Clube CNC Brasil
Maquinas, Mecânica, Eletrônica e etc ... => Maquinas CNCs geral (Laser, convencional e etc ...) => Tópico iniciado por: Christiann em 05/07/15 - 22:45
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Amigos,
Sou novo no forum, acabo de fazer minha apresentação e já estou aqui para pedir orientações sobre meu projeto.
Pesquiso a algum tempo como construir uma maquina para uso na marcenaria, hoje acredito ser possível construir uma CNC Router melhor que uma adquirida no mercado, então, após inumeras variações, segue meu projeto bem preliminar ainda.
A Estutura:
Material: MDF 18mm
Eixo Y : Eixo retificado 16mm, Pillow Block aberto (Quadrado), movimento por cremalheira - Minha dúvida é se é possível colocar motor de um lado só.
Eixo X: Eixo retificado 16mm, Pillow Block aberto (Circular), movimentado por cremalheira
Eixo Z: Eixo retificado 12mm, Pillow Block fechado, movimentado por fuso trapezoidal
Eletronica:
Tenho pouco conhecimento, vou comprar um kit pronto. Motor de passo de 6Kg/f
Vejam o projeto, e por favor, critiquem.
Abs
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Olá Christiann, como vai. Muito bom seu projeto vou acompanhar, também estou começando a montar o meu, mas já parti para os kits prontos.
Quais serão as medidas da área de trabalho que vc dimensionou? Abcs.
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Obrigado Ze luiz.
A area útil é de 600 x 900. O maior tamanho que cabe aqui na minha oficina.
Vamos ver se alguém se prontifica em dar uns pitacos.
Abs
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600x900 já é uma boa maquina.
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Pessoal,
A dúvida principal é se dá para ter cremalheira e motor de 1 lado só. Se não for isto terá que ser fuso no centro.
Abs
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Pessoal,
A dúvida principal é se dá para ter cremalheira e motor de 1 lado só. Se não for isto terá que ser fuso no centro.
Abs
a cremalheira deve ser dos dois lados se colocar em um lado só vai da torção no eixo.
esta maquina 600x900 use um fuso no centro é mais garantido.
se usar duas cremalheira vai um motor e driver a mais
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Violar.
Vou usar o fuso mesmo. Apesar do custo ser um pouco maior creio que vai ser mais fácil de ajustar.
No eixo X também vou usar fuso.
Abs
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Violar.
Vou usar o fuso mesmo. Apesar do custo ser um pouco maior creio que vai ser mais fácil de ajustar.
No eixo X também vou usar fuso.
Abs
Christiann estou torcendo para que você realize teu sonho, lembre-se faça bem feito para não se incomoda no futuro.
você esta com projeto bem legal ?_26
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Obrigado.
É a Primeira, então tenho liberdade para errar.
Agora vem a fase do investimento que é alto, mas no meu caso compensa pois se eu comprar uma maquina vai sair mais caro e creio que não seria tão superior.
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Cara muito bacana sua maquina, esse eixos com base deixa a maquina muito mais firme, legal mesmo.
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Christiann,
Legal seu projeto.
Você já tem uma projeção ou expectativa de quando irá gastar na sua máquina? E em quanto tempo pretende finaliza-la?
Abraços,
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Pessoal,
A dúvida principal é se dá para ter cremalheira e motor de 1 lado só. Se não for isto terá que ser fuso no centro.
Abs
Parcero, na minha humilde opinião, eu fugiria de fusos, tenho router com fuso esférico, mas já trabalhei em maquinas de amigos que utilizam cremalheiras e ou cabo de aço, e sinceramente os custos e a frescura que é o tal do fuso eu não usaria.
Não sei bem como se comportam os fusos trapezoidais, mas sei que pode esquecer o fator velocidade. O que acontece e ninguém fala é que pra girar o fuso vc já perde boa parte da potencia do motor, esse peso mais a tração do que estiver cortando vai requerer motores potentes.
Fuso tem sim muita precisão, mas se for lidar com MDF se prepare para limpar fusos o tempo todo pois o pó prejudica muito fazendo a maquina perder passes.
