Clube CNC Brasil

Maquinas, Mecânica, Eletrônica e etc ... => Mecânica Geral => Tópico iniciado por: Savio Souza em 31/07/15 - 23:40

Título: Identificação de problema
Enviado por: Savio Souza em 31/07/15 - 23:40
Boas pessoal, tudo bem? to precisando de dicas dos mais experientes.......tenho uma maquina que esta apresentando problemas no eixo X. Ela esta "gritando" ao se deslocar. Entretanto, esses "gritos" nao acontecem em jog. somente quando estou fresando. Eu soltei as guias lineares para verificar, mas as mesmas estao se movimentando normalmente e bem lubrificadas. Daí, soltei a castanha do fuso e empurrei o portico do eixo X para os lados. O mesmo se movimentou normalmente.A unica coisa que percebi no fuso, foi que parace que ele ta ficando marcado.....tipo arranhado. Percebam no video o baralho horrivel que ela esta fazendo. Qualquer dica será bem-vinda. Obrigado pessoal. segue o link do video: 

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=tw03xYkt628&feature=youtu.be#)
Título: Re:Identificação de problema
Enviado por: Nelson em 01/08/15 - 06:29
Achei que só minha maquina tinha poeira , ?_1 ?_1 ?_1 to vendo que é normal,, grande abraço colega
Título: Re:Identificação de problema
Enviado por: lp_felix em 01/08/15 - 06:53
Seu fuso e trapezoidal?
 a minha maquina tinha fuso trapezoidal e acontecia isso se ficasse pó no mesmo, ao fim de algum tempo fazia esse barulho.
a solução era tirar a porca a limpar, voltar a lubrificar e ficava 100% durante mais uns bons tempos.


Título: Re:Identificação de problema
Enviado por: portuga em 02/08/15 - 20:05
Olá Savio

Olhando o video e lendo os seus comentarios e os dos companheiros , pediria para vc tentar fazer um video / teste , onde o SPINDLE não esteja ligado nem com a fresa em contacto com o material (por exemplo 20mm acima da area de corte)  mas faça todo o percurso de corte (simulando).

Arriscaria a dizer que o barulho tem uma boa dose de ressonancia da frequencia de trabalho do Spindle + velocidade de trabalho dos motores , sem contudo descartar tudo o que os colegas falaram da lubrificacao e da maneira como o spindle está seguro.

Dê tambem uma boa pesquisa em folgas e desalinhamentos.

Finalizando , nao esqueça de falar se comecou o problema do NADA, ou se tem vindo a intensificar ao longo do tempo.

Abraço

Portuga

Zé Vilhena

Título: Re:Identificação de problema
Enviado por: zoolander em 02/08/15 - 20:11
Concordo com o amigo portuga, minha máquina fazia isso também e vi que era ressonância.
Título: Re:Identificação de problema
Enviado por: Savio Souza em 03/08/15 - 18:51
Amigos, obrigado pelas dicas.vou fazer um novo video e vou postar com as demais informações, estou limpando os fusos e patins pra depois fazer o video.
Título: Re:Identificação de problema
Enviado por: marciotalharte em 03/08/15 - 18:57
Conte tambem aos amigos que vc nao consegue cortar com velocidade bacana mdf de 6mm com fresa raida de 2mm.
Começa e ja quebra aparentando ser vibracao.

Mas se for ressonacia, como e que se arruma isso?
Enche os metalon com espuma expansiva?
Título: Re:Identificação de problema
Enviado por: Savio Souza em 03/08/15 - 19:13
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Conte tambem aos amigos que vc nao consegue cortar com velocidade bacana mdf de 6mm com fresa raida de 2mm.
Começa e ja quebra aparentando ser vibracao.

Mas se for ressonacia, como e que se arruma isso?
Enche os metalon com espuma expansiva?
Boa Marcio, to fazendo um novo video e dai, vou colocar todas as informações mesmo.....Ou vai ou racha..rsrsrs
Título: Re:Identificação de problema
Enviado por: crbr em 03/08/15 - 19:27
Olha seu novo vídeo me parece que você não levou muita sorte em suas máquinas!!!

Sua máquina está bem na faixa da ressonância dos motores, velocidade muito baixa, para solucionar o problema você terá que aumentar a velocidade de corte dela, até sair desta situação.

Para o problema de quebra de fresas vai ficar difícil, pois conheço 2 irmãs desta sua com o mesmo problema, parece que sua aquisição não foi feliz, pois as daqui também tem este mesmo problema que a sua.

Então você tem mais um abacaxi na suas mãos.





