Clube CNC Brasil
Maquinas, Mecânica, Eletrônica e etc ... => Eletrônica & Eletricidade - Geral => Tópico iniciado por: Mac_RC em 29/01/11 - 12:17
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Pessoal,
Estou interessado em obter informações sobre THC e agradeceria muito por qualquer contribuição, técnica, teórica, pratica e etc ... ?_4
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Esse assunto muito me interessa.
Já tenho feito na minha oficina algumas partes de uma mesa de corte à plasma, e pretendo terminar de montar (só não sei quando ;D).
Abraços.
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Mac,o THC que ta buscando...por acaso é esse???
http://www.qmc.ufsc.br/qmcweb/artigos/maconha/thc.html
?_1 ?_1 ?_1
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eeheheeee ... vou fumar umas marijuana p/ ver se acho a solução .... eheheeee ?_1
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To te zuando,mas vou encontrar umas respostasàs suas preguntitas...Péra aí... ?_26
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Ou ninguem sabe nada ou o pessoal esta escondendo o ouro ... rsrsrs ;D
Alguem aqui do forum trabalha com corte a plasma ?
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Alguem aqui do forum trabalha com corte a plasma ?
Pergunte daqui a alguns meses, tenho uma máquina dessas em construção completamente parada; infelizmente o Jeronymo terminou a dele e sumiu.
Estou soprando as teias de aranha e relendo esse assunto no arquivo morto, em breve vou postar alguma coisa.
Abraços...
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Reinaldo,
Só ví agora esta postagem - eu conheço um pouco de plasma - em que posso ajudar?
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Fabio,
Minha idéia é desenvolver um THC mas p/ isto preciso saber como funciona uma maquina de plasma ... andei procurando alguma coisa na Net e achei até um projetinho caseiro (anexo02) que me deu uma boa noção de como é o processo de funcionamento, mas ainda me falta algumas informações sobre quais parâmetros precisariam ser ajustados p/ fazer o corte, qual tipo de sensor é usado p/ posicionar o inicio do plasma, sobre a mecânica p/ controlar a altura da tocha e etc ... ?_12
Sei que é uma fonte de corrente constante, portanto o que vai variar é a tensão ... li um artigo (anexo01) que diz ser através da variação da tensão é que poderei manter a distancia da tocha em relação a peça, mas não sei se isto é regra geral ...
Bom ... estou tentando amadurecer a ideia e ver se realmete é viável, ou interessante, fazer algo neste sentido, tanto tecnicamente como comercialmente se falando ... ;D
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O posicionamento inicial pode ser pré-programado ou feito por sensores (diversos); por micro fim de curso; por contato, quando o bico toca a peça e recua até o valor programado ou manualmente pelo operador.
Os campos intensos criados quando abre o arco inviabiliza a utilização dos sensores comuns durante o corte.
Nos no processo de corte à plasma, a corrente pré programada é constante e a tensão varia conforme a altura da tocha em relação a peça.
Geralmente existe 2 alturas controladas pelo THC, a altura de perfuração e altura do corte propriamente dita.
Abraços...
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...achei até um projetinho caseiro (anexo01) ...
Tentei abrir aqui para ver nas deu algum erro - o segundo documento abre.
...mas ainda me falta algumas informações sobre quais parâmetros precisariam ser ajustados p/ fazer o corte...
Acredito que voce já deve ter lido e entendido como o plasma funciona, mas acho que vale dizer que a coisa é de certa forma simples no conceito...
Geradores de plasma são máquinas de corrente constante, portanto o que se usa para controle de altura é a tensão de arco, que normalmente em aberto podem chegar aos 300 V, e durante os processos de corte esta tensão cai para algo em torno de 50 a 70 V, e isso depende muito da altura de corte (altura do bico em relação à chapa), espessura de corte, tipo de bico etc (detalhes que no momento não impostam muito).
O que eu conheço de controle se baseia num comparador que lê estas flutuações de tensão da tocha e sinaliza ao programa de controle se é para a tocha subir ou descer.
Normalmente o comparador usa um divisor de tensão que pode ser instalado fisicamente dentro do gerador de plasma - estes divisores em geral são de 50:1... há alguns aparelhos de plasma que já tem incorporados divisores de tensão internos, e já fornecem uma tomada conveniuente para a coleta deste sinal.
... qual tipo de sensor é usado p/ posicionar o inicio do plasma, sobre a mecânica p/ controlar a altura da tocha e etc ... ?_12
Há basicamente dois métodos para posicionamento de altura de tocha - mecanico e eletrico.
Os posicionadores mecanicos podem ser por exemplo um contato sêco (final de curso) montado numa mesa flutuante - quando o cnc envia a tocha para baixo, esta toca fisicamente o material, o sensor é acionado e este sinaliza ao cnc que houve o toque, e há uma rotina que posiciona a tocha na altura de corte (ou de furação, conforme a necessidade).
Os sistemas eletricos (ou eletronicos) fazem exatamente a mesma coisa sob o ponto de vista dos comandos cnc, mas usam contato ohmico entre bico e chapa, mas como durante o funcionamento de corte há no bico tensões altas (e correntes igualmente altas), é um circuito isolado e controlado por relés...
Veja uma foto de um THC que eu represento - funciona muito bem...
(http://www.guiacnc.com.br/w2box/data/Fabio%20Gilii/coisas/Photo-0065.jpg)
(http://www.guiacnc.com.br/w2box/data/Fabio%20Gilii/coisas/Photo-0066.jpg)
(http://www.guiacnc.com.br/w2box/data/Fabio%20Gilii/coisas/Photo-0067.jpg)
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Agora sim, os mestres sairam da toca ... rsrsrs ;D
Ja volto com um monte de duvidas ... ?_26
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O posicionamento inicial pode ser pré-programado ou feito por sensores (diversos); por micro fim de curso; por contato, quando o bico toca a peça e recua até o valor programado ou manualmente pelo operador.
Os campos intensos criados quando abre o arco inviabiliza a utilização dos sensores comuns durante o corte.
Nos no processo de corte à plasma, a corrente pré programada é constante e a tensão varia conforme a altura da tocha em relação a peça.
Geralmente existe 2 alturas controladas pelo THC, a altura de perfuração e altura do corte propriamente dita.
Abraços...
Enoch,
Estas duas alturas são programadas no THC e qual unidade de medida é utilizada: tempo, milimetros ou qual ?
Outra duvida, quando o eletrodo toca a peça ha alguma mola (tolerância) até que o motor faça a reversão p/ que não force o sistema mecânico ?
Ao tocar a peça, a distancia pode ser determinada por frações de tempo, explico melhor: Ao tocar a peça eu poderia contar x segundos, ou microsegundos, de retorno no motor até atingir a distancia desejada (Bateu na peça retorna x tempo e pimba) ?
Valeu pela ajuda, mas ninguém mandou ajudar pois ja comecei a abusar ... rsrsrs ;D
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Fabio,
Ja corrigi o arquivo do esquema na msg anterior, segue tambem o link de onde retirei o mesmo:
http://weldingweb.com/showthread.php?t=752
Sobre o THC, esta plaquinha é todo o equipamento ou a maquina ao lado tem algo mais que deva ser observado, alem do fato de ser uma maquina muito interessante ? ... rs
Este processo de manter a tocha na distancia correta pode ser executado pelo software de controle, tipo mach3 ? Se sim, então fiquei na duvida, pra que colocar THC ?
