Clube CNC Brasil

Maquinas, Mecânica, Eletrônica e etc ... => Sistemas de movimentação => Tópico iniciado por: Edu Lopes em 11/03/15 - 13:01

Título: Cabos de aço substituindo fusos de esfera recirculante.
Enviado por: Edu Lopes em 11/03/15 - 13:01
A primeira máquina movida com cabos de aço que tive notícia, foi a máquina criada pelo nosso saudoso amigo GuimbaBF...
De lá pra cá não tenho quase mais ouvido o pessoal comentar a respeito...
E nem sei porque, uma vez que a performance que este sistema de movimentação proporciona parece ser muito boa..  além do custo, que chega a ser uma pequena porcentagem do valor dos fusos..
Aqui repasso link da máquina do Denilson Manzano, funcionando...  notem que é montada com MDF e um sistema bem simples de movimentação com cabos de aço... e tem uma performance muito superior à muitas máquinas movidas com fusos de esfera recirculante...  incluindo a minha...

http://www.youtube.com/watch?v=ql5WN9DuPqc

Aqui uma outra demonstração de uma máquina movida a cabo de aço, se deslocando a  28.5 metros por minuto... 
http://www.youtube.com/watch?v=eFq3lANSTbA

Acho que vale a pena, né?... rsssssssss 

Além de ficar muito mais barato, a performance parece ser muito superior...  pelo menos a velocidade.. mas imagino que a repetibilidade também não deixa a desejar...
Título: Re:Cabos de aço substituindo fusos de esfera recirculante.
Enviado por: mac2 em 11/03/15 - 19:10
Na minha humilde opinião...acho complicado é achar uma fresa de 2mm para suportar esta velocidade ?_12
Título: Re:Cabos de aço substituindo fusos de esfera recirculante.
Enviado por: mulapreta em 11/03/15 - 19:13
Eu ainda vou fazer uma dessas com cabo de aço, até o eixo z eu penso em fazer com cabo de aço.

Edson

Título: Re:Cabos de aço substituindo fusos de esfera recirculante.
Enviado por: Edu Lopes em 11/03/15 - 19:52
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Eu ainda vou fazer uma dessas com cabo de aço, até o eixo z eu penso em fazer com cabo de aço.

Edson


Eixo Z eu num saberia como fazer com cabos de aço não...  tive pensando a respeito mas acho meio complicado, devido ao pouco curso dele e a área que eu teria pra trabalhar com o cabo ficaria meio restrita.. mas os outros dois eixos acho muito bacana..  parece que os movimentos fluem liso, sem nenhum solavando, parece ser muito bom este sistema... e ainda por cima, barato...

Se um dia mais pra frente for montar outra máquina vou pensar muito a este respeito...  parece ser muito legal... prncipalmente pelo fato de baratear em muito o custo da máquina...  e quanto à velocidade, pelo fato de ser muito alta, nada impede a gente de trabalhar com velocidades menores, né?.. o interessante que na hora que precisar deslanchar ela vai ter gás para isto...

Acho a idéia muito legal...
Título: Re:Cabos de aço substituindo fusos de esfera recirculante.
Enviado por: Savio Souza em 11/03/15 - 21:02
Edu, tudo bem? Eu sou o atual proprietário da maquina feita pelo saudoso Gilberto. E, olha, vou te falar, tenho uma outra router industrial, que nao chega aos pes da maquina do Gilberto....... Foi, sem duvida, a melhor solução (cabo de aço). Hoje, os cabos de aço foram substituidos por uma linha de pesca que nao lembro o nome, mas tem 4 anos e nunca foi preciso trocar a linha, um luxo de maquina.....
Título: Re:Cabos de aço substituindo fusos de esfera recirculante.
Enviado por: Edu Lopes em 11/03/15 - 21:17
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Edu, tudo bem? Eu sou o atual proprietário da maquina feita pelo saudoso Gilberto. E, olha, vou te falar, tenho uma outra router industrial, que nao chega aos pes da maquina do Gilberto....... Foi, sem duvida, a melhor solução (cabo de aço). Hoje, os cabos de aço foram substituidos por uma linha de pesca que nao lembro o nome, mas tem 4 anos e nunca foi preciso trocar a linha, um luxo de maquina.....
Fico feliz em saber que a máquina do Gilberto está em boas mãos...
Ele realmente inovou, naquela época.. pelo menos eu num tinha ainda visto uma máquina como a dele...
Agradeço pelos comentários e por endossar esta minha opinião sobre estas máquinas..
Abração
Título: Re:Cabos de aço substituindo fusos de esfera recirculante.
Enviado por: mulapreta em 11/03/15 - 23:17
Caramba!!!! Savio,

Então a máquina do Gilberto está contigo. espero que conserve muito bem essa fresadora. Um dia ela irá para um museu das CNC's.

