Clube CNC Brasil
Maquinas, Mecânica, Eletrônica e etc ... => Eletrônica & Eletricidade - Geral => Tópico iniciado por: Pravato em 16/10/09 - 21:49
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Olá pessoal,estou iniciando esse tópico justamente pelo TITULO.Ja vi,amigo meu que foi falar com o SÃO PEDRO porcausa desse tal caboclo aí.Masssss,como trabalho com ELETRICIDADE à muitos anos,logicamente,a gente vai "arrumando"confiança onde não existe...e como disse meu professor de curso...ele dizia:Com eletricidade voce brinca só "UMA VEZ",mas como eu OUVI o que ele disse,Graças a DEUS,nunca fiz isso(brincar com ela..Só na bancada),mas hoje 16/10/2009,escapei Barato de uma armadilha,vou contar o ocorrido:
Vou eu em meu carro,75Km da minha casa,em uma granja de frangos,o Proprietario me ligou,amigos profissionais,pois o cara é Engº Eletronico(mas não exerce a formação),teria um probleminha em um quadro de comando onde os RELÉS TERMICOS dos motores não paravam atracados(desarmam o tempo todo...)Lá vou eu,com um arsenal de acionamentos para substituição se caso fosse preciso.Chegando ao local,existe um quadro de comando do equipamanto e um quadro de alimentação Geral,com disjuntores GE e LOLENZETTI...Todos NORMA "IEC",só que grudado neles tem uma etiqueta do INMETRO igual aquelas feitas em supermercado,aquelas manuais....(PENSEM)parece o preço do disjuntor...mas é a etiqueta do INMETRO,isso só conseguir ver depois do ocorrido,o que houve ja vou contar,mas creio que vai ter alguem que vai falar...CADÊ os E.P.I's??Digo de antemão,quem me salvou foi a botina...De trabalho normal,com norma construtiva.
Foi assim,chego no lugar do trampo,e tem esse dito quadro escancarado os barramentos de ligação trifasico,esse quadro é do tipo "MAIS DO QUE COMUM",Quadro de distribuição de energia do mais fajuto,não deu tempo de ver a marca do bixo,mas vou la de novo e posto,só sei que:
com o sistema ligado(nesse quadro)o restante parado,começei a reapertar os parafusos dos terminais dos disjuntores,pois tinha um que tava com isolamento do cabo ressecado por temperatura alta,justamente o da iluminação,que na hora (11:00hs da manhã) estava DESLIGADA,que no caso eu mesmo tinha desligado não só a iluminação,mas todo o restante...menos o quadro geral.Até aí,ótimo,tudo filé,Agora a bagunça...pensem assim:tem um quadro de distribuição com:do lado de cima(Basico)tem o GERALZÃO,abaixo à esquerda,tenho dois DJ de 40A e um de 20A(todos TRIF 380V),do outo lado,eu tenho tres DJ de 25A(UNIPolares)de iluminação.eu devia ter tirado fotos,mas JURO,a baderna foi GRAÚDA,esqueci
,mas vou la de novo...
POBREMA,que não quero que ocorra com ninguem...
COM O QUADRO LIGADO,reapertei todos os terminais trifasicos do local,reapertei um dos DJ da iluminação(SÃO 3),no segundo,BLZ....Quando levo a chave de fenda no 3º...CLARÃO...E DO FEIO...AZUL(do GREMIO),e SAPECANTE...não sobrou nenhum pelo do meu braço direito como se vê normal.Como jaq disse antes....GRAÇAS À DEUS,Abriu um arco...pois tenho certeza...no 3º DJ da iluminação,quando estava levando a chave para reaperto...SÓ VI O CLARÃO...Braço direito...ta com ardência,PÊLOS???(do braço???)num sei pra ounde forum...VAZARUM,então assim ó:
APRENDAM...DEPOIS DO PROFESSOR...NÃO BRINQUEM COM ELETRICIDADE,(façam experiências)MAS NÃO BRINQUEM,o TREM ta ARDIDO AQUI....VÍU??