Título: Re:Identificação de problema
Enviado por: Velho Hippie em 03/08/15 - 19:37
Olá menino Savio

Assisti algumas vezes o vídeo e com certeza se trata de ressonância ou vibração em algum ponto.... Como tu comentou que em jog ela não apresenta o problema te recomendo verificar pontos como fixação do spindle/suporte do spindle e também a forma de fixação das chapas na mesa.

Não me parece que sujeira/pó no eixo causaria isto.

Faça um código simples em vazio com velocidades progressivas e 'escute' a tua máquina. Repita o processo com o spindle ligado e depois usinando peças em angulo reto com os eixos e depois com peças curvas.

Reporte os resultados e vamos tentar encontrar o "bandido"  ?_10

Grande Abraço e Muita PAZ!

Elton "Velho Hippie" Ribeiro
Oficina do Velho Hippie - Criando com as Mãos, com a Mente e o Coração!

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Título: Re:Identificação de problema
Enviado por: iluj em 03/08/15 - 20:39
Também acredito que o maior problema seja a ressonância em conjunto com folga a causa do seu problema. Já tive este problema, inclusive com drives digitais, que diminui muito a ressonância.
Faça testes como os colegas disseram, pois muitas vezes a simples mudança de velocidade diminui muito a ressonância. Já a folga, é outro papo.
Abraço.
Juliano
Título: Re:Identificação de problema
Enviado por: Savio Souza em 03/08/15 - 23:08
Pessoal, to colocando mais videos que fiz agora a noite, para tentar esclarecer melhor alguns pontos. A ferramenta que uso sempre é uma fresa raiada de 3mm com 2000 de avanço e 1000 de mergulho...Nunca consegui usar uma fresa menor, em qualquer velocidade, ela quebra a fresa menor.. Por favor, vejam os videos:

https://youtu.be/2yd2kYC-Rk8 (https://youtu.be/2yd2kYC-Rk8)  castanha

https://youtu.be/ecIEl8OhrBk (https://youtu.be/ecIEl8OhrBk)  jog

https://youtu.be/8w-xwDTCQhM (https://youtu.be/8w-xwDTCQhM) - mov eixo

https://youtu.be/Br3fiBE3IdA (https://youtu.be/Br3fiBE3IdA)  carro solto

https://www.youtube.com/watch?v=mm3cagRCTCo (https://www.youtube.com/watch?v=mm3cagRCTCo)  fresando
Título: Re:Identificação de problema
Enviado por: Savio Souza em 03/08/15 - 23:12
Estou postando as fotos da placa e do motor do eixo X.... Olhem as soldas da estrutura. De um lado, esta soldado corretamente. Do outro lado, o metalon nao foi soldado, Ou seja, ele nao encosta na estrutura. Nao sei se há razao para nao ter soldado de ambos os lados..Notem que falta quase um dedo para o metalon encostar.... Com relação a configuraçao do mach3, vejam as fotos, Detalhe, o eixo X nao esta com 6000 de velocidade, esta com 4000. Eu coloquei 6000 somente para testar. E, a guia linear esta ficando marcada no meio, tipo um arranhao.
Título: Re:Identificação de problema
Enviado por: Savio Souza em 03/08/15 - 23:27
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Olha seu novo vídeo me parece que você não levou muita sorte em suas máquinas!!!

Sua máquina está bem na faixa da ressonância dos motores, velocidade muito baixa, para solucionar o problema você terá que aumentar a velocidade de corte dela, até sair desta situação.

Para o problema de quebra de fresas vai ficar difícil, pois conheço 2 irmãs desta sua com o mesmo problema, parece que sua aquisição não foi feliz, pois as daqui também tem este mesmo problema que a sua.

Então você tem mais um abacaxi na suas mãos.
É amigo, quando a adquiri, com 6 meses de uso, nao tinha nenhum problema destes. Somente o de usar fresa de 2mm pra abaixo, isso nunca consegui. Infelizmente acho que tenho um abacaxi sim, mas que nao é de todo perdido, pois tem boas guias lineares, patins, splinde, o grande problema é não tenho experiencia para tentar dar uma upgrade nela.... com a outra cnc, que foi do Gilberto, fui muito feliz enquanto durou... so tive problemas no inicio, pois na época da compra, esta incluso um curso de software e hardware, o qual nao nao pôde ser ministrado em razao da fatalidade. Quanto ao problema da fresa, vou aumentar o suporte do spindle para testar, se nao melhorar, pelo menos o suporte ficará maior..rsrsrs.... obrigado pelas dicas....
Título: Re:Identificação de problema
Enviado por: lp_felix em 04/08/15 - 04:09
Bom dia Savio Souza,

No primeiro vídeo fiquei com a sensação que tem folga no fuso, pois a maquina mal começa a rodar faz logo uns rugidos.
com o motor travado, tente rodar o fuso com a mão e tente sentir folga no sentido radial e axial.
Algo que pode ajudar também é a aceleração dos motores, você tem a 250, tente por 350 ou mesmo  400 para que o inicio de movimento fique mais suave.