Pesquise o uso de correias sincronizadas, correntes (muito utilizada em maquinas home made pelos gringos, aliás não sei pq quase não vemos maquinas brasileiras tracionadas por corrente.) e até mesmo cabo de aço.
Aliás da pra usar cremalheira com um motor só, mas terá que fazer um eixo no centro para tracionara o pinhão do outro lado.
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Obrigado a todos pela participação.
Eljoenai eu tenho um limite de 2.000. A estrutura vou construir tudo com MDF, que para mim não tem custo pois tenho muitas sobras.
Não vou investir em placas e nem motores mais avançados pois entendo esta maquina como um teste e a ideia é fazer esta e com o aprendizado montar uma definitiva mais avançada.
Marcio. Muito obrigado cara, vc tocou em um ponto que realmente não entendo nada. A questão do fuso ou cremalheira é minha maior dúvida, corrente não achei nada que pudesse me dar uma luz. Desisti da cremalheira porque não quero ter 4 motores, não tenho conhecimento para lidar com isso e acho que vai ser dor de cabeça. Posso seguir o projeto do marcão e colocar a cremalheira no meio do eixo Y, o que acha?
Existe a possibilidade de correia, a impressão que tenho é que ficaria fraco o torque. Uma dúvida, somo se fixa a correia ao conjunto ?
No caso do eixo Z? É usual usar cremalheira também ?
Obrigado
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Bom pessoal,
Fiz umas pesquisas sobre o uso de correias. O que é um consenso geral é que as correias possuem maior resiliência mecânica e portanto podem gerar como reflexo maior rebound em processo de fresagem. Desta forma é possível utilizar mas a baixas velocidades.
Caso esta afirmação seja correta não compensa utilizar correia pois a velocidade que se obtem comparando com uso de fuso ou cremalheira se perde com a redução.
Aqui uma boa base de referência: http://www.solsylva.com/cnc/drive_systems.shtml
Outra dificuldade é que teria que usinar uma polia redutora, o que é complicado.
Por favor, opinem, está correto esta afirmação ?
Abs
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Bom pessoal,
não compensa utilizar correia pois a velocidade que se obtem comparando com uso de fuso ou cremalheira se perde com a redução.
Outra dificuldade é que teria que usinar uma polia redutora, o que é complicado.
Por favor, opinem, está correto esta afirmação ?
Abs
boa tarde Christiann, é difícil escolha kkkkkk
eu tenho uma não economizei coloquei dois Fusos de Esferas no Y motor no meio ligado com correia, não me arrependo trabalha muito bem.
outro dia fui na casa de um amigo e ele estava cortando a uma velocidade de 650mm esta cortando um chapa grossa em um passe, e eu comentei com ele que a minha maquina na mesma velocidade é bem mais rapida, a maquina dele é com cremalheira.
conclusão é muito relativo vai depender das engrenagem, motor etc
na minha humilde opinião tanta velocidade não vai te servi só se vai corta vinil kkkkkk deve achar uma alternativa em que maquina fique resistente e te sirva por muito tempo...
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Fuso de Esfera está fora de cogitação agora, não tenho $$$ ainda mais 2. kkk
Violar, ainda estou estudando o que vou fazer, mas é a primeira maquina e precisão é mais importante agora do que velocidade. Tenho ideia de q esta seja um modelo para uma futura maquina mais robusta.
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o projeto do marcão e colocar a cremalheira no meio do eixo Y, o que acha?
No caso do eixo Z? É usual usar cremalheira também ?
Obrigado
o projeto do marcão é uma opção bem interessante é valida vc já viu o video dela trabalhando..
E no eixo Z você já vil os grandes fabricantes colocar cremalheira eu não, e 400mm de fuso de esferas não é caro.
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Vi a do Marcão, é uma opção, mas será fácil achar cremalheira e pinhão ???
Os grandes usam sim, tenho um amigo que tem uma Zund, maquina TOP que custa 500.000 e é cremalheira.
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Vi a do Marcão, é uma opção, mas será fácil achar cremalheira e pinhão ???
Os grandes usam sim, tenho um amigo que tem uma Zund, maquina TOP que custa 500.000 e é cremalheira.
a cremalheira e pinhão e fácil de achar e barata, tambem vou comprar mais não fiz pesquisa de mercado.
http://www.azanelli.com.br/produtos/cremalheiras/
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Estou vendo em um tópico aqui que realmente sai bem mais barato.