Agora a pergunta...:QUEM SABE O QUE É UM ARCO VOLTAICO??
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Eu conheço arco voltaico e também arco e flexa, aqui em peruba levo bastante flexadas ... ehehee
Ja tive algumas experiências com este tipo de situação e a unica coisa que posso dizer, é que Deus protege os burros, pois foi só um baita clarão e os cabelos arrepiados ... meus amigos se divertiram um bocado com a minha cara ... ehehee ?_2
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Pravato,
Veja pelo lado positivo!
Acho que você está a um passo de descobrir a depilação com prazer . . . hehehe . . .
Vai ficar rico!
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Haha, nesta eu vou ter que me meter...
Tudo bem meninos? Acho que pro menino Pravato nem precisa perguntar né?
Quero comentar sobre um "causo" parecido que me aconteceu há uns 2 ou 3 anos atrás. Neste tempo eu ainda tinha a empresa de produção de eventos e estavamos fazendo a instalação para uma festa em um clube aqui de Curitiba. Equipamento cabeado e plugado vamos aos testes: passagem de PA ok, equaliza pro ambiente, mixa alguns microfones, testa o batidão pra gurizada... tudo Beleza!
Vamos pra iluminação: Passagem de pontos ok, alinha canhões e testa os scans, testa os strobos... Tudo Beleza!
Agora vamos pra complicação: Passar áudio e iluminação juntos... Pra quem já trabalhou na área ou tem alguma experiência com iluminação sabe que pra qualquer técnico de PA o que melhor exemplifica a palavra desastre é a tal "interferência que a dimmerização de canhões PAR gera nos estágio de amplicação nas potências", e como a Lei de Smurf tá aí: BINGO!
Alguns pontos quando acionados geravam um baita noise de frequências oscilantes no áudio. O que fazer nestes casos? Bom, o ideal seria ter (sempre) redes separadas e muito bem aterradas para o áudio, mas imagina falar isto pro presidente de um clube recreativo, hahaha... Seria uma gargalhada geral entre a diretoria, então o negócio é sempre tentar encontrar a melhor solução. Só pra exemplificar melhor sobre isto já fiz trabalhos em alguns salões onde até o motor do freezer do bar interferia no áudio pois a rede era uma só pra tudo, tudo!
Bom, neste clube onde estavamos instalando, havia um quadro trifásico e neste caso o que poderia tentar era usar a fase 1+2 pra áudio e 2+3 pra luz, a fase 2 continuaria sendo comum entre áudio e luz, mas poderia amenizar o noise. Disjuntor de 300A geral e dois de 40 em cada fase.
Então com o "BATIDÃO" comendo solto e a maioria da iluminação acionada, fiz um sinal lá do meio da pista pra um dos meninos que trabalhava comigo e estava na mesa de som pra fechar tudo. Beleza, bora pra não perder tempo, peguei as ferramentas, subi no palco, despluguei nosso distribuidor AC da rede (AINDA BEM) e fui até o quadro que ficava na parede de tráz, abri a tampa e pedi pro menino me alcançar os cabos do outro distribuidor AC (que tem 2 cabos com pinças nas pontas, pra fazer a conexão), beleza...
Quando eu aproximei a pinça (uma garra jacaré metálica de uns 8 cm de comprimento) do barramento eu lembro de ter sentido um puxão e depois um baita soco no braço. O que se viu a seguir foi algo entre o indescritível e o inacreditável, hehe...
Eu juro que vi aquela pinça flutuando no ar envolta em mini-raios de cor azulada (coisa de cinema sci-fi) e depois uma baita bola de fogo amarela que me deixou com a retina marcada por várias semanas. Nem precisa dizer que o que veio a seguir foi a completa escuridão no clube né?
Haha, o mais incrível é que lembro de ter ficado totalmente paralisado, com o corpo curvado em frente ao quadro, as mãos suspensas no ar, em frente ao peito. Não deu nem tempo de tentar proteger o rosto.