Outra pergunta, o que é programado nestes displays ?
Bom ... vou devagar p/ não assustar e fazer vcs sairem correndo ... ehehee
Mas quando o projeto estiver pronto vc vai precisar abandonar esta representação e passar a representar o meu, ou melhor, o nosso ... rsrsrs ;D
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Reinaldo;
Pode funcionar exatamente como um "zerador do eixo Z".
A medida da altura pode ser em mililitros e seus submultiplos.
Quando o sistema usa o toque para posicionar, pode ser ajambado de algumas maneiras; a tocha move rápido (G00) até próxima da peça, depois o movimento final é bem mais lento para evitar alta inercias ou forçamento da estrutura.
Veja o video ate' o fim
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=GQU24eX8Nlc[/youtube]
Outra forma é como no vídeo:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=an5HYBQWTpg[/youtube]
Sem o toque:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=XJDNfoF8LUM[/youtube]
Abs...
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Um detalhe que acho importante.
O thc assume o controle do "Z" e depois de posicionar a altura de furação tem um tempo definido para furar conforme a espessura do material, antes de enviar o sinal para o controlador correr o Gcode.
Aqui um teste tupinambá fresquinho (DSTheremin, quem será o artista?)
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=guISu40DGqI[/youtube]
Descritivo:Teste usando micro chave para fazer a detecção da chapa, em seguida sobe 5mm e desce para 2mm com velocidade menor, espera 0,5 segundo e inicia o corte.Este sistema sera usado numa corte plasma...
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Aqui um com sensor capacitivo para posicionar a altura inicial:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=2rslIWcyfOo[/youtube]
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Enoch,
O Match3 não controla estes movimentos ?
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Enoch,
Pelo que eu entendi o Match3 (ou outro software de controle qualquer) leva a tocha até a posição de corte (ou furo) ai passa o controle p/ o THC que por sua vez posiciona a tocha na altura correta e da o start na "labareda" depois sinaliza p/ o Match3 que ja pode mover os eixos X e Y ...
Estou certo no que escrevi ? ... ???
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O maior problema não é controlar o motor, a maior dificuldade é a interferência do plasma, e de conseguir um um sinal confiável.
Acho que se o circuito do THC retornar um sinal legal, o Mach3 poderia controlar a altura do Z, só não sei como ficaria a leitura e a interpolação com os outros eixos. Preciso verificar isso com mais profundidade.
Abraços.
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Enoch,
Pelo que eu entendi o Match3 (ou outro software de controle qualquer) leva a tocha até a posição de corte (ou furo) ai passa o controle p/ o THC que por sua vez posiciona a tocha na altura correta e da o start na "labareda" depois sinaliza p/ o Match3 que ja pode mover os eixos X e Y ...
Estou certo no que escrevi ? ... ???
Isso mesmo.
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Estou começando a ficar esperto ... ! ... rsrsrs ;D
Eu vi um THC no ML por R$ 2500,00 ... custa isto mesmo um THC ? ... ?_12
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Esse tá até barato, vem completo com circuitos, motor, carro e tocha; precisa ver se é bom.
Os da hypertherm custam mais caro.
(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQz-ZS4BUZACS0Mwtvtp0FQ859gZmKGGoWUNQSz1NS1LRTQrWBJ)
No corte á plasma, a qualidade do corte e a duração dos consumiveis depende da altura exata da tocha durante o corte. E durante o corte, principalmente de chapas mais finas empenam.
Abs...
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Ja corrigi o arquivo do esquema na msg anterior...
Obrigado - vou dar uma olhadinha e ver se entendo :)
Sobre o THC, esta plaquinha é todo o equipamento ou a maquina ao lado tem algo mais que deva ser observado, alem do fato de ser uma maquina muito interessante ? ... rs
Sim - a plaquinha é o THC apenas - seo a placa divisora de tensão ou o sistema de contato ohmico.
Os botões que aparecem em baixo dos displays servem para calibração da tensão de referencia para ajuste da altura do serviço.
A maquininha não tem nada com isso! - é só uma Proxxon que eu estou colocando para cnc... :D
Este processo de manter a tocha na distancia correta pode ser executado pelo software de controle, tipo mach3 ?
Sim - pelo Mach3 ou qualquer outro programa de controle
Se sim, então fiquei na duvida, pra que colocar THC ?
Veja o o controle de altura não é fixo - é um processo dinamico, já que o corte a plasma, por ser um processo térmico, pode gerar distorções nosmateriais durante os cortes, então variar a altura da tocha durante o corte é vital para a qualidade do corte s]em sí e para durabilidade dos consumíveis (bicos, ponteiras, etc)
Há dois aspectos que voce precisa entender - para começar um corte digamos no meio de uma chapa, há um tempo e uma determinada altura de tocha.
O tempo pré determinado para furar a chapa é função de corrente e espessura de chapa - este tempo foi determinado por experiencia do fabricante e há tabelas normalmente fornecidas por eles.
A altura da tocha para furação - que normalmente é maior que a altura de corte e é mantida fixa pelo tempo de durar a furação - é controlada nãopelo THC, mas pelo programa de controle - normalmente é uma macro que faz isso.
Depois disso, vem as alturas de corte, onde o operador apenas informa no programa de controle quais são estas alturas iniciais - quando o corte propriamente dito se inicia, daí para frente é o THC quem toma conta do processo de manter a altura.
Outra pergunta, o que é programado nestes displays ?
Num deles se lê a tensão proveniente do plasma - no outro se ajusta a altura do processo em forma de tensão.
Por exemplo, para corte de uma chapa de 3mm, a tensão do plasma será de digamos 145 Volts, o que equivale a uns 3mm de altura entre bico e chapa (isso é apenas um exemplo - não é dado real) - o operador então coloca a tensão que ele tem do manual (145 V) e durante o corte vai ajustando conforme sua necessidade - ele "vê" o corte e julga se precisa fazer subir mais ou menos a tocha para completar o trabalho bem - isso é baseadoem prática apenas...
Mas quando o projeto estiver pronto vc vai precisar abandonar esta representação e passar a representar o meu, ou melhor, o nosso ... rsrsrs ;D
Se for bom, claro... não vejo porque não.
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Pelo que eu entendi o Match3 (ou outro software de controle qualquer) leva a tocha até a posição de corte (ou furo) ai passa o controle p/ o THC que por sua vez posiciona a tocha na altura correta e da o start na "labareda" depois sinaliza p/ o Match3 que ja pode mover os eixos X e Y ...
Não - o Mach3 leva a tocha até a posição de corte, abaixa a tocha para localizar a altura, sobe para altura de furação, dispara o plasma, espera furar, baixa para altura de corte e aí nesse momento o THC toma conta do processo de controle de altura...
Quando o plasma dispara, normalmente o gerador oferece um sinal (contato seco) que é lido pelo programa de controle para soltar a execução do programa de corte.
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O maior problema não é controlar o motor, a maior dificuldade é a interferência do plasma, e de conseguir um um sinal confiável.
Acho que se o circuito do THC retornar um sinal legal, o Mach3 poderia controlar a altura do Z, só não sei como ficaria a leitura e a interpolação com os outros eixos. Preciso verificar isso com mais profundidade.
Enoch, não tem segredo... o THC gera dois sinais não simultâneos para fazer a tocha subir ou descer, e o programa de controle lê estes sinais e reage - a vantagem de usar o Mach3 é que ele já está preparado para isso, então montar um sistema com THC e ele é muito fácil - mais pedalativo em outros programas, que não tem esta lógica já pronta.