Nós, os veteranos nos lembramos muito bem quando ele começou a fazer essa máquina. Se não me engano, ele até caiu de cima dela enquanto a construía...

Parabéns

Edson

Título: Re:Cabos de aço substituindo fusos de esfera recirculante.
Enviado por: Robson Olegário em 12/03/15 - 08:49
Realmente, os cabos de aço oferecem maior velocidade pelo que vi nos vídeos, em comparação aos vídeos que já de máquinas convencionais. Bela dica para quem está pensando em montar uma máquina, pois como você disse, acaba barateando   :ok:
Título: Re:Cabos de aço substituindo fusos de esfera recirculante.
Enviado por: sarahgurgel em 19/05/15 - 10:36
Parece bem interessante mesmo, Edu! Mas é menos comum né? Porque será? O pessoal faz mais com fuso né?
Alguém teria um desenho desse sistema? Gostaria de estudar mais sobre ele! Valeu! ;)
P.s. estou chegando agora no mundo das CNCs, se falo besteira desconsiderem! huaauhauh
Título: Re:Cabos de aço substituindo fusos de esfera recirculante.
Enviado por: gladiador em 19/05/15 - 11:08
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Parece bem interessante mesmo, Edu! Mas é menos comum né? Porque será? O pessoal faz mais com fuso né?
Alguém teria um desenho desse sistema? Gostaria de estudar mais sobre ele! Valeu! ;)
P.s. estou chegando agora no mundo das CNCs, se falo besteira desconsiderem! huaauhauh
com correia é interessante mais da mais trabalho kkkkk, o fuso e mais pratico e rapido para ser instalado.
cada um tem uma preferencia isto não da pra discutir  :ok:
esta da foto é a minha 
Título: Re:Cabos de aço substituindo fusos de esfera recirculante.
Enviado por: Elvis Campi em 19/05/15 - 11:09
e que as cnc com cabos não tem a mesma precisão de fuso de esferas mas fica bom também pra corte de mdf nem e preciso tanta precisão mas minha opção para cnc pequenas seria o fuso mesmo e para grandes cremalheira tem também com correia hoje a no mercado correias com alma de aço
acho que seria mais interessante do que cabos apesar de cabos ficar em um otimo preço e custo beneficio :ok: :ok: :ok:
Título: Re:Cabos de aço substituindo fusos de esfera recirculante.
Enviado por: Savio Souza em 19/05/15 - 11:17
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e que as cnc com cabos não tem a mesma precisão de fuso de esferas mas fica bom também pra corte de mdf nem e preciso tanta precisão mas minha opção para cnc pequenas seria o fuso mesmo e para grandes cremalheira tem também com correia hoje a no mercado correias com alma de aço
acho que seria mais interessante do que cabos apesar de cabos ficar em um otimo preço e custo beneficio :ok: :ok: :ok:
rapaz, posso te falar de experiencia propria. tenho 2 cncs, uma com cabo de aço e outra com fuso.. Cara, nao tem nem comparação a precisao mesmo,. so que ao contrário!!!!!, rrsrs. a de cabo aço minha, é infinitamente superior e mais precisa do que a outra!!!!!!. E olha que a minha com fuso é industrial, (boas peças) ....Isso depende de uma serie de fatores, mas no meu caso, posso te garantir que sim....
Título: Re:Cabos de aço substituindo fusos de esfera recirculante.
Enviado por: Elvis Campi em 19/05/15 - 11:22
se for fuso de esferas a precisão e pra ser maior se tiver ao contrario falta um ajuste no mach
Título: Re:Cabos de aço substituindo fusos de esfera recirculante.
Enviado por: Edu Lopes em 19/05/15 - 11:59
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Parece bem interessante mesmo, Edu! Mas é menos comum né? Porque será? O pessoal faz mais com fuso né?
Alguém teria um desenho desse sistema? Gostaria de estudar mais sobre ele! Valeu! ;)
P.s. estou chegando agora no mundo das CNCs, se falo besteira desconsiderem! huaauhauh