Você saberia me dizer se tem necessidade de redução ? A do marcão não dá para observar isso. Dá para usar no eixo Z ? Não consegui encontrar nada a respeito.
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Estou vendo em um tópico aqui que realmente sai bem mais barato.
Você saberia me dizer se tem necessidade de redução ? A do marcão não dá para observar isso. Dá para usar no eixo Z ? Não consegui encontrar nada a respeito.
não é necessário ter redução pode encaixar direto.
A do marcão com certeza tem redução pede pra ele posta um foto.
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Redução tem que mandar fazer? Ou encontro no mercado ?
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pode ser feita com correias e polias(mais baratos) ou redutor por engrenagens, tipo planetário.
www.automotion.com.br
www. neoyama.com.br
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Boa noite !!!
Como vai caro Janner Luzeiro?
Janner, estou com projeto de montar uma CNC router tb, gostaria de saber se tu encontrou alguma dificuldade no que diz respeito a eletrotônica da sua máquina? Assim como a programação Mach3?
Um grande abraço e dês de já obrigado.
pode ser feita com correias e polias(mais baratos) ou redutor por engrenagens, tipo planetário.
www.automotion.com.br
www. neoyama.com.br
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tenho maquina feita por mim e com ajudo dos amigos dos foruns, e vi a nessecidade de ampliação da area de trabalho, fiz cotação ja dos guias maior e com certeza vou de cremalheira, pois no meu caso vai ter um deslocamento de 2.000mm, mas numa maquina pequena como a minha e sua futura, procure opçoes como os amigos estão dizendo, procure opçoes mais baratas, mas com uma certa qualidade.
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não é necessário ter redução pode encaixar direto.
A do marcão com certeza tem redução pede pra ele posta um foto.
maquina pequena encaixar direto quando e fuso de esfera.
cremalheira tem que colocar um sistema de redução.
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?_4 Ivalente!
Além de você, estou ao dispor de todos que precisarem de algo a respeito de router CNC, estou na minha 3@ montagem e indo para a 4@, então
na minha humilde experiência, eu quero ajudar!
Christiann! O que vais usar, eixo linear ou guia linear? Estou estudando uma opção de usar trilhos telescópicos, uma modificação dos trilhos de gavetas, que são baratos e fáceis de encontrar, para montagem pequenas e que não requeiram muita precisão, é uma boa pedida!
Para movimentar, vou testar barras roscadas, com uma porca anti- backlash, vou testar e posto alguma coisa aqui.
Um conselho, procure os sucatões da vida, se consegue muita coisa boa neles, a maioria das peças que eu montei as minhas vieram de lá, como os perfis, os motores, polias, redutores, fontes e eixos lineares. Ou se não tiver muita pressa, compre aos poucos componentes novos.
O bom é começar com um design do projeto!
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Ivalente, obrigado pelas dicas.
Eu vou usar eixo linear, acho que guias e patins ficaria melhor, mas aumenta muito o custo. Corrediça de gaveta é algo que lido no meu dia a dia e por isso conheço bem, não recomendo. Mesmo as de boa marca possuem um ciclo de trabalho, muitas delas possuem sistema de acoplamento dos rolamentos de plástico e o pior problema é que se cair pó enrosca tudo.
Com relação a barras roscadas, ví um projeto, não me recurso onde, para fazer uma porca antibacklash muito interessante.
É mais ou menos como a imagem abaixo, só que com uma porca borboleta só fixada, entre elas uma mola e a outra solta.
(http://diy.vegashelicam.us/wp-content/uploads/2014/01/ABMassembly.jpg)
Abs
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Estou pesquisando no forum sobre redução, polias e caixas de engrenagem. Não encontrei nada que me ajude a sanar as duvidas que tenho para dimensionar este sistema. Alguém pode me ajudar indicando algum tópico ou material ?
Agradeço
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Cris, entra lá no site da Mectrol, que tem bastante material para dimensionamento!