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Obrigado Fábio pelos esclarecimentos, muito bons. Acho que agora o Reinaldo já tem muitos subsídios para começar a engendrar a coisa.
Eu já brinquei um pouco com a tela de plasma do Mach3, mas tinha algumas resalvas sobre o uso porque ainda não montei o sistema físico, o pouco que li sobre o seu controle foi em literatura estrangeira e alguns dados acabam sendo contraditórios ou mal traduzidos.
Esse tópico esta sendo muito proveitoso pra mim, é um incentivo para retomar a construção da minha mesa.
Abraços.
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Enoch,
A coisa não é complicada - para ter mais controle do processo, faço pequenas alterações na tela do plasma para incorporar comandos que me interessam como tempo de furação, altura de furação e altura inicial de corte.
(http://www.guiacnc.com.br/w2box/data/Fabio%20Gilii/Mach3/thc.PNG)
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Fábio;
As minhas dúvidas, nem são sobre a tela do MACH (ainda ;D) .
Mas sobre o sistema como um todo, dia desses tava lendo que em altas velocidades devido ao processamento o Mach e windows pode soluçar (vou procurar de novo se achar eu posto).
As consultas que fiz a algum tempo com vc sobre o fornecimento de thc e servo, tem tudo a ver sobre esse assunto, as coisas aqui demoram pra acontecer mas sempre acontecem ?_18.
Minha proposta é cortar chapas de inox finas (de 28 a 18) e nesse acaso acho que a velocidade é fundamental.
Abs...
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Enoch,
Sobre velocidades, a experiencia que eu tenho me diz que ma esmagadora maioria dos casos é coisa de Windows e de hardware....
Tenho algumas máquinas que usam servos ajustados com resoluções bastante altas, o que implica em trens de pulsos muito rápidos e não tenho tido problemas com isso, mas nem tudo é mágico...
Estava agora mesmo ao telefone com um cliente do sul que fabrica mesas de corte a plasma, e ele estava comentando que está com problemas de paradas inesperadas do sistema - acabei de sugerir que provavelmente tem algum problema de windows instável, como por exemplo um HD já cansado, que apresenta dificuldades de gravar dados - o windows tenta gravar, o HD não responde direito, então o sistema começa a exigir mais e mais capacidade do processador - o windows que não é multitafera e nem trabalha com processamento paralelo começa a se perder no controle de tempo das tarefas que estão rodando simultaneamente...
Já tenho outros clientes que estão a anos trabalhando e não tem problemas... dificil dizer algo.
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Veja o o controle de altura não é fixo - é um processo dinamico, já que o corte a plasma, por ser um processo térmico, pode gerar distorções nosmateriais durante os cortes, então variar a altura da tocha durante o corte é vital para a qualidade do corte s]em sí e para durabilidade dos consumíveis (bicos, ponteiras, etc)
Há dois aspectos que voce precisa entender - para começar um corte digamos no meio de uma chapa, há um tempo e uma determinada altura de tocha.
O tempo pré determinado para furar a chapa é função de corrente e espessura de chapa - este tempo foi determinado por experiencia do fabricante e há tabelas normalmente fornecidas por eles.
A altura da tocha para furação - que normalmente é maior que a altura de corte e é mantida fixa pelo tempo de durar a furação - é controlada nãopelo THC, mas pelo programa de controle - normalmente é uma macro que faz isso.
Depois disso, vem as alturas de corte, onde o operador apenas informa no programa de controle quais são estas alturas iniciais - quando o corte propriamente dito se inicia, daí para frente é o THC quem toma conta do processo de manter a altura.
Entendi mas não compreendi, se o THC só se preocupa em manter a distancia durante o corte e faz isto através da tensão, então o sensor de toque não tem nada a ver com o THC e sim com o Match3 ? Estou certo nisto ?
Outra duvida, o match3 informa ao THC que esta na hora de atuar e também na hora de parar a atuação de que forma ?
Mas quando o projeto estiver pronto vc vai precisar abandonar esta representação e passar a representar o meu, ou melhor, o nosso ... rsrsrs ;D
Se for bom, claro... não vejo porque não.
Ai depende do retorno que o mercado vai dar ... se for bom, os investimentos aumentam e o produto fica cada vez melhor ... mas se for ruim a tendência é ir parar na prateleira ... eheee
Mas ainda estou desconfiado deste produto, estou achando muito simples p/ custar tão caro ... talvez o "osso" ainda esteja por vir, mas até agora não vi nada que justifique o preço ?!?!
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Esse tá até barato, vem completo com circuitos, motor, carro e tocha; precisa ver se é bom.
Os da hypertherm custam mais caro.
([url]http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQz-ZS4BUZACS0Mwtvtp0FQ859gZmKGGoWUNQSz1NS1LRTQrWBJ[/url])
No corte á plasma, a qualidade do corte e a duração dos consumiveis depende da altura exata da tocha durante o corte. E durante o corte, principalmente de chapas mais finas empenam.
Abs...
Enoch,
Olhando esta foto vejo que é um sistema mecânico p/ movimentar a tocha, certo ? Isto tem que ir junto com o THC ?
Vc tem ideia de qual seria a precisão desta variação de altura que seja aceitável, em mm ?
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Não - o Mach3 leva a tocha até a posição de corte, abaixa a tocha para localizar a altura, sobe para altura de furação, dispara o plasma, espera furar, baixa para altura de corte e aí nesse momento o THC toma conta do processo de controle de altura...
Quando o plasma dispara, normalmente o gerador oferece um sinal (contato seco) que é lido pelo programa de controle para soltar a execução do programa de corte.
Fabio,
Este processo é feito por qualquer programa de controle ou somente pelo Match3 ?
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O THC gera dois sinais não simultâneos para fazer a tocha subir ou descer, e o programa de controle lê estes sinais e reage - a vantagem de usar o Mach3 é que ele já está preparado para isso, então montar um sistema com THC e ele é muito fácil - mais pedalativo em outros programas, que não tem esta lógica já pronta.
Hummmm .... ?_12 .... Se eu entendi direito, o THC não manda sinal p/ o motor diretamente e sim informa ao Match3 o que fazer (subir ou descer) ? ... ???
Mas se entendi bem mesmo, isto só ocorre com o Match3, nos outros softwares a coisa é diferente ? ... ???
Existem THCs e THCs ? ... Explico: um simples p/ Match3 e outro com toda a mecânica p/ atuar com qualquer software de controle ? ... ???
Eu pensei que os THCs incorporavam um driver p/ atuar direto no motor do eixo Z ...
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Existem THCs e THCs ? ...
Exatamente isso!
Os da hyperthem por exemplo, é uma unidade completa.
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Tenho visto por ai um certo destaque p/ este divisor de tensão, mas não entendi o porque ele deve ficar no gerador ou porque de tanto destaque pois p/ dividir a tensão bastam alguns resistores ... faço isto com 440 volts direto na placa impressa com apenas 4 resistores de 1/8 watts ?!
Alguem saberia dizer o porque de tanto barulho sobre ele ?
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Exatamente isso!
Os da hyperthem por exemplo, é uma unidade completa.
Vê se eu entendi, o conjunto THC com o motor incorporado é fixado no lugar do spindle sem nenhuma modificação no eixo Z original ?