Vendo as Suas telas do mach3 algo me parece estranho, 20 passos por resolução em X e 24 em Y, parece-me ser muito pouco  (nas minhas maquinas e bem mais, mas talvez devido aos drivers).

Aguarde opinião de colegas com mais experiência que eu em mach3, eles certamente vão ajudar.

Boa sorte
Título: Re:Identificação de problema
Enviado por: iluj em 04/08/15 - 08:29
Eu percebo alguns detalhes que fazem muita diferença. O spindle está preso as guias somente por um patim em cada lado, e o fuso está muito longe do carro do eixo X, onde no meu ver é o maior problema que você têm nesta máquina, causando está ressonância.
Nunca usei os drives 3AX, mas acredito que se você usasse drives de micropasso já eliminaria seu problema.
Abraço.
Juliano

Enviado de meu XT1069 usando Tapatalk

Título: Re:Identificação de problema
Enviado por: Edu Lopes em 04/08/15 - 12:24
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Bom dia Savio Souza,

Vendo as Suas telas do mach3 algo me parece estranho, 20 passos por resolução em X e 24 em Y, parece-me ser muito pouco  (nas minhas maquinas e bem mais, mas talvez devido aos drivers).

Aguarde opinião de colegas com mais experiência que eu em mach3, eles certamente vão ajudar.

Boa sorte
Não diria que tenho a experiência necessária para emitir uma opinião abalizada sobre o assunto, mas que tem coisa estranha aí, tem...  com certeza.
Um motor de passo precisa, em passo cheio, de no mínimo 200 passos para completar uma volta. Isto em passo cheio. Em meio passo, precisaria de 400 e por aí vai... 
Como pode estar funcionando com 20 e 24?...   Estranhíssimo... Nunca vi nada assim, apesar de também nunca ter usado CNC3AX, mas mesmo assim, por mais diferente que seja esta controladora, os passos aí estão muito fora da realidade, no meu ponto de vista...
E os tres eixos estão com configurações diferentes...  os fusos tem avanços diferentes?....  pois se forem todos iguais, a configuração aí deveria ser a mesma, para os três eixos...
Precisa conferir isto aí antes de mais nada...   quem configurou os eixos, você mesmo?...  Medidas conferem?... Ou seja, mandando cortar uma peça com uma medida qualquer, as medidas "batem"?.... 
Confere isto aí e retorne para a gente acompanhar o desenrolar da história... 
Título: Re:Identificação de problema
Enviado por: iluj em 04/08/15 - 12:28
Também Achei estranho, mas se está cortando na medida e nunca foi mexido nas configurações...
Esperamos mais informações.

Enviado de meu XT1069 usando Tapatalk

Título: Re:Identificação de problema
Enviado por: Edu Lopes em 04/08/15 - 13:09
Estranhei os números aí em Steps Per porque aqui uso fusos muito diferentes destes seus. Os seus, quase certeza, tem um avanço enorme e precisa apenas de 20 pulsos para avançar uma unidade e com certeza são fusos com avanços diferentes em cada eixo. Só pode ser isto...  Se antes funcionava normal e nunca foi mexido, então tá tranquilo...  Tem nada a ver...  desconsidere o meu comentário anterior..  O barulho deve ter a ver mesmo com ressonância...  experimente aumentar ou diminuir a aceleração e velocidade para ver...   de repente resolve apenas com isto.
Esta semana troquei drivers de uma máquina que apresentava um forte ruido ao se deslocar em baixas velocidades, apenas em um sentido no eixo X.
Troquei os drivers e sumiu o defeito, inclusive aceitou aumentar em muito a velocidade e a aceleração sem perdas de passos, o que antes não acontecia. Aumentava a velocidade ou a aceleração ela perdia passos. E ainda aprensentava o ruido ao se deslocar em apenas um sentido do eixo X. Foi trocar os drivers e sumiu o ruido e a aceleração e a velocidade aumentou praticamente o dobro.. .   e são drivers praticamente iguais... mesma fonte, mesma configuração de micro-passos..   mesma corrente.. enfim, tudo igual mas o defeito sumiu...