Mas tudo começa com a massa que queres mover x a velocidade desejada! Daí se tem a noção de quanta força será necessária para realizar o movimento. Claro que envolve muitas outras coisas como:
- Tipo de movimento (Linear ou angular)
- Atrito
- precisão etc..
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Pessoal.
Estude, estudei, estudei. Até altas horas vi videos, li e busquei imagens que ilustrassem e resolvi optar por uso de correia sincronizada. Vamos ver no que dá.
Minha idéia é fazer as reduções, 10x1 no eixo Y, e 5x1 no X. Até aí tudo tranquilo. Agora estou quebrando a cabeça para definir correias e polias, vou comprar na Schneider. Por isso peço ajuda aos amigos mais experientes no tema redução, correia e polias para me auxiliar.
Usando o padrão XL, que correias e polias devo comprar ? Li as especificações mas não consigo chegar a uma conclusão.
Voces acham possível trabalhar da forma abaixo:
Obviamente utilizando uma polia com passo maior diretamente no eixo do Motor de passo.
(http://www.otocoup.com/PagesPhoto/EntCourroie2.jpg)
Abç
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Cris,
Estou usando no projeto da minha 2@ CNC correias XL 10mm passo 5mm da Correias trindade. Lá eles vendem polias também!
Quanto maior a largura da correia, maior é o torque suportado. Quanto a relação de redução, deves levar em consideração a velocidade final desejada x torque necessário. Lembrando que, quanto maior a redução, menor a velocidade final, e quanto maior a relação de redução, maior é o torque final.
Eu não estou usando nenhuma redução na minha, e o diãmetro das polias é de 25mm, ainda não contei os dentes da mesma!
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Jandom,
Está direto no eixo ? Qual a potencia dos seus motores ?
Você teria fotos para ilustrar ?
Abs
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Chegaram os eixos lineares e os Pillow Blocks. Amanhã pego o fuso, castanha e mancal do eixo Z e já vou começar a monte-lo.
Defini a posição do sistema de correia, logo mais posto imagens do projeto, de como ficou.
Só falta agora definir a quantidade de dentes das 2 polias que vão mover o eixo X e Y. Para o X quero utilizar 1/10 e para o Y 1/5, mas como as polias XL são dadas pelo número de dentes não sei como calcular.
Alguém se abilita ?
Abs
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legal já da fazer alguma coisa
parabéns!!!!
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Boa noite, amigo
Se precisar de fresas posso te auxiliar, temos catalogo, dados de corte.
Abraços
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Oi Guilherme,
Interessa Sim.
Mande no meu email: Christiann@zippe.com.br
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Parcero, na minha humilde opinião, eu fugiria de fusos, tenho router com fuso esférico, mas já trabalhei em maquinas de amigos que utilizam cremalheiras e ou cabo de aço, e sinceramente os custos e a frescura que é o tal do fuso eu não usaria.
Não sei bem como se comportam os fusos trapezoidais, mas sei que pode esquecer o fator velocidade. O que acontece e ninguém fala é que pra girar o fuso vc já perde boa parte da potencia do motor, esse peso mais a tração do que estiver cortando vai requerer motores potentes.
Fuso tem sim muita precisão, mas se for lidar com MDF se prepare para limpar fusos o tempo todo pois o pó prejudica muito fazendo a maquina perder passes.
Pesquise o uso de correias sincronizadas, correntes (muito utilizada em maquinas home made pelos gringos, aliás não sei pq quase não vemos maquinas brasileiras tracionadas por corrente.) e até mesmo cabo de aço.
Aliás da pra usar cremalheira com um motor só, mas terá que fazer um eixo no centro para tracionara o pinhão do outro lado.
Olá meninos
Vizinho Márcio, me desculpe mas eu não vi muito fundamento nas tuas colocações, ou então eu fiz algo muito errado mas que acabou dando certo, :Garg: :Garg: :Garg:
Na minha Velhinha eu usei fusos que comprei em um ferro velho (+- 60 pilas na época, nos 3). O fuso do meu eixo X que movimenta a mesa, pois a Velhinha é com pórtico fixo, é trapezoidal de 1" (de portão automático) e tem passo de 15,5mm.