Oi Sarah...  já viu que aqui cada um tem uma idéia a respeito deste tipo de movimentação nestas máquinas, né?.. rssssssss
Pois é..  cada um tem uma idéia sobre isto e eu respeito.. mas uma coisa tenho que colocar em discussão, que é a questão da PRECISÃO...
PRECISÃO é algo muito subjetivo...  Poderíamos falar em repetibilidade... mas precisão é complicado.. rsssssss

Um cabo de aço, se for bem esticado, não tem como não apresentar a mesma repetibilidade de um fuso de esferas ou de uma cremalheira.  A estabilidade dimensional de um cabo de aço é muito alta e permite anos de trabalho sem que isto se altere.. e a única coisa que poderia mudar a repetibilidade do sistema seria a alteração desta característica.
Ou se os eixos onde o cabo está esticado se desgastarem, algo que, se for bem cuidado não vai acontecer jamais..

Para corroborar isto, temos aqui mesmo o testemunho do Saviomat, que já trabalha com uma destas movidas com cabos de aço, feita por nosso saudoso amigo Gilberto há muitos anos atrás... e não tem do que reclamar..

E o amigo Elvis Campi fala em PRECISÃO e eu tenho que contestar isto, pois creio que está havendo aí uma certa confusão...  Tá se confundindo  Precisão com Resolução...

E são duas coisas bem diferentes...

Nosso amigo Cientista 13 usou uma vez este exemplo, pra ensinar  a diferença entre estas duas grandezas: "se formos comparar com tiro ao alvo, RESOLUÇÃO é o tamanho do alvo, que geralmente é um ponto no centro e vários círculos ao seu redor."

A distancia de cada circulo seria a RESOLUÇÃO.

Precisão é como se agrupam os tiros.

Se forem todos na "mosca" que é o centro os tiros foram precisos.

Se um foi na mosca, outro longe da mosca, não existe PRECISÃO nos tiros.

Se todos os tiros ficam agrupados, mesmo que sejam longe da mosca, teremos PRECISÃO, mas erro na mira.

PRECISÃO e RESOLUÇÃO não tem nada a ver, mas é sempre melhor ter a melhor precisão e a melhor resolução, o que nem sempre se consegue.

RESOLUÇÃO, que é uma relação entre os passos do motor e a rosca ou fuso usado diz que o quanto é possível posicionar ... 0.001 mm por exemplo ... existem máquinas que podem posicionar-se 0.0007 mm ... isso é a resolução ... 

PRECISÃO, por outro lado, exemplificaríamos dizendo que você parte de um ponto zero com a máquina .. e a posiciona, digamos em x = 100 e y = 100 ... a capacidade da máquina não se desviar do 100 mm e ficar em 100,2 ou 100,1 mm é que é chamada de precisão ...

A máquina terá precisão de 0,2 ou 0,1 mm ... isso depende de alguns fatores e talvez o principal seja as folgas existentes no mecanismo então diminuí-las é que garante uma boa precisão da máquina, seja usando fusos de esferas, cremalheira ou cabo de aço.. tanto faz... se tiver folgas, não vai ter uma boa precisão..

E isto independe do sistema utilizado. Houve folgas, não se conseguirá a tão perseguida PRECISÃO.

Portanto, sustento a tese de que o cabo de aço, em si, em nada altera as características desejadas numa máquina do tipo que utilizamos. Claro que se for feito uma montagem 'nas coxas', de nada adiantará usar fusos de esferas da melhor qualidade ou uma cremalheira caríssima...  tem que haver é capricho na montagem....   

Vou ver se encontro um link de uns sistemas movidos com cabo de aço colo aqui para exemplificar melhor....










Título: Re:Cabos de aço substituindo fusos de esfera recirculante.
Enviado por: Creocad em 19/05/15 - 14:02
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Edu, tudo bem? Eu sou o atual proprietário da maquina feita pelo saudoso Gilberto. E, olha, vou te falar, tenho uma outra router industrial, que nao chega aos pes da maquina do Gilberto....... Foi, sem duvida, a melhor solução (cabo de aço). Hoje, os cabos de aço foram substituidos por uma linha de pesca que nao lembro o nome, mas tem 4 anos e nunca foi preciso trocar a linha, um luxo de maquina.....
Salve!  Savio;
Pois é.. vc fica "intimado" a verificar e correr atrás desta tal linha de pesca que lembro-me do burburinho aqui no fórum. Mas no final vc conseguiu e ficou calado.
Veja aí se descobre a marca e características da tal linha que vai ser de muita utilidade.

Abraço;
Creocad

Título: Re:Cabos de aço substituindo fusos de esfera recirculante.
Enviado por: sarahgurgel em 19/05/15 - 14:42
Aê Edu legal, pesquisei sobre isso q vc falou.. achei uma figurinha que exemplifica.
fonte: http://www.lume.ufrgs.br/bitstream/handle/10183/87332/000910181.pdf?sequence=1&locale=pt_BR
Título: Re:Cabos de aço substituindo fusos de esfera recirculante.
Enviado por: Edu Lopes em 19/05/15 - 15:33
Exatamente isto, Sarah!!...
Exatamente este o conceito que a maioria das pessoas não levam em conta e saem falando em PRECISÃO, sempre que querem falar em máquina CNCs do tipo destas que usamos... como se o ser humano fosse capaz de PRECISÃO ABSOLUTA...   o que estamos muito longe ainda de atingir..
Claro que algumas áreas exigem mesmo bastante exatidão.. mas não é o nosso caso...
Tou com a minha MÁQUINA PRECISA aqui fazendo uns trabalhos... portanto sobrando um tempinho e vou te contar um caso que presenciei.. rsssssssss
Estava eu fazendo uns trabalhos na casa de uma mulher uma vez (sou técnico em edificações) e fazia muito estes trabalhos na área de construção civil...   e estou eu lá terminando um servicinho quando chega um caminhão de entregas de uma fábrica de móveis planejados aqui da região...

Chegaram com um enorme caminhão baú, descarregaram todos os móveis que a mulher tinha comprado anos atrás e estava só aguardando o término da casa pra virem montar.

Descarregaram o caminhão, ele foi embora e os montadores começaram pela cozinha..
Pia, guarda louça, balcão.. enfim... foram montando tudo e assim que ficou pronto a cozinha (linda por sinal), foram para a sala e enquanto uma equipe montava os móveis da sala outros já estavam montado o quarto do casal...

Duas da tarde chegou a dona (uma mineira, cabeleireira, chata que só ela.. rssss)...

Entrou e a primeira coisa que viu foi a cozinha..  Linda!!!...   achou muito chique e teceu vários elogios..

Foi para a sala.. elogiou...  quarto idem...

Aí voltou pra cozinha.. rssss.... e começou a prestar atenção aos detalhes...
Eu lá, concluindo um serviço que fazia... e vendo à reação dela.. rsssssssss

Aí ela olhou e viu uma peça fora do lugar na cozinha..  era uma ripa que havia saído de um dos móveis..  estava inclusive folhada com o mesmo revestimento do gabinete da pia...

-De onde é esta peça?.. .- perguntou...

O idiota do montador vira pra ela e diz: "esta peça tivemos que cortar do gabinete... é que sua parede está meio fora de esquadro e cortamos o móvel para ajustar....

-Como assim?...  tá dizendo que minha cozinha tá torta?....  -  a mineira ficou emputecida da vida...

-Seu José....  ei!!!... seu José tá aí?...  -saiu pra fora da casa e por cima do muro chamava o vizinho, que se chamava seu José e provavelmente foi o pedreiro que construiu a casa...

Lá vem um baixinho...  invocado....  com chapelão de couro na cabeça...

-Que houve?.. que aconteceu?...  - perguntou...
Ela - O homem aqui diz que a cozinha que o senhor fez tá torta!!... rssssss

-É?...  torta?..  peraí....

Saiu..  logo depois voltou... com um estojo em couro, lustroso e dentro, um esquadro em aço inox.. enorme..  media uns dois metros de comprimento de cada lado depois de aberto, fazendo aquele barulhinho tipo crack... crack..  ele foi abrindo aquele enorme esquadro (eu nunca tinha visto um igual)......  e foi lá na parede da cozinha, revestido de azulejo, encostou na quina....  e chamou o montador pra conferir...  -Vai.. mostra aí onde está torto....