Já em outra máquina estes mesmos drivers funcionam normalmente...  estranho mas o que importa é que funcionou.. rsssssss
Vai testando aí..  vai resolver com certeza...
Título: Re:Identificação de problema
Enviado por: Savio Souza em 04/08/15 - 19:41
Pessoal, hoje fiz o seguinte. Soltei o fuso do motor X, dai fiz movimentos em jog com o motor, nao observei barulho, nada diferente dono motor... daí, eu resolvi que vou trocar o rolamento do fuso do eixo..... Amanha vou procurar para comprar, mas provavelmente nao vou achar em minha cidade pequena..... O que esta escrito nele é: NTN AT 30203 JAPAN N2. segue as fotos dele. Alguem tem uma dica de onde acha-lo? Assim que comprar e instalar, posto as novidades...
Título: Re:Identificação de problema
Enviado por: Vagner.cnc em 04/08/15 - 20:25
O passo do fuso parece realmente grande... Há redução do motor para o fuso?

Parece-me, também, que a máquina carece de rigidez...

Se fosse minha a máquina, faria o seguinte upgrade: reforçar a estrutura; caso não tenha, fazer uma redução no acionamento do motor em virtude do passo grande do fuso; substituir os drivers; refazer o eixo Z reforçando sua estrutura...

Você mantém a lubrificação em dia???
Título: Re:Identificação de problema
Enviado por: Savio Souza em 04/08/15 - 21:56
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O passo do fuso parece realmente grande... Há redução do motor para o fuso?

Parece-me, também, que a máquina carece de rigidez...

Se fosse minha a máquina, faria o seguinte upgrade: reforçar a estrutura; caso não tenha, fazer uma redução no acionamento do motor em virtude do passo grande do fuso; substituir os drivers; refazer o eixo Z reforçando sua estrutura...

Você mantém a lubrificação em dia???
Tudo bem Vagner? sou de Rio das Ostras e tenho um irmao que mora ai em sao gonçalo... quando eu for para essas bandas, se vc me permitir, lhe farei uma visita.rsrssr. Seguinte: essa maquina nao trabalha constantemente, eu so produzo peças para minha esposa, que trabalha com festa infantil. As vezes passo 2 semanas sem nem ligar a maquina. Por esta razao, eu nao investi na maquina...Nao tenho retorno nenhum com ela....( e olha que foi cara, ein) o Motor nao tem redução, penso ate em melhorar a estrutura sim, mas sera um serviço mais pra frente um pouco. Mesmo assim eu agradeço suas dicas e se puder me receber um dia, ficarei muito grato..rssrrs. obrigado
Título: Re:Identificação de problema
Enviado por: Savio Souza em 06/08/15 - 08:22
Boas pessoal, só atualizando as informações. Eu ontem fui trocar o rolamento e dai percebi que existe uma folga entre o rolamento e o fuso, de 0.18...... Ou seja, o rolamento entra e sai do fuso sem pressao alguma. Apesar do Fuso ser temperado, eu o levei para um torneiro mecênico bom, para tentar enche-lo novamente. Hoje a tarde, ele vai me informar como estao as coisas..
Título: Re:Identificação de problema
Enviado por: kerley em 08/08/15 - 07:03
Olá amigo Sávio tudo bom, pergunte para o torneiro se não seria mais facil reduzir o diametro do fuso e embuchar o prórpio, e voltando ao assunto da vibração, vejo na demostração do video que em jog ela ja apresenta vibração logo quando ela se movimenta, tomara que seja só o rolamento mesmo, abços.
Título: Re:Identificação de problema
Enviado por: Savio Souza em 08/08/15 - 10:45
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Olá amigo Sávio tudo bom, pergunte para o torneiro se não seria mais facil reduzir o diametro do fuso e embuchar o prórpio, e voltando ao assunto da vibração, vejo na demostração do video que em jog ela ja apresenta vibração logo quando ela se movimenta, tomara que seja só o rolamento mesmo, abços.
E ai, amigao, td bem? seguinte, foi isso mesmo que o torneiro fez....embuchou.... ainda nao coloquei o fuso no lugar pq vou ressoldar essa maquina cara, torna-la mais rígida........ agora, vai ou racha..rsrsrs..
Título: Re:Identificação de problema
Enviado por: Josemar Jr. em 12/08/15 - 21:51
Olá Sávio tente fazer cortes com velocidades diferentes para ver. Se resolver, é ressonância mesmo. Nunca utilizei este drive também, mas qualquer coisa compra um xing ling que ele divide o passo em até 16  :D ;D.
Abraço,
Josemar
Título: Re:Identificação de problema
Enviado por: Savio Souza em 12/08/15 - 22:40
 é o que vou fazer mesmo, partir para outro driver.......ta brabo..rssrss. obrigado pelas dicas...
Título: Re:Identificação de problema
Enviado por: luciano g em 13/08/15 - 07:40
´ta com cara de folga nos rolamentos de encosto do fuso,  faça um movimento com f 10 f 20 e aperte a porca de tencioname to dom fuso