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Olhando esta foto vejo que é um sistema mecânico p/ movimentar a tocha, certo ? Isto tem que ir junto com o THC ?
Vc tem ideia de qual seria a precisão desta variação de altura que seja aceitável, em mm ?
Não necessariamente; existe kits com mais ou menos elementos; esse da foto é um Hypertherm, e não esta completo falta o painel de circuitos.
A variação aceitável e altura ideal é fornecida pelo fabricante do gerador, vou verificar e depois respondo com mais propriedade.
Abraços
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Vê se eu entendi, o conjunto THC com o motor incorporado é fixado no lugar do spindle sem nenhuma modificação no eixo Z original ?
Não! nos sistemas onde o conjunto é completo, ele é o Z.
Abs...
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Vê se eu entendi, o conjunto THC com o motor incorporado é fixado no lugar do spindle sem nenhuma modificação no eixo Z original ?
Não! nos sistemas onde o conjunto é completo, ele é o Z.
Abs...
Agora entrei em parafuso ... ?_34 ... ;D
Como que o Match3 vai controlar o motor deste conjunto ao mesmo tempo que o THC ? Ou seja, haverão dois softwares distintos atuando sobre um unico motor ?
Da forma que o Fabio disse, o THC seria escravo do Match3, mas quem comandaria o motor seria o Match3 ...
Existe a possibilidade de ser ao contrario, ex: o Match3 ser escravo do THC, mas quem comandaria o motor seria o THC ?
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Me desculpem por tantas perguntas, mas p/ se investir tempo e dinheiro em um projeto é fundamental que tenhamos profundo conhecimento do processo de funcionamento e de todas as variáveis envolvidas ... sem isto é melhor ir plantar coco na praia ... ehehee ;D
Ao mesmo tempo, obrigado pela paciência de vcs, espero poder recompensa-los !!! ... ?_15
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Agora entrei em parafuso ... ?_34 ... ;D
Como que o Match3 vai controlar o motor deste conjunto ao mesmo tempo que o THC ? Ou seja, haverão dois softwares distintos atuando sobre um unico motor ?
Da forma que o Fabio disse, o THC seria escravo do Match3, mas quem comandaria o motor seria o Match3 ...
Existe a possibilidade de ser ao contrario, ex: o Match3 ser escravo do THC, mas quem comandaria o motor seria o THC ?
Nào existe confusão, são sistemas diferentes, um praticamente autônomo que resolve quase tudo e outro que é mero provedor de sinais para o Mach3.
Pelo que andei lendo, existe uma certa incompatibilidade entre os sistemas autônomo e o Mach3.
Abs
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Este processo é feito por qualquer programa de controle ou somente pelo Match3 ?
À princípio, qualquer programa...
Se o programa fizer uso de rotinas (macros) como o Mach3, melhor, porque muita coisa pode rodar em paralelo, como a rotina de procura de chapa antes de disparar o plasma por exemplo...
Se eu entendi direito, o THC não manda sinal p/ o motor diretamente e sim informa ao Match3 o que fazer (subir ou descer) ?
Exato, afinal quem controla o motor (geração de pulsos) é o programa e não o THC...
Mas se entendi bem mesmo, isto só ocorre com o Match3, nos outros softwares a coisa é diferente ?
Isso - em outros programas funciona, mas a coisa é bem mais pedalativa, porque não existem rotinas preparadas para isso - lembre-se que são basicamente programas desenhados para outras funções um pouco diferentes não em conceito, mas em operação.
Existem THCs e THCs ? ... Explico: um simples p/ Match3 e outro com toda a mecânica p/ atuar com qualquer software de controle ?
Não exatamente assim - na verdade um THC só lê as tensões do plasma e envia sinais para a máquina - é o programa de controle quem decide o que fazer e como fazer... sempre.
Há programas industriais desenhados para a função, e há o Mach3 que de certa forma incorpora esta facilidade, mas isso não impede que se use por exemplo outros programnas de controle - contando que voce consiga interagir em tempo real na altura de "Z", funciona.
Eu pensei que os THCs incorporavam um driver p/ atuar direto no motor do eixo Z ...
Veja - quem comanda de fato o eixo "Z" não é o THC - não diretamente... ele só comanda o "Z" durante o corte, mas é de forma indireta - ele manda o Mach3 subir ou descer...
Tenho visto por ai um certo destaque p/ este divisor de tensão, mas não entendi o porque ele deve ficar no gerador ou porque de tanto destaque pois p/ dividir a tensão bastam alguns resistores ... faço isto com 440 volts direto na placa impressa com apenas 4 resistores de 1/8 watts ?!
Talvez porque seja mais fácil de instalar fisicamente, já que alguns geradores de plasma oferecem terminais nas suas placas de controle, ou talvez porque há problemas de ruídos ou de interferências, pois há alta tensão e frequencias altas, então quanto menores os cabos mais fácil bloqueio disso - quem entende de alta frequencia aqui é voce... :)
Alguem saberia dizer o porque de tanto barulho sobre ele ?
Talvez isso que eu disse, talvez a estória da terra de cegos...
Como que o Match3 vai controlar o motor deste conjunto ao mesmo tempo que o THC ? Ou seja, haverão dois softwares distintos atuando sobre um unico motor ?
Mac - voce tem um Mach3 instalado aí? se tiver e tiver uma maquininha com um eixo "Z" funcionando (para ver melhor como acontece), te ensino a simular um plasma fácil fácil...
Da forma que o Fabio disse, o THC seria escravo do Match3, mas quem comandaria o motor seria o Match3 ...
Sim - exatamente isso - quem manda de fato no motor é o Mach3 - ele recebe de vez em quando sinais para fazer subir ou descer a tocha...
É como se fossem as ordens de subir e descer um eixo "Z", só que estas ordens não estão num arquivo de corte e sim num sinal elétrico - só isso...
Existe a possibilidade de ser ao contrario, ex: o Match3 ser escravo do THC, mas quem comandaria o motor seria o THC ?
E porque complicar mais se está resolvido e funciona?
Me desculpem por tantas perguntas, mas p/ se investir tempo e dinheiro em um projeto é fundamental que tenhamos profundo conhecimento do processo de funcionamento e de todas as variáveis envolvidas ... sem isto é melhor ir plantar coco na praia ...
Sem terror - fazer um THC, um drive de motor de passo ou plantar côcos tem seus riscos inerentes a cada um...
Ao mesmo tempo, obrigado pela paciência de vcs, espero poder recompensa-los !!! ...
Cê não sabe o que te espera - Será cobrado devidamente, tenha certeza ;)
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Nào existe confusão, são sistemas diferentes, um praticamente autônomo que resolve quase tudo e outro que é mero provedor de sinais para o Mach3.
Isso...
Pelo que andei lendo, existe uma certa incompatibilidade entre os sistemas autônomo e o Mach3.
Isso porque sistemas autonomos são feitos para programas que não tem previsão de controle de altura para plasma como o Mach3 tem...
sistemas autonomos funcionam por exemplo com Turbocnc, Kcam, etc...