Coitado do montador.. ficou com a cara de tacho...  o esquadro mostrava um desalinhamento milimétrico....  (em construção civil admite-se erros de mais de centímetro..)
Mas no caso da cozinha da mulher, não passava de um ou dois milímetro...

Fez isto em cada um dos cantos...  dobrou o esquadro e num falou mais nada..   colocou no estojo, fechou e foi embora...

Aí a mulher vira pro montador e diz: - Pode desmanchar tudo.... comprei isto há 5 anos... paguei e estou até hoje esperando para ver montado...  e vocês estragaram meu móvel.... se a parede não está torta com seu José acaba de comprovar, então o que está torto é seu móvel...

E na hora ligou para e empresa e aos berros exigiu que desmontassem tudo...
Se o gabinete da pia tá torto, então resto também está....

Quando saí de lá (era um sábado à tarde), depois das quatro, o caminhão estava de volta.. carregando tudo novamente de volta pra loja...
Com certeza entraram num acordo com ela...  não sei o desenrolar da história como ficou...
E a empresa não iria perder todos aqueles móveis.. mas ela fez retirar tudo... rssssssssss
Por causa desta tal PRECISÃO.. rssssssss....
Bastava o montador ter falado que os móveis já vinham com material excedente.. para ser ajustado, caso necessário...  mas como achou mais prático dizer que a parede dela tava torta, se lascou.. .rssssssssssssssssssssss
Te contei esta historinha apenas para passar o tempo e exemplificar que o fato de que Precisão não é tudo na vida.. rssssss 

Título: Re:Cabos de aço substituindo fusos de esfera recirculante.
Enviado por: ademir em 20/05/15 - 23:55
Ola amigos sou novo aqui,estava pesquisando para montar uma maquina para mim,e me interessei no detalhe dos cabos e estava pensando. me desculpem se falar besteira sobre a subistituição
do cabo pelo fio,eu comprei um fio de nylon de 2.4mm tem tambem 1.3,1.6,1.8mm que é muito resistente que eu uso no meu aparador de grama nao custa testa-lo pois é bem barato
espero ter ajudado
   ate mais;
Título: Re:Cabos de aço substituindo fusos de esfera recirculante.
Enviado por: Edu Lopes em 21/05/15 - 11:01
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Ola amigos sou novo aqui,estava pesquisando para montar uma maquina para mim,e me interessei no detalhe dos cabos e estava pensando. me desculpem se falar besteira sobre a subistituição
do cabo pelo fio,eu comprei um fio de nylon de 2.4mm tem tambem 1.3,1.6,1.8mm que é muito resistente que eu uso no meu aparador de grama nao custa testa-lo pois é bem barato
espero ter ajudado
   ate mais;


Sei não, Ademir...
Estes fios de nylon eu num sei se funcionariam, uma vez que imagino que a estabilidade dimensional dele num deve ser lá estas coisas... ou seja, no momento que vc tracioná-lo ele deve esticar...
E até num vejo motivo para isto, uma vez que o cabo de aço, se comparado aos outros sistemas, saem praticamente de graça....
Muito barato mesmo...  o mais caro aí seria os eixos onde eles ficariam enrolados..  e aí tanto faz cabo de aço ou fio de nylon, num tem como fugir deste custo.. mas de resto acho que o cabo funcionam a contento e nem vale muito a pena economizar...
Uma coisa que ouço falar é sobre uma tal "linha de pesca", que dizem ser tão forte quanto cabo de aço, muito mais fina e que o pessoal aí tem usado e dizem durar uma eternidade..  num conheço.. mas acho que vale a pena pesquisar a respeito....

Se for mesmo tão forte como dizem, tiver uma estabilidade dimensional comparada aos cabos de aço, significaria inclusive em um boa economia, uma vez que diminui custos das roldanas onde estes cabos vão enrolados...   mas estas linhas não conheço...  preciso descobrir do que se trata.. mas dizem ser bem legal..

E tava passando batido.. mas vc precisa ir lá no local apropriado e fazer lá sua apresentação...  única forma de vc ter acesso ao conteúdo total do clube, e também uma forma de num ficar levando enrabada aqui do pessoal da moderação..