Luciano
Título: Re:Identificação de problema
Enviado por: Savio Souza em 13/08/15 - 08:11
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´ta com cara de folga nos rolamentos de encosto do fuso,  faça um movimento com f 10 f 20 e aperte a porca de tencioname to dom fuso

Luciano
Entao Luciano, de um lado, o fuso é preso diretamente ao motor, do outro lado tem rolamento sim, dentro do mancal. quando fui tirar o fuso para ver, simplesmente o rolamento caiu do fuso. estava realmente solto, Daí, o torneiro mecanico, para nao dar calor no fuso, fez um anel para compensar a folga. Eu troquei o rolamento, e para minha surpresa, o eixo continua com o barulho.  Quando vc fala em "faça um movimento com f 10 f 20", eu nao entendi muito bem, rsrsrsrs, pode me dar uma dica? obrigado, amigo!
Título: Re:Identificação de problema
Enviado por: luciano g em 17/08/15 - 06:15
coloque 4 arruelas entre o motor e a base dele, monte o conjunto,o rolamento conico e solto mesmo e ele deve ter duas porcas aperte e veja se o barulho sumiu
o rolamento do motor nao serve para a carga empregada o certo é ter dois rolamentos conicos para nao ter problemas

luciano
Título: Re:Identificação de problema
Enviado por: Savio Souza em 18/08/15 - 09:51
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coloque 4 arruelas entre o motor e a base dele, monte o conjunto,o rolamento conico e solto mesmo e ele deve ter duas porcas aperte e veja se o barulho sumiu
o rolamento do motor nao serve para a carga empregada o certo é ter dois rolamentos conicos para nao ter problemas

luciano
Bom dia Luciano, agora voce me deixou com uma pulga atras da orelha.  O torneiro ja fez um anel para o eixo. Agora o rolamento esta bem justo no eixo. Entretanto, o barlho realmente nao sumiu. Fiz um damper, vou instalar e vou colocar as arruelas que coce disse. Voce acha melhor arruela de borracha, de pessao ou comum? obrigado.
Título: Re:Identificação de problema
Enviado por: luciano g em 18/08/15 - 12:01
o projetista da sua maquina economizou o certo seriam dois rolamentos um em cada ponta do fuso, e um acoplamento entre motor e o fuso.

se vc quiser se dar bem pense deste jeito

luciano
Título: Re:Identificação de problema
Enviado por: mulapreta em 18/08/15 - 13:01
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o projetista da sua maquina economizou o certo seriam dois rolamentos um em cada ponta do fuso, e um acoplamento entre motor e o fuso.

se vc quiser se dar bem pense deste jeito

luciano

Se o fuso não tiver 2 (Dois) rolamentos, um em cada ponta do fuso. É A MAIOR BURRICE DO RAMOS DAS CNC'S.

Está forçando o eixo do motor, e o eixo do motor pode estar sendo danificado.

Semre soube que o drive CNC3AX são barulhentos mesmo.

Para usar 20 passos por milímetro conforme a configuração dele, o FUSO teria que ter passo 10 mm. e configurado para o motor rodar a 200 passos (FULL). Pelas imagens acho que o fuso não tem 10 mm. de passo.  :pux: :pux: :pux:

Se está quebrando as fresas, fatalmente a fresa tá vibrando muito em função da instabilidade da estrutura ou está trabalhando com velocidade excessiva.

NÃO ADIANTA POR VELOCIDADE DE 4000 MM/MIN. SE PARA FRESAR TEM QUE USAR 1000 OU 2000 MM/MIN. COLOQUE A MAIOR VELOCIDADE QUE A MÁQUINA TEM PARA FRESAR. 2000 mm/min já é uma excelente velocidade...

Seria muito bom reconfigurar seu drive para operar em 1/2 passo e, se possível, em maiores passos por volta.

Por enquanto é só, porém, creio que tem mais...

Edson



Título: Re:Identificação de problema
Enviado por: JOSE RICARDO em 18/08/15 - 14:09
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Se o fuso não tiver 2 (Dois) rolamentos, um em cada ponta do fuso. É A MAIOR BURRICE DO RAMOS DAS CNC'S.