Lembro que logo que iniciei o projeto e comentei isto o Fábio Gilli quase teve um infarto e me falou um monte, :Garg: :Garg: :Garg:
Quase fui empalado e xingado, pois ele dizia que eu jamais conseguiria ter acuidade com um passo destes sem usar redução e que a inércia seria enorme exigindo motores robustos e etc...
Bem, como sou teimoso como uma mula eu insisti em usar este fuso, porém encontrei outro problema pois comprei os fusos sem castanha e este fuso do X tem 3 fios de rosca. Só encontrei um torneiro que aceitou tornear a castanha e me pediu na época R$ 900,00 :o
Vale lembrar que eu gastei ao todo R$ 986,00 na Velhinha, hihihi... :D
Após algumas experiências eu mesmo fiz as 3 castanhas por R$ 25,00 com resina e pó de quartzo. Elas estão lá até hoje e não apresentam qualquer folga pois foram moldadas diretamente em cima dos fusos, hihihi...
Quanto a velocidades eu já fiz alguns trabalhos de relevo a 5500mm/min na fase final e não perdi um passo. E pra colocar ainda mais pimenta nesta sopa, vale constar que eu uso motores de 9,9KgF nos 3 eixos e são motores usados que comprei no ML por 15 pilas cada, hihihih...
O G0 (deslocamento em vazio) está configurado em 7200mm/min e vai muito bem obrigado. Para quem não acredita deixo aqui dois exemplos da Velhinha em ação e vou anexar também algumas imagens da fase de montagem pra vocês terem noção do tamanho da gambiarra, hihihi... :D
Ah, e quanto ao pós eu também não tenho tido problemas e olha que não uso qualquer sistema de aspiração. Quando acumula muito eu só passo um pincel pois como a castanha é muito justa ela mesmo empurra o pó fora :P
http://www.youtube.com/watch?v=qoHyKnGnuMc
http://www.youtube.com/watch?v=QhHyEURH7CU
Desculpe por discordar de ti, mas fatos são fatos, ?_26 ?_10
Grande Abraço e Muita PAZ!
Elton "Velho Hippie" Ribeiro
Oficina do Velho Hippie - Criando com as Mãos, com a Mente e o Coração!
Minha área de desenvolvedor no Clube:
http://www.clubecncbrasil.com.br/clubecnc/index.php/board,140.0.html
Meus trabalhos na Galeria de Arte:
http://www.clubecncbrasil.com.br/clubecnc/index.php/topic,2728.0.html
ribeiroelton@hotmail.com (Mail e Skype chat)
https://www.facebook.com/eltonvelhohippie.ribeiro
WhatsApp: 41 9729-7193
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Elton,
Muito legal sua engenhosidade no uso dos materiais, bom saber que peças protoptipadas podem ter boa durabilidade.
Obrigado pelos vídeos e dicas. Qual o tamanho da mesa da sua maquina ?
Abç
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Elton,
Muito legal sua engenhosidade no uso dos materiais, bom saber que peças protoptipadas podem ter boa durabilidade.
Obrigado pelos vídeos e dicas. Qual o tamanho da mesa da sua maquina ?
Abç
Olá menino Christiann
A área útil ficou com 660x500mm. Tu podes ver algumas fotos dela no meu tópico na galeria de arte (link na minha assinatura).
Se tiver alguma dúvida é só perguntar, pois é sempre um prazer poder compartilhar as experiências e os resultados ?_10
Grande Abraço e Muita PAZ!
Elton "Velho Hippie" Ribeiro
Oficina do Velho Hippie - Criando com as Mãos, com a Mente e o Coração!
Minha área de desenvolvedor no Clube:
http://www.clubecncbrasil.com.br/clubecnc/index.php/board,140.0.html
Meus trabalhos na Galeria de Arte:
http://www.clubecncbrasil.com.br/clubecnc/index.php/topic,2728.0.html
ribeiroelton@hotmail.com (Mail e Skype chat)
https://www.facebook.com/eltonvelhohippie.ribeiro
WhatsApp: 41 9729-7193
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Atualizando o Projeto com as dimensões das peças que já chegaram. Agora nesta semana começa a montagem.
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Louco para começar a montar a maquina mas sem tempo algum para começar. Frustrante, mas com está crise que estamos reclamar por estar cheio de trabalho é até sacrilégio!!!