... Bem, GRAÇAS AO BOM DEUS (incrível como ficamos mais fiéis nestes momentos) não tivemos nenhum prejuízo e também não ocorreram danos na rede do clube, o evento transcorreu beleza e todos ficaram felizes. Mas vale citar que só fiz a instalação exigindo ao diretor do clube que o eletricista de menutenção deles me acompanhasse o tempo todo (o cara demorou umas 4h pra chegar), mas no final das contas foi ele quem me explicou sobre o acontecido, que acredito responde a famigerada pergunta do menino Pravato:
= Como eu estava trabalhando com as 4 potências ligadas pra mandar o som e a maioria da iluminação acionada, por certo a corrente consumida era bastante alta, mesmo em tensão 220. Então quando mandei fechar tudo repentinamente a "força resultante" desta corrente que não tinha mais pra onde seguir se acumulou no barramento do quadro, causando o aumento da tensão periférica entre os contatos. O que faltava pra completar o show era um agente condutor que fizesse a ponte entre eles pra fechar o circuito.
E dou um doce pra quem adivinhar o nome do palhaço que se apresentou com este agente condutor, hahaha!
E agora pro menino Pravato ficar puto da vida: "Estou com todos os meus pelinhos nos braços..." - Morra de inveja! Hehe!
Espero ter contribuido em alguma coisa com todo este papo e lembre-se meninos: "Não façam isto em casa!"
Abraços e Muita PAZ!
Elton "Velho Hippie" Ribeiro
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E aí galera,agora é só rizadas,apos o braço depenado "literalmente",ainda to no colirio viu Elton,acho que não vai durar semanas a retina do meu zóio atrapalhada,só quando tenho que soldar componentes,a velha lupa de 100mm+o meu óculos que antes não usava...Hoje fui trocar um contator em outra granja,pra variar não tem DJ de proteção,entao como diz aquele velho deitado...Quem bate esqueçe,mas quem apanha nunca esqueçe...Adivinha?Desliguei foi o padrão ja de cara ?_49 ?_49 ?_49 é ruim de levar choque.
Mas podem rir,é meu ganha pão,vou denovo nem que pegue fogo.
Abraços
PS:Mas que o clarão é grande,isso é,sem falar no pipoco qua vem junto ?_1 ?_1
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É isso aí...
Dizem que cachorro mordido de cobra corre até de linguiça... hahahaha!
Mas quanto ao efeito que gera o arco voltáico, é isto mesmo?
Elton "Velho Hippie" Ribeiro
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Ou até pior do que se imagina,veja isso.
http://www.youtube.com/watch?v=_JH3Tz28ZAk
Depois me diz,se o trem é bruto ou não...
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Menino Pravato.
Depois do acontecido comigo, confesso que nunca parei pra estudar melhor a questão... Mas assistindo esta cena só tenho a dizer que devemos é agradecer muito..... porque ainda estamos aqui! hehehe.
Hei Meninos!!!!! Prestem muita atençao aí!!!!!!! Não façam isto em casa!!!
Grande abraço menino Pravato!
Elton "Velho Hippie" Ribeiro
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Desculpem por retornar um topico considerado antigo pela dinamica de um forum, mas como todo profissional que trabalha com eletrica tb tenho historias e se estamos vivos pra contar, melhor contar!...rsss
Respondendo a pergunta sobre arco, não sei se estavam tirando sarro da pergunta ou nao, mas se outros lerem e nao souberem é o seguinte:
Arco voltaico é quando ocorre o fluxo de corrente eletrica por um meio (até entao) nao condutor. O ar, em condiçoes de humidade e temperatura normais, se ioniza (vira um condutor) apartir 1kv por centimetro, ou seja, dois fios nus com 1kv a 1 cm de distancia um do outro, vai clarear! ?_41
Este efeito pode ocorrer tambem quando se for colocado algum objeto entre dois barramentos, pois ai vc encurta a distancia do ar por haver um condutor entre eles.