Está forçando o eixo do motor, e o eixo do motor pode estar sendo danificado.

Semre soube que o drive CNC3AX são barulhentos mesmo.

Para usar 20 passos por milímetro conforme a configuração dele, o FUSO teria que ter passo 10 mm. e configurado para o motor rodar a 200 passos (FULL). Pelas imagens acho que o fuso não tem 10 mm. de passo.  :pux: :pux: :pux:

Se está quebrando as fresas, fatalmente a fresa tá vibrando muito em função da instabilidade da estrutura ou está trabalhando com velocidade excessiva.

NÃO ADIANTA POR VELOCIDADE DE 4000 MM/MIN. SE PARA FRESAR TEM QUE USAR 1000 OU 2000 MM/MIN. COLOQUE A MAIOR VELOCIDADE QUE A MÁQUINA TEM PARA FRESAR. 2000 mm/min já é uma excelente velocidade...

Seria muito bom reconfigurar seu drive para operar em 1/2 passo e, se possível, em maiores passos por volta.

Por enquanto é só, porém, creio que tem mais...

Edson

NOBRE EDSON
Realmente vivi  este problema na pele  :irrit:na época que comprei  a minha,  não  tinha nenhum  conhecimento  sobre as maquinas  e  tambem  não  conhecia o  forum
minha maquina tem  um  fruso  de 20mm   e   2 metros de comprimento  e ficava apoiado  em  apenas um  rolamento  e na outra ponta  diretamente no  eixo  do  motor :irrit: :irrit: :irrit: :irrit: :irrit:
parece até brincadeira mas é verdade
depois eu  fiz uma modificação e  coloquei  outro  rolamento  e o  motor  me agradece até hoje :puxa: :Garg:
por isso  é muito  importante ter algum conhecimento sobre estas maquinas e de preferencia va ao  local  para ver ela trabalhando
ir ao local  eu  até que fui, mas não  entendia,  e por isso  achava que  éra correto
abraço
Título: Re:Identificação de problema
Enviado por: Savio Souza em 18/08/15 - 14:35
Luciano, Edson e Ze Ricardo, obrigado pelas dicas.... Seguinte: o fuso do eixo y, de 2,20 metros, tem realmente dois rolamentos, um em cada ponta.. O fuso do eixo X, mede aproximadamente 1,30 metros, so tem um rolamento na outra ponta, aquele acoplamento de alumino direto no eixo do motor. (Foto1). Ja estou providenciando um acoplamento daquele que tem borracha no meio (foto 2) e ja fiz um damper. Agora, tenho que estudar como colocar o segundo rolamento no fuso do eixo X. Zé, realmente eu nao entendo nada de mecânica de maquinas!!! Mas tambem nao me esforço para isso. A culpa é toda minha mesmo.
Título: Re:Identificação de problema
Enviado por: mulapreta em 18/08/15 - 16:36
Zé Ricardo, realmente é muito complicado quando não se conhece mecânica e a gente dá de cara com isso e realmente pensa que é normal...Mas duvido que agora você cai numa outra furada...

Os fusos X, Y, e Z, todos tem que ser instalado prensado entre dois rolamentos. Uns preferem os rolamentos cônicos colocados, logicamente, em posição um de encontro ao outro. Outros preferem os Angulares, também colocados da mesma forma que os cônicos.

Os motores tem que fazer força somente para girar os fusos.

Para modificar o sistema do fuso X (que,novamente, eu chamo de Y, mas não vamos levantar polêmica sobre isso, pois cada um denomina seu eixo como quer) retire o motor fixado no eixo e faça uma suporte para o motor distanciando ele do fuso. Retire o fuso e mande usinar a ponta onde estava o motor para colocar um rolamento. Não esquecer de deixar uma parte do fuso para fora, afim de acoplar no motor.

Outro conselho útil é usar uma porca e contra porca para regular a prensagem do fuso entra os rolamentos. Ou colocar os mancais na parte interna da estrutura, dessa forma poderá regular adicionando calços entre os mancais e a estrutura.

Quanto ao fuso de 1300 mm., creio que está no limite para que ele dê chicotadas quando acionado.

Atente para as outras considerações do meu poste abaixo.

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Semre soube que o drive CNC3AX são barulhentos mesmo.

Para usar 20 passos por milímetro conforme a configuração dele, o FUSO teria que ter passo 10 mm. e configurado para o motor rodar a 200 passos (FULL). Pelas imagens acho que o fuso não tem 10 mm. de passo.  :pux: :pux: :pux:

Se está quebrando as fresas, fatalmente a fresa tá vibrando muito em função da instabilidade da estrutura ou está trabalhando com velocidade excessiva.