Local correto pra isto é aqui: http://www.clubecncbrasil.com.br/clubecnc/index.php/board,32.0.html

Vai lá e diz o que vc faz, quem é vc...  o que pretende aqui, enfim, se apresente ao povo...   depois fica tudo mais tranquilo pro seu lado.. rsssssssss
Abraços

Título: Re:Cabos de aço substituindo fusos de esfera recirculante.
Enviado por: sarahgurgel em 21/05/15 - 13:13
Então Edu.. ou outra pessoa.. teria mais fontes (desenho, projetos... ou mesmo vídeos.. etc) que pudesse ajudar mais no estudo de CNC com cabo de aço.
Até agora vi mais material sobre CNC com fusos... então estou estudando essas! Talvez acabe fazendo uma com fusos mesmo...

Mas gostaria e estaria disponível a montar uma CNC coma mecânica com cabo de aço... e ir contando a experiência aqui... valeu galera!  :cher:
Título: Re:Cabos de aço substituindo fusos de esfera recirculante.
Enviado por: Creocad em 21/05/15 - 18:06
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Ola amigos sou novo aqui,estava pesquisando para montar uma maquina para mim,e me interessei no detalhe dos cabos e estava pensando. me desculpem se falar besteira sobre a subistituição
do cabo pelo fio,eu comprei um fio de nylon de 2.4mm tem tambem 1.3,1.6,1.8mm que é muito resistente que eu uso no meu aparador de grama nao custa testa-lo pois é bem barato
espero ter ajudado
   ate mais;
Ademir e demais amigos;
A linha de pesca que parece ter sido usada pelo MarcioTalharte é a tal da multi ou mono filamento. São linhas usadas para pesca pesada, confeccionadas com fios de carbono ou outros materiais ainda mais resistentes, com a propriedade de "elasticidade" próxima a zero.
Quem estiver interessado deve passar um email pro MarcioTalharte; pois ele disse que substituiu o fio de nylon por uma destas linhas.
Gozado que lembro-me de uma discussão a este respeito aqui mas não consegui localizar na pesquisa  o tópico. ( por esta e outras que devemos ter um caderno de anotações destes tópicos); eu tinha mas ao formatar o micro me esqueci de salvar o arquivo onde mantinha os endereços dos links importantes e aí foi-se.
Creio que se pesquisar no google o termo "linha multifilamento" iremos encontrar alguma coisa interessante.
Também existe a possibilidade de usar a corda de piano (Corda de Piano - Aço Röslau ) que dizem ser a melhor do mundo, mas não sei o custo.

Abraço;
Creocad
Título: Re:Cabos de aço substituindo fusos de esfera recirculante.
Enviado por: Creocad em 21/05/15 - 18:53
Achei o nome ( marca da dita cuja usada pelo saviomat):"Dyneema" e "Spectra" 



leiam este tópico:
http://www.clubecncbrasil.com.br/clubecnc/index.php/topic,4600.60.html

Creocad
Título: Re:Cabos de aço substituindo fusos de esfera recirculante.
Enviado por: Savio Souza em 08/06/15 - 20:00
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Salve!  Savio;
Pois é.. vc fica "intimado" a verificar e correr atrás desta tal linha de pesca que lembro-me do burburinho aqui no fórum. Mas no final vc conseguiu e ficou calado.
Veja aí se descobre a marca e características da tal linha que vai ser de muita utilidade.

Abraço;
Creocad
Nobre amigo Creocad, tudo bem? desculpa, mas so agora eu vi sua mensagem..rsrss... seguinte, eu perguntei ao filho do saudoso Gilberto sobre o cabo.... olha a resposta dele: .."eu acho que era fio de  kevlar ou fibra de carbono algo assim.."" mas no meu pequeno conhecimento e comparando com tais cabos, nao achei parecido nao. daí, eu coloquei cabo náutico, aqueles usados em arpao... mas logo assim, a maquina deu problema na eletronica, e, como eu havia comprado uma maior, a maquina ficou esquecida num canto, uma pena, mais de ano sem funcionar...... mas nao desisti dela nao, estou a procura de um bom tecnico para solucionar os problemas dela....
Título: Re:Cabos de aço substituindo fusos de esfera recirculante.
Enviado por: Creocad em 08/06/15 - 20:03
Sigamos adiante então. Em breve retomarei a saga da montagem da minha máquina.
E só depois de monta-la que irei testar as tais linhas nauticas.
Abraços;

Creocad
Título: Re:Cabos de aço substituindo fusos de esfera recirculante.
Enviado por: marciotalharte em 08/06/15 - 22:31
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rapaz, posso te falar de experiencia propria. tenho 2 cncs, uma com cabo de aço e outra com fuso.. Cara, nao tem nem comparação a precisao mesmo,. so que ao contrário!!!!!, rrsrs. a de cabo aço minha, é infinitamente superior e mais precisa do que a outra!!!!!!. E olha que a minha com fuso é industrial, (boas peças) ....Isso depende de uma serie de fatores, mas no meu caso, posso te garantir que sim....

Savio conheço bem tua historia e não confunda a falha mecanica  com a resistencia de um fuso parcero.
Título: Re:Cabos de aço substituindo fusos de esfera recirculante.
Enviado por: marciotalharte em 08/06/15 - 22:45
Já viram os videos das maquinas do Eugene Vashenko,  na minha opinião melhor custo beneficio do mundo das routers para artesãos , e adivinhem tração por corrente, em um dos videos ele usa um relogio comparador pra mostrar a repetibilidade da maquina. Sendo assim acredito que o que faz a real diferença é o conjunto da obra, um pórtico leve e rígido vai funcionar muito bem em várias situações, o que vejo muito inclusive em uma router que tenho aqui é o superdimensionamento, por exemplo ah vou construir com perfil metalon 10x10  de 2mm, de repente imagina que vai ficar fraco e compra  perfil de 5mm o treco fica com o dobro do peso, e assim por diante. Uma das routers mais caras do mercado brasileiro cerca de 115.000,00 e com tração por correia de 15mm a mesma que vemos nas lasers, e o mais legal funciona e muito bem, está sempre nas feiras grandes.

As vezes rola aquela frase que sempre ouvimos por aí, "fulano está enfeitando d+ o pavão". gasta 5.000 de fuso, e nao põe uma eletronica equivalente.
Seguem os videos das maquinas do tal Eugene!

https://www.youtube.com/user/eugnret
Título: Re:Cabos de aço substituindo fusos de esfera recirculante.
Enviado por: Edu Lopes em 09/06/15 - 00:44
Eu prometi alguns links sobre este sistema de movimentação e estou enviando alguns que encontrei aqui..
Tem  alguns projetos usando polias e correias sincronizadas, algumas com corrente e a maioria com cabo de aço..  projetos nacionais e estrangeiros.
Tinha aqui link de outros vídeos mas acabei perdendo.. mas acho que já dá pra se formar um conceito sobre este sistema de movimentação...
No final tem alguns links com conceitos básicos de movimentação com cabos.. vale a pena assistir..

https://www.youtube.com/watch?v=V_RsIIGw0xk
https://www.youtube.com/watch?v=Z5NFtrfnWbY
https://www.youtube.com/watch?v=RyUazsOc39U
https://www.youtube.com/watch?v=wMv4-vNgFd0
https://www.youtube.com/watch?v=wQ7184jAKPY
https://www.youtube.com/watch?v=ayaISMgU4SQ
https://www.youtube.com/watch?v=93Oh__RrTKk
https://www.youtube.com/watch?v=LfB1neKgNhA
https://www.youtube.com/watch?v=Yekn4oZzhy8
https://www.youtube.com/watch?v=-F9Oo50pWak
https://www.youtube.com/watch?v=zDcI5ADB3Bw
https://www.youtube.com/watch?v=aRv_1Ll2244


Conceitos básicos:
https://www.youtube.com/watch?v=nR2RBqgz2R0
https://www.youtube.com/watch?v=JkqfoA5LXR4
https://www.youtube.com/watch?v=fks4ziPym18
https://www.youtube.com/watch?v=uju7Ut2n9fM
https://www.youtube.com/watch?v=e4Wgiyk02U4
https://www.youtube.com/watch?v=MDsTRN_a9hs
https://www.youtube.com/watch?v=d2qLx8KYK1g
https://www.youtube.com/watch?v=cbENtxMi
https://www.youtube.com/watch?v=7b0V0cHyQas
https://www.youtube.com/watch?v=7_0lsmI0qDs
https://www.youtube.com/watch?v=5Ft3_hqnt30
https://www.youtube.com/watch?v=BpkbSWNvvSA
Título: Re:Cabos de aço substituindo fusos de esfera recirculante.
Enviado por: Edu Lopes em 09/06/15 - 00:55
Oi Márcio...  eu já tinha visto estas máquinas do Eugene..   mas até hoje num entendi direito o sistema de movimentação que ele usa.  É tudo embutido.. rsssss
Num dá pra ver.. Se usa corrente, é tudo embutido...   Uma ótima máquina... e realmente um sistema bom, bonito e barato... mas fico na dúvida em como ele faz este sistema de movimentação com estas correntes.....
Título: Re:Cabos de aço substituindo fusos de esfera recirculante.
Enviado por: marciotalharte em 09/06/15 - 09:02
se prestar atenção da para ver as correntes, ele esconde ao maximo, pq o mesmo vende uns kits para fabricação da maquina dele, basicamente os porticos. http://xyz-cnc.com/ (http://xyz-cnc.com/)

As guias para movimentação são a grande sacada dele, simplesmente rolamentos comuns deslizando pelos perfis de metalon. Por isso fica tudo escondidinho!

Outra coisa, no eixo Z ele usa cremalheira, e para o eixo não cair quando desliga a maquina, ele usa amortecedores, esses de porta de moveis.
Na minha opinião é o melhor custo beneficio!
Título: Re:Cabos de aço substituindo fusos de esfera recirculante.
Enviado por: Edu Lopes em 10/06/15 - 12:31
Uma maquina lindinha...  movida com correias sincronizadas e controlada com Arduíno...
https://www.youtube.com/watch?t=15&v=kd6ci2dbuRE
https://www.youtube.com/watch?v=QTQrP5vEK-Q
https://www.youtube.com/watch?t=15&v=kd6ci2dbuRE

Máquina pequenininha porém o que importa mesmo é o conceito. Pode-se desenvolver uma muito maior, aproveitando a idéia básica deste kit, porém quem tiver interesse em visitar a página, é aqui:
https://www.inventables.com/technologies/x-carve

Título: Re:Cabos de aço substituindo fusos de esfera recirculante.
Enviado por: Guilherme Cassio em 17/06/15 - 11:50
Rolamentos sobre metalon ou tubo quadrado como alguns os chamam, não dura nada, já fiz uma maquina assim, o metalon desgastou apenas nos testes de funcionamento.
Título: Re:Cabos de aço substituindo fusos de esfera recirculante.
Enviado por: Edu Lopes em 17/06/15 - 11:58
Estes tubos são muito frágeis.. 
Eu, se fosse montar uma máquina assim, faria diferente.
Um tubo cilíndrico revestido de borracha na largura do tubo quadrado.
Digamos que o tubo fosse 50mm de largura, eu usaria um tubo cilíndrico revestido de borracha nesta medida, com dois rolamentos internos e um eixo passante. 
Aí o atrito se daria entre a borracha (existe uns tubos revestidos com borrachas muito resistente à deformação), portanto o atrito seria entre a borracha e o tubo quadrado...   
Imagino que o desgaste seria mínimo, pois não haveria atrito de metal com metal...

Acho que isto iria aumentar em muito a vida útil do sistema...


Título: Re:Cabos de aço substituindo fusos de esfera recirculante.
Enviado por: Creocad em 17/06/15 - 14:45
já eu colocaria uma capa de nylon ou similar nos rolamentos.


Creocad
Título: Re:Cabos de aço substituindo fusos de esfera recirculante.
Enviado por: Edu Lopes em 17/06/15 - 21:00
Voce nao tem permissao p/ ver este link. Registre-se ou faca Login
já eu colocaria uma capa de nylon ou similar nos rolamentos.

Creocad
Pronto.. taí uma idéia muito mió de boa... 
Mais fácil de usinar...  e vai aumentar em muito a vida útil do tubo, uma vez que diminuirá em muito o atrito...
Valeu, Creocad...
Título: Re:Cabos de aço substituindo fusos de esfera recirculante.
Enviado por: Creocad em 17/06/15 - 21:30
Num é que vez por outra muito raramente consigo acertar umazinha?????? ?_45 ?_45 ?_45 ?_45 ?_45 ?_45 ?_45
O que me deixa mais careca é minha memória de elefante; pois por meus cálculos já é a terceira ou quarta vez que menciono esta solução em tópicos aqui do fórum........mas, deixa pra lá, num tem jeito mesmo.... melhor ser e continuar feliz.

Creocad