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Achei uns diagramas:
http://www.hydcnc.com/Download/XPTHC-100II%20Arc%20Voltage%20Height%20Controller%20Operation%20Instruction.pdf (http://www.hydcnc.com/Download/XPTHC-100II%20Arc%20Voltage%20Height%20Controller%20Operation%20Instruction.pdf)
O sistema completo
file:///C:/Documents%20and%20Settings/XP/Desktop/Downloads/802600r4.pdf (http://file:///C:/Documents%20and%20Settings/XP/Desktop/Downloads/802600r4.pdf)
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Fábio, achei algo sobre aquilo que havia comentado!
http://www.machsupport.com/forum/index.php?topic=6783.0 (http://www.machsupport.com/forum/index.php?topic=6783.0)
http://www.machsupport.com/forum/index.php/topic,6783.msg44811.html#msg44811 (http://www.machsupport.com/forum/index.php/topic,6783.msg44811.html#msg44811)
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Enoch, Acabei de ver (não lí com muita atenção) mas o que deu pra perceber é que existem certos problemas no interfaceamento entrer o Mach3 e um sistema da Hypertherm (HPR260) que usa o THC deles, que diga-se de passagem é proprietário e muito bom.
Participei de um simpósio patrocinado pela Hypertherm, e os caras estão muito avançados no desenvolvimento de máquinas de corte a plasma de alta qualidade e eficiência.
Acredito que é bem dificil chegar num resultado tão bom qualto o deles sem usar toda a tecnologia que eles tem ao seu alcance (e preço), pois são especialistas em Plasna a mais de 60 anos!
Me pareceu que alguns dos problemas está na linguagem de comunicação entre cnc e THC (o THC usa ASCII) e também que estariam sugerindo usar um plc para fazer as taferas periféricas do controle, justamente para tirar esta responsabilidade do conjunto Mach3/Windows/computador, mas isso porque o THC deles é independente, e claro, foi desenhado para o CNC e máquina deles.
Eu tenho a sensação que sistemas simples como os propostos aqui são plenamente funcionais, mas é claro que terão seus limites... talvez a coisa possa ter aspectos melhorados minimizando-se problemas como interpolações mais eficientes, acelerações mais altas e mais eficientes, problemas de controle de altura em cortes que se cruzam, problemas de mergulhos em furos redondos, etc...
Melhorando isso, obtem-se resultados muito muito bons...
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Eu compreendo, só coloquei para ilustrar o que havia escrito.
Ficaria muito feliz com um sistema funcional, mais simples e que pudesse utilizar o sistema de movimentação e o software já existente.
Acho que é por ai a coisa...
Abraços...
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Estou começando a entender, mas preciso digerir melhor ...
Fabio,
Eu tenho uma maquina desmontada, preciso comprar os motores e depois irei coloca-la em funcionamento, mas as coisas estão meio devagar por aqui ...
Pelo que entendi, se eu fizer algo apenas p/ manter a distancia durante o corte ja seria algo util ?
Só uma pergunta, não sei se estarei sendo indiscreto, mas isto vai ser importante na minha decisão de fazer ou não este projeto ... quanto custa este sistema simples, sem motor e que trabalha com o Match3 ? Se preferirem responder por MP eu tambem agradeço ...
Penso em qual rentabilidade um projeto destes traria p/ um grupo de pessoas, no caso, nós 3+ alguns periféricos essenciais ? ... rs
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Estou começando a entender, mas preciso digerir melhor ...
Desce melhor com uma cerveja ou uma boa cachaça...
Pelo que entendi, se eu fizer algo apenas p/ manter a distancia durante o corte ja seria algo util ?
Sim - deve ser útil sim, especialmente em chapas finas porque elas tendem a empenar durante o corte...
Só uma pergunta, não sei se estarei sendo indiscreto, mas isto vai ser importante na minha decisão de fazer ou não este projeto ... quanto custa este sistema simples, sem motor e que trabalha com o Match3 ? Se preferirem responder por MP eu tambem agradeço ...
Não tem problema nenhum - o THC simples (sem placa divisora e sem contato ohmico) está sendo vendido a R$ 1890,00
Penso em qual rentabilidade um projeto destes traria p/ um grupo de pessoas, no caso, nós 3+ alguns periféricos essenciais ? ... rs
Veja - eu sempre estou em busca de soluções que atendam à certas necessidades e em diversas áreas de automação - por exemplo estou trazendo de fora uma solução para fazer "retrofitting" de máquinas antigas, que usam servos que funcionam com sinais de +-10V para serem controlados pelo Mach3 ou EMC².
Falar em rentabilidade é algo complexo porque são pontos de vista diferentes - voce tem como fazer - eu não, então o que é rentável para mim tem outro foco.
Tenho esta representação desse THC que me atende em pequenas máquinas ou necessidades de certos clientes, e claro que neste preço estão embutidos custos de suporte técnico.
Eu acredito que há espaço de mercado para todos, mas apenas para sua informação - no interior de São Paulo (creio que onde mora o Enoch) há uma quantidade de fabricantes de máquinas de corte a plasma e oxi-acetileno - fabricantes grandes e que tem uma fatia enorme de mercado - domninam o quado nacional de máquinas desse tipo - falo de ESAB, Oxipira e outros que me fogem o nome.
Este vendem o que o mercado absorve no mês - acredito que algo entre 30 e 40 máquinas/mês se não for mais - são máquinas de grande porte e que funcionam em ritmo industrial - nada de máquina de brinquedo com motorzinho de passo de 15 kgf como estamos acostumados a ver.
O valor agregado desses equipamentos estão em cifras que não vemos todo dia, e estas máquinas usam sim equipamentos de última geração de fabricantes como Hypertherm e outros, porque é o que o mercado quer.
Neste tópico comentamos sobre um gerador da Hyperther - HPR260 - por curiosidade, vai tentar saber o preço do treco...
Acredito que o THC que eu vendo - e o preço é ótimo diga-se de passagem - serve muito bem para máquinas pequenas e ditas de baixo custo, e é este tipo de máquina que o mercado precisaria, só que sabemos que atrrelado à venda da máquina há o suporte técnico, coisa que muitos desses que fabricam maquininhas e que tentam vender via ML estão sofrendo agora - o cliente compra, tem problemas e os caras não atendem - voce sabe do que estou falando porque trabalha com uma empresa que faz um trabalho de pós venda ótimo, e sabe o que é "a. técnica"...
Por exemplo, penso que uma máquina de baixo custo deva ser ótima para serralherias no geral, especialmente as "artísticas" - vai ver quem são esses caras e o que pensam em investir o preço razoável para uma máquina dessas - o que voce acha que seria razoável em preço? - vai lá e pergunta se pagariam?
Este é só um ponto - tem o resto - o cara compra e tem a ilusão de que como é baseado num computador, computador faz tudo... ce já cansou de ver e escutar isso, estou certo?
Tem mercado? tem, mas tem que garimpar...
são só minhas opiniões...
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Fabio,
Sua resposta foi completa, entendi e agradeço !
Garimpar foi a minha vida ontem, hoje e sempre, espaço p/ os pequenos só ha debaixo do sovaco e sem desodorante ... as vezes andamos ao lado de um grandão, mas vira e mexe te jogam p/ a parede, te pisam na cabeça, sentam encima de vc e etc ... mas isto não significa que vou ficar quieto, faço o que posso, empurro, faço cócegas, aperto, dou dentadas, berro e etc ... ;D
Se tem espaço p/ eles tem p/ mim tambem ... eheheeee ;D
Vou tentar começar algo e volto a falar sobre o tema, no momento preciso acertar algumas outras coisas ... mas muito obrigado pela ajuda, foi muito importante e se vc não cansar de me ajudar vou tirar até suas tripas perguntando ... eheheee ;D
abs
Reinaldo
-
Voltando a perturbar ...
Quantas entradas e saidas precisaria ter um sistema simples destes ?
Vou tentar explicar melhor a minha duvida...
Eu vou precisar de:
1 - entrada analogica p/ receber o sinal do divisor de tensão.
1 - entrada de start (inicie o controle) proveniente da porta paralela, provavelmente.
1 - entrada de stop (pare de controlar) idem a de cima.
Obs: estas duas entradas (start e stop) podem ser resumidas em uma só desde que o sinal de start permaneça acionado até o fim do corte.
1 - saida digital p/ indicar "Subir" (up)
1 - saida digital p/ indicar "Descer" (dow)
Obs: As duas saidas em zero indica parar, pode se usar outra configuração tambem, ex : uma p/ up/dow e outra p/ parar.
Teclas p/ programação e displays p/ visualização.
Penso em utilizar display LCD alfanumérico, mas estou em duvida com relação ao alcance visual que sera bem menor do que com displays de LED ?
Tem mais alguma coisas que esqueci ?
-
1 - entrada analogica p/ receber o sinal do divisor de tensão.
Este sinal em tensão vai para o THC - não no programa de controle
1 - entrada de start (inicie o controle) proveniente da porta paralela, provavelmente.
Normalmente este sinal (contato sêco) é proveniente do gerador de plasma - há muitos nomes - "Arc Start", "Arc OK", "Plasma Ready" etc.
Este sinal é lido pelo programa de controle, e é ele quem dá início nas rotinas de funcionamento do THC - sem este sinal, mesmo que o THC esteja mandando sinais para subir ou descer, o cnc não executa.
1 - entrada de stop (pare de controlar) idem a de cima.
Se o sinal acima (Arc OK) parar, para o controle de altura conforme já mensionei
Obs: estas duas entradas (start e stop) podem ser resumidas em uma só desde que o sinal de start permaneça acionado até o fim do corte.
Quase isso - o sinal de "arc OK" é quem comanda o circo
1 - saida digital p/ indicar "Subir" (up)
1 - saida digital p/ indicar "Descer" (dow)
São só dois pinos de entrada para o CNC.
Obs: As duas saidas em zero indica parar, pode se usar outra configuração tambem, ex : uma p/ up/dow e outra p/ parar.
Mac - tem um lance de lógica aí presentes... supondo que o sinal seja de 5V para subir ou descer, quando os dois sinais estão em zero volts, o sistema (cnc) funciona sem erros e pode ser inicializado - caso os dois estejam em 5V, dá mensagem de erro. - não sei se fui claro.
Teclas p/ programação e displays p/ visualização.
Penso em utilizar display LCD alfanumérico, mas estou em duvida com relação ao alcance visual que sera bem menor do que com displays de LED ?
Não sei dizer o que é melhor - creio que uma coisa simples como displays de LEDs funcionem bem
-
Olá PessoALL,Mac,desculpe se eu falar alguma besteira,estou acompanhando o tópico e estou vendo que estás tendo varias duvidas a respeito do THC,e pensando cá cum meus botões pensei:
Voce esta querendo montar um THC ou montar uma plasma que use um THC?Ou,
Voltando a perturbar ...
Quantas entradas e saidas precisaria ter um sistema simples destes ?
Vou tentar explicar melhor a minha duvida...
Eu vou precisar de:
1 - entrada analogica p/ receber o sinal do divisor de tensão.
1 - entrada de start (inicie o controle) proveniente da porta paralela, provavelmente.
1 - entrada de stop (pare de controlar) idem a de cima.
Obs: estas duas entradas (start e stop) podem ser resumidas em uma só desde que o sinal de start permaneça acionado até o fim do corte.
1 - saida digital p/ indicar "Subir" (up)
1 - saida digital p/ indicar "Descer" (dow)
Obs: As duas saidas em zero indica parar, pode se usar outra configuração tambem, ex : uma p/ up/dow e outra p/ parar.
Teclas p/ programação e displays p/ visualização.
Penso em utilizar display LCD alfanumérico, mas estou em duvida com relação ao alcance visual que sera bem menor do que com displays de LED ?
Tem mais alguma coisas que esqueci ?
Vendo essas duvidas suas aqui,acho que não seria TÃAAAAO grande a dificulidade de se agregar esse sensoriamento em uma plasma...
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Olá PessoALL,Mac,desculpe se eu falar alguma besteira,estou acompanhando o tópico e estou vendo que estás tendo varias duvidas a respeito do THC,e pensando cá cum meus botões pensei:
Voce esta querendo montar um THC ou montar uma plasma que use um THC?Ou,
Vendo essas duvidas suas aqui,acho que não seria TÃAAAAO grande a dificulidade de se agregar esse sensoriamento em uma plasma...
Quero montar um THC ! ... ?_26
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1 - entrada analogica p/ receber o sinal do divisor de tensão.
Este sinal em tensão vai para o THC - não no programa de controle
1 - entrada de start (inicie o controle) proveniente da porta paralela, provavelmente.
Normalmente este sinal (contato sêco) é proveniente do gerador de plasma - há muitos nomes - "Arc Start", "Arc OK", "Plasma Ready" etc.
Este sinal é lido pelo programa de controle, e é ele quem dá início nas rotinas de funcionamento do THC - sem este sinal, mesmo que o THC esteja mandando sinais para subir ou descer, o cnc não executa.
1 - entrada de stop (pare de controlar) idem a de cima.
Se o sinal acima (Arc OK) parar, para o controle de altura conforme já mensionei
Obs: estas duas entradas (start e stop) podem ser resumidas em uma só desde que o sinal de start permaneça acionado até o fim do corte.
Quase isso - o sinal de "arc OK" é quem comanda o circo
1 - saida digital p/ indicar "Subir" (up)
1 - saida digital p/ indicar "Descer" (dow)
São só dois pinos de entrada para o CNC.
Obs: As duas saidas em zero indica parar, pode se usar outra configuração tambem, ex : uma p/ up/dow e outra p/ parar.
Mac - tem um lance de lógica aí presentes... supondo que o sinal seja de 5V para subir ou descer, quando os dois sinais estão em zero volts, o sistema (cnc) funciona sem erros e pode ser inicializado - caso os dois estejam em 5V, dá mensagem de erro. - não sei se fui claro.
Teclas p/ programação e displays p/ visualização.
Penso em utilizar display LCD alfanumérico, mas estou em duvida com relação ao alcance visual que sera bem menor do que com displays de LED ?
Não sei dizer o que é melhor - creio que uma coisa simples como displays de LEDs funcionem bem
Entendi Fabio e ja vou começar a rabiscar algo ...
Valeu pela ajuda, a gente ainda se fala ... rs
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Preciso do seu e mail fgilii para conversarmos sobre thc.
Vc vende o sistema???
Tenho um prototipo funcionando com um sistema THC mais preciso de um sistema melhor e sensor ohmico para colocar a maquina em producao para a venda, pelo que vi o sistema que representa tem essas funcoes certo?!?!?!?
queria saber tambem a respeito da frequencia dos sinais up e down do seu THC eles poderiam sair direto como pulso e direcao para um servo driver???
ow seriam para um motor dc daqueles bosh??
Como ficaria a movimetacao em Jog do eixo z das minhas maquinas c eu trabalhar com Mach3 seria por chaves ou pelo proprio mach????
fico no aguardo.
add eu aih no msn ricardom_neves@msn.com
muito obrigado!
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Ola, preciso de um THC para minha maquina plasma, como faço para adquirir, ou se alguem sabe como faço para fazer o sistema pelo Mach para recuar a tocha automatico?
Tentei abrir aqui para ver nas deu algum erro - o segundo documento abre.
Acredito que voce já deve ter lido e entendido como o plasma funciona, mas acho que vale dizer que a coisa é de certa forma simples no conceito...
Geradores de plasma são máquinas de corrente constante, portanto o que se usa para controle de altura é a tensão de arco, que normalmente em aberto podem chegar aos 300 V, e durante os processos de corte esta tensão cai para algo em torno de 50 a 70 V, e isso depende muito da altura de corte (altura do bico em relação à chapa), espessura de corte, tipo de bico etc (detalhes que no momento não impostam muito).
O que eu conheço de controle se baseia num comparador que lê estas flutuações de tensão da tocha e sinaliza ao programa de controle se é para a tocha subir ou descer.
Normalmente o comparador usa um divisor de tensão que pode ser instalado fisicamente dentro do gerador de plasma - estes divisores em geral são de 50:1... há alguns aparelhos de plasma que já tem incorporados divisores de tensão internos, e já fornecem uma tomada conveniuente para a coleta deste sinal.
Há basicamente dois métodos para posicionamento de altura de tocha - mecanico e eletrico.
Os posicionadores mecanicos podem ser por exemplo um contato sêco (final de curso) montado numa mesa flutuante - quando o cnc envia a tocha para baixo, esta toca fisicamente o material, o sensor é acionado e este sinaliza ao cnc que houve o toque, e há uma rotina que posiciona a tocha na altura de corte (ou de furação, conforme a necessidade).
Os sistemas eletricos (ou eletronicos) fazem exatamente a mesma coisa sob o ponto de vista dos comandos cnc, mas usam contato ohmico entre bico e chapa, mas como durante o funcionamento de corte há no bico tensões altas (e correntes igualmente altas), é um circuito isolado e controlado por relés...
Veja uma foto de um THC que eu represento - funciona muito bem...
([url]http://www.guiacnc.com.br/w2box/data/Fabio%20Gilii/coisas/Photo-0065.jpg[/url])
([url]http://www.guiacnc.com.br/w2box/data/Fabio%20Gilii/coisas/Photo-0066.jpg[/url])
([url]http://www.guiacnc.com.br/w2box/data/Fabio%20Gilii/coisas/Photo-0067.jpg[/url])
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Ola, preciso de um THC para minha maquina plasma, como faço para adquirir, ou se alguem sabe como faço para fazer o sistema pelo Mach para recuar a tocha automatico?
Fala com o Fabio Gilii, ele tem tudo, o THC e também muita experiencia em Match3 ! ...
Login dele aqui é : Fgilii
Abs
Reinaldo
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Ola amigos sou novato neste forum, tenho um corte plasma quero instalar um controlador de altura que custe barato ,obrigado.
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E quanto voce quer pagar?
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Ola amigos sou novato neste forum, tenho um corte plasma quero instalar um controlador de altura que custe barato ,obrigado.
Sugiro pesquisar bastante antes de qualquer decisão.
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Pessoal, estou com a intenção de adquirir um THC da marca PROMA e queria saber se alguem já trabalhou ou teve contato para dar seu comentario sobre ele.
Tenho um CUT60 chingling e quero usar esse THC, será que funciona legal
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eu e meu amigo estamos projetando uma placa de interface opto isolada com thc digital com display 20x40 esta em fase de teste daqui uns 3 meses vai estar disponivel para compra
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Muito interessante o tópico. Como sou leigo no assunto "Plasma" , li e re-li o tópico e busquei mais literatura na rede e mesmo assim permanecem algumas dúvidas.Resumindo....não encontrei todas as respostas de que precisava sobre "Plasma" + "THC".
Tendo em vista as perguntas do MAC e as respostas do Fabio , tracei um diagrama para tentar visualizar o controle.
Anexei o diagrama.
MAC/Fabio , é isto mesmo? Baseado no diagrama , pretendo fazer algumas perguntas..hehe!
(http://)
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Mais ou menos Mario, o que vc manda ?
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Mac , usando suas palavras , estou pensando nos pequenos entre os quais me incluo.
Algumas vezes recebo a pergunta:"Escuta , tenho um gerador de plasma sérá que dá pra adapta-lo em uma CNC?"
Normalmente são pequenos e micros que buscam aumentar sua produção e produtividade.
Indicar a adaptação de um THC , talvez resolva , mas vem a pergunta mais importante , " Meu gerador aceita um THC?".
Na maioria das vezes um fornecedor dese tipo de sistema assume o projeto e entrega funcionando . OK , isto funciona pra muitos mas deixa alguns com a pulga atras da orelha , principalmente leigos no assunto como eu. Ou seja, se eu sei o que estou comprando me sinto muito mais seguro.E não corro o risco de comprar gato por lebre.
Então , estou em busca de um diagrama que mostre simploriamente os componentes do sistema , saidas , entradas e outras necessidade para uma adaptação coerente.
Qto ao diagrama que postei , foi uma primeira tentativa ou provocação.
O que precisaria ser alterado no mesmo para acerta-lo?
abraço
Mario
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Mario,
Eu não sou perito em THC pois nunca usei um na vida, a pessoa mais indicada p/ falar sobre isto seria o Fgilii mas ele anda muito ocupado e sem tempo p/ nós ... eheheee ?_23
Então vou explicar p/ nós dois, ou seja, explico pra ti e aprendo com minha própria explicação ... vixi agora doidou de vez ... ahahaha ?_34
Existem dois tipos de THC: um já vem com motor e toda a parafernália necessária p/ manter a posição da tocha, geralmente em Fontes mais caras... outro é independente e somente informa ao software a posição da tocha: alta, baixa ou erro.
Para este segundo tipo funcionar é necessário que o software tenha entrada p/ THC e faça o trabalho pesado de subir ou baixar a tocha. Um software (que conheço) que faz isto é o Mach3. Portanto p/ o segundo tipo de THC, trabalhando com Mach3, não importa qual gerador vc esteja usando. Em outras palavras, serve p/ qualquer tipo de gerador.
O primeiro tipo só funciona junto com o gerador proprietário.
Agora vou ler e ver se aprendi alguma coisa ... ahahaah ;D
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Outra coisa ... Seu diagrama em blocos não é uma provocação pois está perfeitamente correto!
É isto mesmo! Eu é que não tinha observado direito... ?_26
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Se é pra ser louco ..vamos lá.Como eu tbm não entendo de Plama e THC , vou arriscar... ?_13
Pensando no segundo tipo ....e fuçando um pouco mais...de forma simples....
Entre eletrodo e peça a ser cortada existe um arco voltaico que obedece à equação de Potencia P=U.I .Qto mais próximo da peça menor voltagem maior corrente, qto mais longe ocorre o inverso...OK?
Creio q neste ponto entra aquele "divisor de tenção" (aquele da dúvida onde coloca-lo..), que capta instantaneamente a voltagem aplicada pelo gerador . O divisor alimenta um "conversor A/D" , que por sua vez alimenta um "Comparador" que, como não podia deixar de ser, compara o valor atual com o valor setado pelo operador. Dizendo assim ..parece simples...
Ou seja acabamos convertendo "Volts" em "Altura". A partir daí sinais podem ser enviados ao Mach3.
Até aki é isto? Ou falei besteira... ?_5
Abraço
Mario
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Mario,
Nenhuma besteira, é isto mesmo !
A dificuldade está na eliminação de ruídos e adequações dos sinais, mas não é nenhum bicho de dez ... desde que haja experiencia por parte do projetista ?!
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.....A dificuldade está na eliminação de ruídos e adequações dos sinais,
De fato. No que pude pesquisar ontem ainda , este é um ponto crucial.
... desde que haja experiencia por parte do projetista ?!
Qto à este assunto e experiencia , sei que sobra por aí. ?_6
Quero fazer um novo diagrama de blocos e ver se consigo melhorar a visualização do processo.
Abraço
Mario
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boa tarde amigos, estou preçisando saber como eu faço para inserir o codigo que controla o tempo para o plasma começar a cortar,estou terminando a mesa para o plasma e preçiso começar a testar com chapas de 6mm, minha fonte e de 60 ampers, no momento nao tenho condiçoes de adiquirir um thc, alguem puder me ajudar? obrigado;;;;;;
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preciso de ajuda com a tela de plasma no mach3, tem alguem neste momento para me ajudar?
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preciso de ajuda com a tela de plasma no mach3, tem alguem neste momento para me ajudar?
Descreve qual é sua duvida ai veremos se alguém sabe, pois ninguém vai ser louco de dizer, EU SEI !!! ... kkkk ?_1
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me desculpem a demora para responder, quando passo para a tela de plasma o eixo z nao funciona normal. eu so consigo movimentalo manual atrves do comando x, e pegando carona nesta mensagem, alguem tem um pos prosseçador para esecutar o plasma para me passar? desde ja agardesço;;;;;; ?_9
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olá pessoa também estou atraz de um THC, e também tenho algumas duvidas, toda corte plasma de ter arcovoltaico para trabalhar com THC? e ele filtra a alta freqüência para nao da interferencia no micro?
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Reinaldo,
Só ví agora esta postagem - eu conheço um pouco de plasma - em que posso ajudar?
Estou interessado em colocar um thc e uma mesa que estou construindo e gostaria de uma ajudinha.
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Estou interessado em colocar um thc e uma mesa que estou construindo e gostaria de uma ajudinha.
Quero saber onde encontro um para comprar, preço, e descrição de como funciona.
Agradeço se alguem puder me ajudar.
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E quanto voce quer pagar?
Oi, alguem sabe onde encontro um thc para comprar? Quero colocar em uma maquina que estou fabricando.
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Máquinas de corte a plasma são fontes de corrente constante - isso quer dizer que, durante um corte, a tensão medida é relativa a diversos fatores como espessura da chapa, tipo de consumiveis, material da chapa, velocidade de avanço, corrente empregada etc (existem tabelas fornecidas pelos fabricantes das fontes) e que se traduzem em uma determinada altura entre bico e chapa para que se corte com o melhor rendimento possível.
O THC recebe um sinal proveniente da fonte do plasma e o compara a um valor definido pelo operador, e dependendo da situação sinaliza ao programa de controle o que deve fazer - se subir ou descer a tocha para trabalhar na altura desejada.
Existem outras funções extras que alguns THCs podem possuir, como por exemplo um sistema chamado IHS - "Initial Heigh Sensor" que é usado para determinar a melhor altura de furação, necessário para iniciar cortes dentro das chapas - este sistema pode ser por contato ohmico (e para isso é necessário um circuito eletronico específico).
Há a possibilidade de se fazer este sistema de controle de altura inicial de outra forma - através de contato físico (não ohmico), e de qualquer forma é uma decisão do projetista e não uma limitação dos sistemas propostos - máquinas de corte submerso usam sistema de toque mecanico, pois a água pode criar problemas de erro de leitura nos sistemas de contato ohmico.
Algumas fontes de plasma não possuem divisor de tensão interno, então só podem fornecer um sinal em alta tensão, e para isso o THC precisa de um divisor de tensão.
Esta é uma breve descrição de cono um sistema THC funciona.
Até pouco tempo atrás eu estava representando um THC nacional de boa qualidade, além de fornecer programas de controle e de geração de arquivos para corte a plasma que funcionam muito bem, além de outros equipamentos como servos, placas de gerenciamento de movimento etc.
Se voce não tiver pressa, posso fornecer tais equipamentos e fornecer telas específicas, macros de funcionamento do sistema, e posso atendê-lo aos finais de semana pois atualmente tenho um contrato de trabalho que me toma muito tempo.
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Quanto tempo para você conseguir um thc? ?_4
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Ou então, fabio, você pode me indicar um modelo? ;pacienc:
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Quanto tempo para você conseguir um thc? ?_4
Preciso ver a disponibilidade do fornecedor - normalmente demora de 15 a 20 dias
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Fabio me explique uma coisa.
Eu tenho um sistema onde atraves do mach3 envio o sinal por porta paralela que por suz vez é enviafo para uma placa isoladora e distribuida para os drivers e conseque temente motores. Minha dúvidamé onde entra a saida dos sinais do thc??
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Minha preocupação é ter uma surpresa de ter que adquirir mais um componente para fazer a instalação na minha máquina. :ok:
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boa noite, sou novato por aqui, já tive algumas experiências com cnc e agora estou querendo montar um corte plasma, porém gostaria de comprar um kit completo desde os drivers, thc, isoladora, etc. Se alguém puder me ajudar fico muito grato.
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Preciso ver a disponibilidade do fornecedor - normalmente demora de 15 a 20 dias
Eu preciso adquirir este thc fábio, quanto vai custar? e eu confirmando o pedido, você pode estar me fornecendo dentro de uns 15 dias?
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Edu,
Ainda não consegui resposta do fornecedor - assim que tiver eu falo alguma coisa, mas continue me cobrando porque estou bem atarefado e muitas vezes sem tempo de atender prontamente, pois não consigo ler todas as mensagens prontamente.
Envie um e-mail para fabiogilii@guiacnc.com.br que eu acho ser mais fácil de me contactar...
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Edu,
Ainda não consegui resposta do fornecedor - assim que tiver eu falo alguma coisa, mas continue me cobrando porque estou bem atarefado e muitas vezes sem tempo de atender prontamente, pois não consigo ler todas as mensagens prontamente.
Envie um e-mail para fabiogilii@guiacnc.com.br que eu acho ser mais fácil de me contactar...
Fábio, estou pesquisando muito dentro deste forum, entre todos os comentários que vocês postaram para ajudar os outros usuários do forum e tenho aprendido muito. Obrigado. ?_4
A respeito do thc do qual você fala, você tem uma imagem dele? seria igual ao thc compact da proma?
Muito obrigado.
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gostaria de uma ajuda minha cnc ela esta acionado o eixo x no y e no x não faz nada
so que no mach2 eles o x y z funciona perfeitamente
mais no mach3 o eixo x ta acionando no eixo y
conguração no mach2
x=pulso pin 2 step pin 3
y=pulso pin 4 step pin 5
z=pulso pin 6 step pin 7
conguração no mach3
x=pulso pin 2 step pin 3
y=pulso pin 4 step pin 5
z=pulso pin 6 step pin 7
e nada
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Ola Boa noite!
Poderiam me ajudar como encontrar sensor de altura thc , para instalar em uma tocha de plasma , que ja tenha algum em funcionamento .