ser trocada, depois sobe novamente até a próxima ferramenta, desce acopla a próxima ferramenta, liga o spindle e carrega o próximo percurso.

Fica ai pra análise dos que tem mais conhecimento, e sugestões ou correções.

abraço

[Creocad]

Hoje foi na empresa em que trabalho (já fez 3 semanas, estou pensando em pedir férias, rsrsr), um técnico de centro de usinagem, não perdi tempo falei sobre a nossa cnc, e questionei sobre um sistema de troca de ferramentas, falei sobre um sistema de troca igual ao vídeo postado pelo Marcão, onde o carro z vai até as ferramentas e desce para fazer a troca, ele me disse que é o melhor sistema, pois é simples e funcional e não precisa ser controlado pelo software, mas com alguns comandos: deslocamento até o centro onde vai trocar a ferramenta, o z desce (creio eu que o spindle deva parar de girar) e com molas há o destrave da ferramenta a ser trocada, depois sobe novamente até a próxima ferramenta, desce acopla a próxima ferramenta, liga o spindle e carrega o próximo percurso.
Fica ai pra análise dos que tem mais conhecimento, e sugestões ou correções.
abraço

Grande Claudinei;
Esta descrição do técnico, sem o desmerecer, está igual um especialista da nasa respondendo como se lançar um foguete: "É só encher o tanque de combustivel, fazer uma fagulha para ignição e soltar o foguete"
Tudo ´se simples assim.rsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrs
Creocad

[Amancio]

Amigos, segue algum material que tenho sobre o assunto.

Abs
Amancio

[Claudinei Giron]

Amigos, segue algum material que tenho sobre o assunto.

Abs
Amancio

Ótimo material, só não consegui abrir o spindle.pdf deve ser a minha versão

obrigado Amancio

[Amancio]

Claudinei, esse é o melhor, pois tem um projeto completo de um spindle com troca automática.

[Neto G]

Bacana o Assunto,

Acredito que as macros do Mach3 sejam tranquilas de fazer, mas deve existir algo pronto na internet. O Hoss (Voce nao tem permissao p/ ver este link. Registre-se ou faca Login) uma vez fez com motores de passo

Mas pela precisão no posicionamento, servomotores seriam importantes no processo não acham?

Eu já conversei com o Pessoal da Lampe, queriam R$160 mil nessa máquina com ATC, (perguntei como especulador...claro..)

E essas máquinas são fabricadas na China, eles importam.

Como leigo no assunto, pensaria que o sistema de ferramentas linear seria o melhor mesmo, pois é o mais simples, não requer outros processos, como aqueles magazines giratórios

Tem um fabricante Americano, a Avenger, que fabrica um spindle ATC.

Aqui no Brasil temos a Tecmaf representando a Colombo e tem a HSD splindle que eles representam se não me engano. Mas um Spindle ATC se não me engano Custou R$24 mil reais qndo perguntei.

Seria importante levar em conta que não é só o Spindle que tem que levar em conta. Temos também os cones, o sistema que segura o cone na ferramente, e isso também custa caro.

Se formos pensar, para que uma máquina seja produtiva a ponto de precisar que possua uma troca automática de ferramenta, ela também precisa ser produtiva em outros aspectos, como a fixação do material, e para isso precisaremos de bombas à Vácuo, e aí a solução já fica mais cara....um conjunto de bombas à Vácuo Becker que totalize 20hp deve custar uma nota aqui no Brasil...claro que existem outras marcas né....mas aí sabe como é.

Uma vez procurando no Alibaba encontrei Alguns spindles chineses ATC....mas não sei se vale a pena.....pela possibilidade de manutenção....

Uma máquina desse porte a diferença de custo na aquisição de um spindle de qualidade e uma solução sem qualidade, se formos pensar o custo por hora máquina, acaba sendo pequeno, e qualquer down time causado por um spindle de baixa qualidade já compensa esse gasto a mais.....

É isso, Abraços a Todos

[zoolander]

Entrando no assunto apenas como leigo que sou, quero deixar minha pequena participação.
Acredito que usando este spindle postado pelo amigo poderia se connstruir uma troca automatica usando-se um motor de passo encima do spindle e que acionaria uma rosca  fazendo com que o eixo onde estão as molas descesse liberando o porta pinça, ai seria enviado um novo sinal para o eixo z subir a maquina iria até a proxima ferramenta o eixo z baixaria, o motor de paso acionaria novamente fazendo com que as molas prendesse oa nova ferramenta, não parece ser tão complicado assim, num video que o Marcão postou parece ter um sistema assim, eu não sei qual o valor dos porta pinças er16 ou 11 que acredito seria os usados mas um bt40 er32 ta por volta de R$ 160,00.
Acho que uma peça que ficaria cara seria a construção do  spindle pois as peças tem que ser todas retificadas, chutando por volta de R$ 1500,00 a 3.000,00 o sistema mecanico todo.
Márcio

[Tarciso]

Amigos, segue algum material que tenho sobre o assunto.

Abs
Amancio

Material muito bom mesmo, obrigado, Amancio,

Tarciso

[ROF]

Boa noite srs.

Para se fazer um sistema de troca de ferramentas, seria preciso primeiramente um spindlle iso, pode ser iso 15 , iso 20 iso 30 ou até mesmo 40

[Amancio]

Amigos, postei algum material que já tinha pesquisado mas, acho que um sistema desses seria interessante como curiosidade, pois o custo disso só se justificaria em um processo de produção de grade volume e onde os produtos tivessem varias operações.

Abs
Amancio