Pode-se ocorrer tambem um arco voltaico formado por campo magnetico, e isso sim companheiros, eu tirei carteirina.
Estava dando manutençao numa cabine primária (13,8 KV), e esqueci a regra numero 1: NUNCA CORRA DENTRO DE UMA C.P.
Eu achei que era pra nao tropeçar, cair e se arrebentar, mas descobri um fato interessante.
Toda corrente eletrica gera um campo eletrico, que gera um campo magnetico. Pois bem, dentro de uma cabine, vc fica submerso num campo eletrico bem grandinho, entao deve-se dar passos curtos, pq as pernas são como fios, se o passo é maior, a area que vc fica exposto ao campo é maior, e a diferença de potencial (DDP) entre as pernas é maior, até que uma perna da um curto na outra...
Sei que corri pela perigosa relação fabrica parada X funcionario novo, tomei uma rasteira negada, mas uma rasteira que to ate agora procurando o FDP que me chutou. Depois estudando, descobri que o FDP era na verdade, a DDP.
Outros cuidados nesse ponto são a ligação de disjuntor de grande corrente/tensão, existe uma mola que vc tem que bombar pra dar pressao e depois um botao que a libera, para os contatos do DJ colar na porrada, pq o arco se opoe ao sentido da corrente (por isso o braço do Elton foi pra traz). Também um cuidado é pra se tirar um amperimetro de um circuito de grande corrente, que geralmente fica num quadro mas nao se pode simplesmente tira-lo, vc nao vai conseguir, a força mecanica gerada pelo arco é mto grande. Vc deve curto-circuitar os bornes do amperimetro antes de ranca-lo de la... Infelizmente já perdi um colega de trabalho assim.
Abraços...
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Este é o arco voltaico com a distância segura,claro com uma amperagem bem mais alta!!!
Acho que é uma sub-estação.
Arco Voltaico (http://www.youtube.com/watch?v=KnhGMgcV5ro#)
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Isso acontesse quando se abre a chave(disjuntor de uma cidade). Se não me engano a distância das pontas da chave é de 6 metros.Então quanto mais carga(amperagem) tiver na rede mais longe o arco voltaico pula.Se eu estiver errado me corrijam por favor,ouvi isso de um professor.
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Jean,
Quanto maior for a tensão entre as pontas, maior a distancia que o arco pode se abrir, não depende tanto da corrente e sim da tensão (voltagem). Depois que o arco se forma, ai sim quanto maior a corrente que atravessa-lo maior será a potencia deste arco (Claridade).
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Desculpe a minha ignorancia ,mas caso o que cria o arco seria ligar ou desliga-la com carga correto.Se ligar uma chave sem qualquer tipo de consumo de energia no final da ponta não cria o "arco" independente da tensão ou estou errado di ?_11novo
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Jean,
Precisa haver uma DDP (Diferença de potencial) entre uma ponta, e outra, p/ que se abra um arco e quanto maior for está DDP (Tensão) maior a distancia que o arco poderá atingir ...
O arco que se vê neste video se abre no desligamento da chave, porque ?
Com a chave fechada não há DDP entre pontas pois estão unidas ... ao iniciar a abertura, da mesma, aparece está DDP e como a distancia inicial entre as pontas é menor que a final, então forma-se o arco ... este arco ioniza o ar que o torna menos resistente e mantém este arco até o final da abertura da chave ... para evitar que isto ocorra, a abertura da chave precisa ser muito rápida não permitindo que o arco se forme e a distancia final precisa superar a potencia (P= A*V) desta DDP.
Veja, eu não sou especialista neste assunto, posso estar simplificando demais, pois este tema é motivo de muitos engenheiros perderem cabelos, mas o principio básico, creio que seja este !?
Concluindo: Se não há carga (Corrente) não haverá DDP entre as pontas e portanto também não haverá arco na abertura.