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Montagem em andamento.
Tudo bem estável e alinhado, agora vou passar resina epoxi em todas as peças de MDF o que melhora muito a resistência da estrutura.
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Quais as medidas do eixo X e a bitola do eixo linear usado?
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Belo projeto. boa sorte.
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Quais as medidas do eixo X e a bitola do eixo linear usado?
O eixo X tem 800mm com eixo linear h7 temperado de 16mm.
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Belo projeto. boa sorte.
Obrigado Nelson.
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Chris, esse diâmetro d 16mm com esse tamanho de 800mm, pode te trazer problemas! Na minha máquina estou usando 16mm x 350mm e tá flambando a beça! Já vou trocar por 20mm com rolamento aberto ou guia de 20mm com patins, vai depender da patroa liberar as dilmas!
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Chris, esse diâmetro d 16mm com esse tamanho de 800mm, pode te trazer problemas! Na minha máquina estou usando 16mm x 350mm e tá flambando a beça! Já vou trocar por 20mm com rolamento aberto ou guia de 20mm com patins, vai depender da patroa liberar as dilmas!
Christiann, será que eixo 16mm no X funcionará legal, estou projetando uma com 1000mm no X e pretendo usar eixo 20mm.
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Gremista,
Ainda não dá para afirmar. Vou colocar a parte eletro-eletrônica na semana que vem e fazer testes. Se não der eu vou fixar o eixo e usar pilou blocks abertos.
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Pessoal,
Agora preciso muito da ajuda de Vocês.
A Maquina está quase montada, logo mais posto fotos, chegou a eletrônica mas nos primeiros testes sem os motores acoplados aos eixos não consegui fazer nada funcionar.
Não sei se é com o match 3, se é a porta Paralela, algum tutorial que ajude a desvendar o mistério ?
Aguardo ajudas.
Abs
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Chris, fale mais detalhes da eletrônica como:
- Tipo de placa de controle (BOB).
- Tipo de drive dos motores.
- Motores.
- Fonte de alimentaçao.
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Formatei o PC, reinstalei o Windows e agora está funcionando.
Faltam só alguns detalhes de alinhamento, a instalação de 2 polias e vou partir para os ajustes.
O Erro foi ter ligado o cabo paralelo no PC antes de instalar o Match 3.
Jandom. A Controladora é SARI os drives TB6600. No eixo X e Y motores de 16kg e no Z de 7,5Kg. Fonte trafo com placa controladora. Vou postar fotos em breve.
Abs
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Algumas imagens do suporte para o eixo Y feito em MDF e da Maquina já pintada e quase pronta.
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Tá ficando muito bom...
O gabinete que vc fez como base ficou perfeito...
Show de bola.....
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Tá ficando de "mestre" chris! Parabéns!
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Pessoal,
Com muito pouco tempo livre consegui esta semana colocar as correias, fazendo os suportes para as mesmas e acoplando motores, polia e tensionadores. Até ai tudo perfeito, fiz os últimos alinhamentos e a maquina ficou muito rápida, excelente na minha opinião.
Com o relógio comparador fiz um alinhamento básico do paralelismo da mesa até que começou a cheirar queimado e fui perceber que o motor do eixo Z estava muito quente (125º), conferi os ajustes do driver (TB6600) tudo certo até que em segundos queimou o fusível da fonte. Troquei e queimou de novo. Conclusão, defeito do driver que foi enviado para reparo.
Agora vem a parte que estou sofrendo e precisando de ajuda.
Fiz os acertos de passo, ajustei a velocidade do motor, mas por nada consegui definir os limites dos eixos (ainda não instalei os switches). Até aí tudo bem, o Match 3 ainda é um bicho de 7 cabeças para mim, estou pesquisando. O que mais me intrigou no entanto foi que quando abra códigos G (Sejam os que vem de exemplo com o M3 ou os gerados por mim) os mesmos não se referenciam corretamente ao espaço da mesa. Os que criei no Artcam aparecem fora da mesa no preview do M3. Creio que fiz alguma confusão na orientação dos eixos.
Alguém tem uma luz ? Deu para entender o meu problema ?
Abraços