NÃO ADIANTA POR VELOCIDADE DE 4000 MM/MIN. SE PARA FRESAR TEM QUE USAR 1000 OU 2000 MM/MIN. COLOQUE A MAIOR VELOCIDADE QUE A MÁQUINA TEM PARA FRESAR. 2000 mm/min já é uma excelente velocidade...

Seria muito bom reconfigurar seu drive para operar em 1/2 passo e, se possível, em maiores passos por volta.

Título: Re:Identificação de problema
Enviado por: Savio Souza em 18/08/15 - 18:12
Edson, ja estou providenciando um segundo rolamento para o fuso, amanha o torneiro vai usinar a ponta do fuso para o segundo rolamento.... Eu me atentei sim para os detalhes da velocidade, etc... quanto as configurações, nao mexi em nada desde que a maquina chegou, mas vou instalar o mach3 novamente e vou fazer aquele reconhecimento automatico dos eixos... vamos ver o que vai acontecer... quanto a velocidade de 4000, acredito que foi colocada so pra auxiliar na hora do jog, ja que ela esta presa a velocidade de configuração da fresa, nao é isso? obrigado pelas dicas.... vou tentando por aki...
Título: Re:Identificação de problema
Enviado por: Luiz Carlos em 18/08/15 - 19:57
Olá amigo Savio, tenho visto sua batalha ai se não der certo desta sua tentativa vou pegar a serra mar levar um drive que tenho aqui por enquanto fora da máquina para agente fazer essa máquina funcionar. Tem coisas que da uma baita dor de cabeça, mais depois quando da certo vem o alivio e aquele sorriso. Pelo vídeo e peles fotos fica meio complicado avaliar, bom mesmo é ver de perto. Trabalho com mecânica e precisando de alguma informação que possa te ajudar basta me enviar informações.

Forte abraço e sucessos ai.
Luiz Carlos
Título: Re:Identificação de problema
Enviado por: Luiz Carlos em 18/08/15 - 20:18
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Luciano, Edson e Ze Ricardo, obrigado pelas dicas.... Seguinte: o fuso do eixo y, de 2,20 metros, tem realmente dois rolamentos, um em cada ponta.. O fuso do eixo X, mede aproximadamente 1,30 metros, so tem um rolamento na outra ponta, aquele acoplamento de alumino direto no eixo do motor. (Foto1). Ja estou providenciando um acoplamento daquele que tem borracha no meio (foto 2) e ja fiz um damper. Agora, tenho que estudar como colocar o segundo rolamento no fuso do eixo X. Zé, realmente eu nao entendo nada de mecânica de maquinas!!! Mas tambem nao me esforço para isso. A culpa é toda minha mesmo.

Sávio quanto a mecânica não é tão dificil, se puder coloque mais fotos dos eixos nos lugares com os rolamentos.

Gosto de usar polia com correias sincronizadora parece que fica mais suave e em caso de drives sem micropasso ainda da para melhorar a resolução.

Sabe em minha máquina coloquei rolamento comum apenas fiz uma rosca interna no fuso e prendi no rolamento, escrever fica complicado vou ver se tiro umas fotos e coloco para vc ver.

A idéia e fazer com que o rolamento fique preso em um rolamento e o outro seria apenas para apoio e fazer ele girar no mesmo eixo.

Sucessos ai
Luiz Carlos
Título: Re:Identificação de problema
Enviado por: Savio Souza em 18/08/15 - 20:25
Luiz, te mandei uma MP, depois da uma lida, por favor e obrigado, desde ja...
Título: Re:Identificação de problema
Enviado por: Savio Souza em 18/08/15 - 20:38
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Sávio quanto a mecânica não é tão dificil, se puder coloque mais fotos dos eixos nos lugares com os rolamentos.

Gosto de usar polia com correias sincronizadora parece que fica mais suave e em caso de drives sem micropasso ainda da para melhorar a resolução.

Sabe em minha máquina coloquei rolamento comum apenas fiz uma rosca interna no fuso e prendi no rolamento, escrever fica complicado vou ver se tiro umas fotos e coloco para vc ver.

A idéia e fazer com que o rolamento fique preso em um rolamento e o outro seria apenas para apoio e fazer ele girar no mesmo eixo.