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?_18 ?_18 ?_18 ?_18.Obrigaduuu..."Vivendo e aprendendo"
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Disponha ! ... ?_26
Pra tu ter uma ideia, dá p/ isolar um barramento com 100000 amperes utilizando apenas uma folha de papel e sem abrir nenhum arco ... desde que seja em baixa tensão (DDP Baixa) ...
Agora dá p/ abrir um belo arco com apenas alguns nano-amperes, desde que a tensão seja alta (DDP alta).
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Disponha ! ... ?_26
Pra tu ter uma ideia, dá p/ isolar um barramento com 100000 amperes utilizando apenas uma folha de papel e sem abrir nenhum arco ... desde que seja em baixa tensão (DDP Baixa) ...
Agora dá p/ abrir um belo arco com apenas alguns nano-amperes, desde que a tensão seja alta (DDP alta).
Grande MAC,ainda tem algum cidadão a querer levar uma PATADA DE JUMENTO...Mas vamos la,como disse ali atras,se caso tenha lido....Não BRINQUE COM ELETRICIDADE....ELA VAI TE MATAR
ENTÃO....vai com muiiiiiitttaaaa calma nessa jossa....Ou seja um SUICIDA.
Abraxx
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Sei que o tópico é um pouco antigo, mas uma brincadeira feita com um 555, um irf e um flyback de monitor (transformador de alta voltagem) já faz arcos de 3 a 6cm, uma medida meio "achada" na internet, é que a DDP tem que ser de 1kv para 1mm de arco. Com todos equipamentos de segurança e sabendo oque você faz, se torna um pouco divertido derreter e queimar qualquer coisa com esses arcos. ?_46
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Montei um durante meu ensino médio..
ele usava uma bobina de carro (bosh vermelha), um 555 e alguns transitores..
geral um arco de uns 3 a 4 cm que subia pelo fio (paralelo) dentro de um tubo de vidro..
foi uma experiência de feira de ciências a alguns anos.(logos anos)
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Eu já vi o dito cujo; bem de pertinho, tão perto que levei um grande choque e fiquei um pouco mais careca porque a arrepiada foi brava demais; o pior é que o meu amigo que abriu o arco com a porta do gabinete elétrico foi se encontrar com seus antepassados.
Daí que não gosto muito de lembrar disto não e só de pensar fico arrepiado.
Muita gente que já viu não está aqui para contar; agora tem estes mais safados aí de bobina de automóveis etc, que são meio safados mas dão um picada e tanto nos incautos.
é a primeira e última vez que entro neste tópico.
Creocad
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Já vi uns filmes onde abrem arcos enormes, usando (parece) uma tal de bobina Tesla ou algo assim... o processo é o mesmo?
Interessante que abrem estes arcos usando os próprios braços, arrepia o cabelo e o sujeito fica com a maior cara de maluco...
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Éh ma o meno desse jeito Edu,minha primeira bobina de Tesla tinha uma parafernalha de dar inveja...220vca na entrada,uma bobininha elevadora pra 18mil,um trafo pra neon de 28mil e uma bobinona de 960mm de altura com fio finim,tiramos 350mil em uma feira de ciencias quando eu era de menor,só que a bendita corrente era super baixa,depois que detonou aquele quadro na minhas fuças....só desligado,to fora e vivo ainda e sabendo dos riscos...
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Uma boa aplicação p/ estes arcos é achar furos na isolação de epoxi em tanques de Cromo.
Já fiz um aparelho destes.
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vi o tópico por acaso e me lembrei de um foguinho aqui perto de casa
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ola pessoal ja que estamos falando de energia vou compartilhar com voces uma experiencia que tive com minha rauter, instalei um coletor de pó, nada complexo apenas a mangueira conectada na maquina , ai apareceu o problema o computador travava a cada 2 horas de trabalho o proprio tecnico não sabia o por que, então por acaso percebemos que a mangueira do coletor ficava energizada , enrrolamos um fio de cobre na mangueira que foi aterrado ,fim do problema nada foi danificado mas as vezes aquele fiozinho verde que a gente não da importancia faz toda a diferença entre funcionar ou não, abraços a todos