Sucessos ai
Luiz Carlos
Luiz, no eixo Y, tem polia com correias..... mas ja no fuso do eixo X, nao tem..... vou tirar mais umas fotos e postar aqui, ok ?
Título: Re:Identificação de problema
Enviado por: Luiz Carlos em 18/08/15 - 20:47
Savio todos os eixos coloco polia sincronizadora, na foto no eixo X e No eixo Y

Forte abraço
Luiz Carlos
Título: Re:Identificação de problema
Enviado por: Savio Souza em 18/08/15 - 21:13
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Savio todos os eixos coloco polia sincronizadora, na foto no eixo X e No eixo Y

Forte abraço
Luiz Carlos
Muito interessante ein Luiz, mas acho que teria alguns prolemas para instalar no eixo Y. vou postar as fotos.... Te mandei outra MP
Título: Re:Identificação de problema
Enviado por: Savio Souza em 18/08/15 - 21:40
Seguem mais fotos da maquina. Reparem o mancal é preso apenas por um parafuso central, nao nao prende o fuso.. O fuso é furado na ponta, mas nao tem rosca, ou seja, o parafuso prende apenas o mancal mesmo. Ja providenciei mais dois furos na lateral do mancal para fixa-lo melhor.  Outro detalhe, para eu retirar o motor do eixo X, terei que desdobrar uma parte da chapa, pois, alem de nao dar espaço pra chave entrar, o motor nao sai de lá.
Título: Re:Identificação de problema
Enviado por: mulapreta em 18/08/15 - 22:06
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Gosto de usar polia com correias sincronizadora parece que fica mais suave e em caso de drives sem micropasso ainda da para melhorar a resolução.

Sem sombra de duvida é a melhor solução.

Citar
Sabe em minha máquina coloquei rolamento comum apenas fiz uma rosca interna no fuso e prendi no rolamento, escrever fica complicado vou ver se tiro umas fotos e coloco para vc ver.

Entendi... porem o rolamento não deve apresentar "jogo" dentro do mancal. Todo conjunto tem que ficar sem folga.

Citar
A idéia e fazer com que o rolamento fique preso em um rolamento e o outro seria apenas para apoio e fazer ele girar no mesmo eixo.

Essa eu realmente não entendi... poderia esclarecer melhor essa "idéia"...

Abs.

Edson

Título: Re:Identificação de problema
Enviado por: mulapreta em 18/08/15 - 22:47
Savio,

Pelas últimas fotos, se pude ver direito, esse fuso é menor que a parte interna do pórtico.

Está mesmo, muito difícil para colocar o rolamento na ponta que ficava presa no motor.

Creio que a solução seria colocar uma chapa (aparafusada ou melhor, soldada) no pórtico para apoiar o novo mancal.

Veja abaixo como ficaria.
Título: Re:Identificação de problema
Enviado por: Savio Souza em 18/08/15 - 23:47
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Savio,

Pelas últimas fotos, se pude ver direito, esse fuso é menor que a parte interna do pórtico.

Está mesmo, muito difícil para colocar o rolamento na ponta que ficava presa no motor.

Creio que a solução seria colocar uma chapa (aparafusada ou melhor, soldada) no pórtico para apoiar o novo mancal.

Veja abaixo como ficaria.
Edson, entendi perfeitamente a sua dica, com certeza vou providenciar essa chapa. mais claro que isso, é impossivel...Mas, num primeiro plano, eu tinha pensando em colocar o macal como na foto abaixo. o que voce acha disso ? Eu teria que colocar alguns calços para chegar a altura desejada...
Título: Re:Identificação de problema
Enviado por: mulapreta em 19/08/15 - 15:10
Continuo preferindo a chapa... Este topo de mancal não oferece resistência longitudinal...

Edson

Título: Re:Identificação de problema
Enviado por: Vagner.cnc em 20/08/15 - 12:28
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...Mesmo assim eu agradeço suas dicas e se puder me receber um dia, ficarei muito grato..rssrrs. obrigado

Oi Savio!

Será um prazer! É só marcar!!!

Concordo com o MulaPreta... Comprei uns mancais desse tipo e me decepcionei... parecem-me muito frágeis...

Vagner

p.s.: desculpe a demora na resposta! somente agora vi sua mensagem!
Título: Re:Identificação de problema
Enviado por: Savio Souza em 22/08/15 - 20:09
Amigos, para atualizar o andamento da maquina, eu consegui usinar a ponta do fuso, coloquei um mancal e um acoplamento flexivel, agora é fazer a chapa aonde o mancal ficara preso e montar o eixo, vamos ver como se comportará o eixo...Na ultima foto é o mancal que fica na outra extremidade do fuso.
Título: Re:Identificação de problema
Enviado por: mulapreta em 22/08/15 - 23:26
Agora sim, estou vendo um serviço de gente grande... :imit: :imit: