Clube CNC Brasil
Maquinas, Mecânica, Eletrônica e etc ... => Maquinas CNCs geral (Laser, convencional e etc ...) => Tópico iniciado por: Sergio Rocha em 07/06/16 - 16:24
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Fala ai pessoal .
Montei uma Router para fazer peças de comunicação visual e outros pequenos trabalhos. Seu tamanho útil ficou com 700x540x250mm, usei eixos de 20mm com rolamentos lineares e eixo tipo fuso com passo de 3mm.
Os motores são de 1,8°/200 passos por volta, 1,5 A Nema 23 9,9kg e, não tenho certeza da velocidade mas acho que é max de 500 RPM
A estrutura foi desenhada com encaixes nas peças para melhorar a estabilidade e foi feita toda com MDF de 18mm e cortadas em outa Router. Tudo desliza muito leve, empurra e puxa com o dedinho.
Comecei a configuração e achei várias combinações de velocidade, porém não sei onde devo chegar para dizer que essa é a configuração ideal dessa máquina. Tenho referências de uma Router Profissional e acho que estou me atrapalhando um pouco.
Com meus componentes :
Qual a velocidade máxima que atingirei na ponta do eixo ?
Qual a melhor relação de passos devo usar 1, ½, 1/8, 1/16 ?
Fiz um teste com o comando G00x100 e o eixo andou 100,37mm, medidos no paquímetro, em 10,47s medido com um cronômetro manual.
O que posso esperar dessa máquina ?
Vejo uns cacarecos na Internet funcionando bem, não acredito que com esse conjunto mecânico não será bom.
Me ajuda ai ô meu...
?_4
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ô meu... me diz uma coisa, o que modifica no seu ponto de vista, referencia de uma cnc profissional para a sua?
Marcao
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A referência que falo é a da velocidade final que poderei alcançar com a minha, nem chega perto da que trabalho, por exemplo faço corte em Mdf com 5mm de profundidade e 50mm/s. Jamais conseguirei isso na minha, mas com minha configuração até onde posso chegar ?
O comportamento dela e bem instável, quando aciono os eixos pelas setas ou por comandos no mach3, ela faz o movimento em uma velocidade e bem liso, quando faço um arquivo no Artcam e abro no Match ele faz parecendo um tratos e em circulos anda aos trancos no reto vai lisinho.
Tenho que achar a maneira correta de configurar e salvar no artcam
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Voce pode fazer um tipo de configuraçao nas "coxas" a grosso modo, é o esquema "estolar", do jeito que ela esta movimenta o eixo y ou X no jog, e tenta segurar... se voce conseguir segurar, essa configuração esta alta, ou seja, tem velocidade mas nao tem força, diminua ate nao conseguir segurar um dos eixo, mas nao faça tanta força, assim voce consegue saber se a configuração esta boa para força e tambem para velocidade... o certo mesmo é indo fazendo testes ate chegar num ponto ideal... nao tem como dizer para voce... ô meu... vai lá no eixo X e deixa com 200 per mm etc... pois a maquina nao esta na nossa frente... tendeu?
Marcao
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Entendi sim. Já até cheguei a um ponto em que não consigo segurar mais o eixo. Vou fazer testes alterando o setup dos passos na placa do driver, ai faço a configuração automática que tem no próprio mach3 e tentar achar o ponto em que tenho as condições indicadas com a melhor velocidade.
Mas na teoria, eu não deveria então inserir uma velocidade que fosse maior que uma relação entre o rpm máximo do motor e a quantidade de voltas necessárias para que em um segundo o eixo avançasse 25mm.
Essa velocidade seria perfeita para meus trabalhos.
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Entendi sim. Já até cheguei a um ponto em que não consigo segurar mais o eixo. Vou fazer testes alterando o setup dos passos na placa do driver, ai faço a configuração automática que tem no próprio mach3 e tentar achar o ponto em que tenho as condições indicadas com a melhor velocidade.
Mas na teoria, eu não deveria então inserir uma velocidade que fosse maior que uma relação entre o rpm máximo do motor e a quantidade de voltas necessárias para que em um segundo o eixo avançasse 25mm.
Essa velocidade seria perfeita para meus trabalhos.
Voce esta afirmando ou perguntando?
Marcao
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Afirmando. Seria perfeita para os meus trabalhos. Na maioria das vezes cortarei PVC, ACM, acrílico e MDFs, peças pequenas e algumas gravações. Tenho informação de quem comprei os ítens mecânicos que existem clientes deles que fazem placas de circuito impresso com esse mesmo sistema. Acha possível eu alcançar esse nível de precisão na minha ?
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Meu filho, eu ja vi maquinas feitas em mdf que impressiona, mas nao creio que por muito tempo, à desgastes etc... só voce mesmo pode responder a sua pergunta com o tempo...
Marcao
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Sergio boa noite
Que eletronica que vc usa ?
minha primeira maquina construi em mdf tenho videos dela aqui tbem, utilizava uma TB6560 funcionava super bem usinava a 1800mm/m tranquilo os meus motores iguais aos seus, ela esta encostada aqui.
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Minha eletrônica é nacional a fonte e a controladora, os drivers são importados.
Onde vejo os vídeos da sua ? 1800mm/m são 30mm/s é uma velocidade excelente.
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Olá Sergio
Estao no computador, sobrando um tempinho subo pro youtube e posto pra vc ver
teu fuso é 14mm passo 3 ? acredito que pegou as peças os acoplamentos os suporte dos motores e os fusos da CNC parts com o Celso ne?
qual é sua duvida ?
a quanto vc esta usinando com ela ?
uma receita exata nao existe mas tem alguns procedimentos que vc pode encontrar uma melhora nela e descobrir o seu limite.
tem conhecimento do mach3 do Artcam ? sao esses os softwares que vc utiliza ?
aguardo
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vi vc perguntando a respeito de fazer placas de circuito impresso eu acredito que sim, é possivel, utilizei um ano no pau mesmo fuso trapezoidal com castanha de policetal so depois desse tempo que começou a aparecer folgas de desgaste nas castanhas, agora substitui por fusos de esfera, que nem se compara,
Sua maquina esta bem, feita o eixo Z pegou pronto, acredito que vai ter o que espera dela, basta fazer uns testes e ver de que forma ela vai se comportar em que possa se identificar melhor com ela, dentro dos limites dela tambem
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Isso mesmo. Fuso trapezoidal de 3mm, deveria ter pego de 5mm acho que seria um pouco mais rápida.
Peguei as peças todas na CNC Parts mesmo, conheci o Celso pessoalmente e fui muito bem atendido e orientado. A eletrônica peguei com o Sr Ribeiro da SARibeiro e parece que está tudo em ordem mesmo.
Conheço bem o ArtCam e o Mach3.
Não usinei nada ainda com ela, estou justamente na fase de configurações. Trabalho a um ano em uma router, mas já peguei ela pronta, essa parte de configuração é a primeira que faço.
Pensava ter achado a melhor configuração de velocidade e passo do motor. Quando aciono os eixos pelo jog, vai rápido, liso e silencioso, mas quando eu movimento por um arquivo feito no ArtCam vai tremendo do ponto zero ao ponto de inicio de corte e nas curvas trepida igual um trator.
A melhor maneira que os eixos se movimentaram eu encontrei usando o jog, será que se eu tentar configurar a velocidade dos motores no "Motor Tuning" do Mach3 e encontrar a mesma forma de movimentação usando um arquivo gerado pelo ArtCam por exemplo com 20mm/s, será que consigo ?
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Sergio estou tendo impressao de algumas coisas :
tudo no artcam
muda nas ferramentas para mm/m
começa com um avanço de 1400 pra testar vai alterando de 100 em 100 pra cima
outra coisa
qual é o processador que vc esta utilizando na hora que vc vai salvar o g-code no artcam?
tenta o setar na hora que vai salvar o formato de arquivo de saida para g-code(mm) (*.tap)
verifica na placa os DiP
coloca em meio passo primeiro e testa depois em 1/8
faz aquele ajuste automatico onde vc especifica uma medida para a maquina andar depois vc mede quanto ela andou e seta no mach
vc rodou aquele driver test do mach pra ver quantos pulsos a maquina esta enviando? em qual frequencia esta setado no mach tbem ?
lembrando de sempre salvar as configuraçoes no mach
ja vi casos que o mach nao salva direito tendo que fechar o mach e abrir novamente depois de cada configuraçao alterada para que ele atualizasse o que foi feito
tenta la
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ta com cara de configuraçao mesmo vc acertando o step/per vc joga uma aceleraçao la no motor tunning tipo 1500 e a aceleraçao nao é regra mas mais ou menos 10% 150 ou 200 vai testando aquele grafico fica com um angulo leve nos cantos. e a linha horizontal mais ou menos no meio
e vai contando as evoluçao ae.... seus motores estao ligados em bipolar ?
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Bom dia.
O processador que inicialmente usei foi esse g-codemm *.tap e via muita diferença na peça e posicionamento na mesa no display do mach. Quando mudei e comecei a salvar os arquivos feitos no Artcam em Mach2 mm (*.cnc) é que houve uma perfeita sintonia entre o display e a movimentação e posicionamento da ferramenta.
Já fiz o posicionamento automático e estou rodando com meio passo.
Não rodei o driver test, dá pra fazer agora ou só no momento da instalação ?
Quanto aos motores fiz a ligação direta da saídas do driver denominadas A+ A- e B+ B- nos fios 1-3 4-6 respectivamente o 2 e o 5 que seriam o meio de cada bobina estão desconectados.
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Me diz uma coisa.
Quando usa o jog na sua máquina, a velocidade de movimentação é bem lenta e quando aciona o jog com o ctrl pressionado ela avança rápido. Acontece isso ?
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sim isso que falou do jog e normal, eu aqui so uso a extensao .tap funciona perfeitamente, dento da pasta de instalaçao do mach que se encontra na raiz do hd c:\mach3 tem um arquivo chamado drivertest executa ele 2 vezes
as ligaçoes dos motores a principio estao certas.
eu nao lembro as expecificaçoes pois nao estou na frente para te passar mas as conf. do mach suas da frequendica estao em 25000 ou 35000?
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Deixei em 25000.
Fiz agora pouco uma nova configuração da velocidade e aceleração, só que agora testando com a execução de um arquivo gerado no artcam salvo com a extensão mach2mm. Aqui rodou perfeito, instalei um lápis no lugar da fresa e riscou perfeitamente um circulo e um quadrado feito no arquivo, com as mesmas dimensões. Quanto a isso acho que acertei, porém a movimentação nas curvas e em todo o circulo é medonha, vai aos trancos mas quando anda um eixo só vai lisinha e rápida, perfeita a máquina dos meus sonhos, se conseguir rodar sempre assim tô feliz.
Outra coisa quando inicia a execução do arquivo a aproximação da ferramenta ao ponto de inicio do corte vai lisinho movimentando os dois eixos quando muda de posição a ferramenta no meio do corte ai vai rosnando até começar cortar em outro lugar.
Vou fazer agora o teste dos drivers ver se encontro alguma divergência, já posto o resultado
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Acabei de fazer os testes. Só não sei interpretar os resultados.
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Sergio
nao estou entendendo isso que vc esta falando das curvas
mas asssim
vc cria um quadrado no artcam
CRIA UM PERCURSO DE PERFILAGEM EXTERNA E MANDA ELE FAZER, SE O QUADRADO SAIR COM OS CANTOS VIVOS ESTA OK
SE ELE SAIR COM OS CANTOS ARREDONDADOS A ACELERAÇAO DO MOTOR ESTA BAIXA DEMAIS,
ESSES DESENHOS QUE VC ESTA FALANDO QUE ESTA COM PROBLEMA NAS CURVAS, HA POSSIBILIDADE DE SER O DESENHO COM PROBLEMA VC TEM QUE DAR UM ZOOM BEM GRANDE NAS LINHAS NO ARTCAM E VER SE ESSAS CURVAS ESTAO SUAVES SE ELAS ESTIVEREM QUADRICULADINHAS É ISSO QUE ESTA OCASIONANDO A MAQUINA ESTA INTERPRETANDO ESSES "TRANQUINHOS E ELA ESTA FAZENDO ISSO " ACONSELHO VC VERIFICAR O DESENHO OU TENTAR COM OUTRO.
SOBRE O FORMATO DE SAIDA EU JA NAO SEI TE DIZER EU SO USO A EXTENSAO .TAP PODE SER ISSO TBEM NAO TENHO CERTEZA TEM QUE TESTAR AI
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VC USA O MACH 2 AI ? ELE ESTA LIBERADO ? SE FOR VERSAO DE TESTE VC FICA LIMITADO COM ELE MESMO .....ISSO É PROBLEMA
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ISSO DE ROSNAR QUE VC FALOU EHEHEH TENTA AUMENTAR O AVANÇO DA FERRAMENTA PRA VER
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Vou verificar já
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Meu camarada, tu é o cara heim.
Certinha a dica de que o desenho feito no Art Cam estava sem definição, fiz o mesmo desenho no corel e exportei como Adobe 3x, que é o tipo de arquivo que uso no meu serviço.
Já se comportou completamente diferente. Encontrei também as configurações da movimentação do jog.
Só estou procurando ainda onde altero a velocidade da aproximação da ferramenta ao ponto de início do corte e retorno ao ponto 0 após o término.
Alguém sabe ?
;pacienc:
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Olá Sergio,
Vai na Configuração Motor Tuning , lá que você coloca o máximo que sua maquina (sem perder passo) deve andar em vazio ou com trabalho. Se você errar no Artcan ela limita a este valor.
boa sorte.
armando
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Opa. Valeu Armando. Mas pra ser mais exato, já encontrei tantos parâmetros que considero bom, que estou muito confuso em qual deles terá a melhor velocidade sem perda de passos.
Sobre a perda de passo, é uma coisa difícil de mensurar, existe alguma ferramenta que possa medir o que foi enviado e o que foi executado pelo motor ?
Aff... essa parametrização é bem complicada. Eu que possuo um conhecimento mínimo estou demorando pra fazer, imagino quem se propõe a montar um brinquedo desses no quartinho dos fundos, o quanto tempo irá levar. Corre o risco de não conseguir fazer um bom corte e deixar encostada num canto qualquer.
Estou juntando todas essas informações e com a ajuda de meu filho, penso em fazer um ou mais vídeos, com o passo a passo de como atingi meu resultado, talvez possa servir de parâmetro para alguém.
:irrit: Estou quase assim. kkkk
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Sergio,
Boa noite !!
Não conheço nenhuma ferramenta pronta para resolver esta situação de perda de passo,temos que ter algumas considerações em mente, também tive estas duvidas e relaxei com isso.
De tudo que vi e li o máximo declarado em trabalhos em MDF foi a velocidade em torno de 3000mm/min . Com os motores em vazio e vamos dizer que sua configuração com meio passo, ele só vai perder passo com umas 600 rpm. Com um fuso de passo de 3mm terá caminhado os 1800 mm por minuto. ( com 5 mm daria 3000mm).
Mas você deve levar em conta a curva de torque com a ligação dos fios, a melhor é em paralelo. A voltagem e amperagem suportado pelo motor e drive. No popular quanto mais fraco é o motor mais rapidamente ele perde forca com o aumento da rpm e começa a perder passo.
Acho que só testando com a usinagem em curso, você poderá saber como seu conjunto se comporta, com a caneta riscando o papel você não vai saber onde esta seu limite. Faça como a dica do Gringorf, vai de 100 em 100 .
Sempre tem um grupo de gosta de andar rápido e com pouca profundidade, outros enterram a fresa e reduzem a velocidade , no final o tempo é o mesmo com pros e contras. Escolha uma destas situações e vá testando. Eu aqui apesar da minha maquina ser bem forte eu prefiro não ultrapassar muito a profundidade em relação o diâmetro e coloco com 2500mm/min e testo . Assim o splinder desliga, eu coloco a mão na fresa, se estiver fria eu deixo como está. Não gosto de ver fresa quebrada kkkkkkk.E assim ela dura mais.
Certa vez um amigo aqui do Forum, falou que ele força a fresa até ela quebrar , ai ele reduzia uns 20% e colocava para rodar sabendo que estava no máximo. Eu gostei da tatica , mas não tive coragem de por em pratica. Talvez sendo pressionado por uma entrega urgente e um cliente pagando bem... o que é uma fresa a menos.To seguindo a dicas do Gringorf.
abraços
armando
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Boa noite Armando.
Já estou nessa fase de usar a caneta riscando o papel. Não entendo essa pressa e não se preocupar com as fresas, eu não posso jamais deixar de ter o máximo de cuidado com elas. Trabalho com comunicação visual e digamos que eu vá fazer uma pequena placa que obterei R$ 300 de lucro e no meio do trabalho perco uma fresa (-R$80) ai na pressa perco outra, ai não dá né.
Estou usando o seguinte procedimento para encontrar a melhor velocidade, trago o eixo até o limite mais perto de mim, ai zero naquele ponto, meço com o paquímetro digital a distância que está do final e dou um comando "G00x50" no Mach3 e meço quanto foi o avanço conforme aumenta a velocidade a diferença vai aumentando, daí concluo que há perda de passo.
Vou executar uns testes finais comparando o drive com passo cheio e meio passo, e determinar definitivamente o limite da máquina.
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Ola Sergio, da uma olhada nesta tela do mach3 , cofiguraçao geral, ve se esta igual onde eu marquei, senão muda para velocidade constante, deve melhorar.
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Olá caro Sergio,
Continue os testes , mas lembrando que com a caneta a maquina não exige força dos motores e a fresa sim.
Coloque no final como ficou.
abraços.
armando
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com essa configuraçao de melhorar nos circulos, fazendo um movimento mais suave.
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Fala Fabio.
Verifiquei a tela e a Velocidade Constante está selecionada. O que particularmente isso muda ?
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Ok, Sergio , na minha cnc melhorou a movimentação, nas mudanças de direção, no caso dos circulos, deixou mais suave, antes trepidava um pouco.
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Oi Fabio, não sei se chegou a ver, foi dito aqui sobre a definição do desenho feito no ArtCam. Resolvi a situação com a dica de fazer o mesmo desenho no corel. Fiz e salvei em arquivo tipo AI (adobe Ilustrator).
Quando testei melhorou demais, a máquina só estava fazendo o que tinha no desenho, um círculo todo dentado. Ao dar zoom até o final no ArtCam e no Corel verá a diferença.
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Ok, pode ser isso mesmo, eu sempre uso o corel para desenhar e editar os vetores,no artcam so gero o percurso mesmo, la no corel depois de pronto seleciono todos os nós e reduzo a quantidade , fica bem melhor, no artcam tem a opção suavizar vetores.
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Verdade. Um bom trabalho só é conseguido se atentarmos a todos os detalhes do processo. Desde a criação do arquivo até a escolha da relação de velocidade e força na ponta da ferramenta. É bem complexo e ao mesmo tempo desafiador. O conjunto de ferramentas que é preciso dominar para concluir o processo de corte é dotado de milhares de combinações, porém elas são limitadas e assim é possível você saber tudo sobre elas, seja lendo o próprio manual do produto ou vendo vídeos.
Vou a partir de agora acrescentar ao meu processo essa redução dos nós, com certeza fará diferença.
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Acho que consegui me acertar e achar a melhor relação entre força e velocidade da minha máquina. Como fiz várias anotações, vou com certeza escrever aqui " Como configurei minha primeira Router ", só não sei se escrevo aqui mesmo ou faço em um novo tópico com esse título. Vai ficar um pouco grande o texto mas tentarei fazer o mais claro possível para facilitar o entendimento.
O que acham ?
?_17 ?_17
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Seria bom para todos que estavam com a mesma dificuldade achar no futuro ?_18
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Acho que consegui me acertar e achar a melhor relação entre força e velocidade da minha máquina. Como fiz várias anotações, vou com certeza escrever aqui " Como configurei minha primeira Router ", só não sei se escrevo aqui mesmo ou faço em um novo tópico com esse título. Vai ficar um pouco grande o texto mas tentarei fazer o mais claro possível para facilitar o entendimento.
O que acham ?
?_17 ?_17
Meu filho, eu acho melhor voce abrir outro topico com o titulo, configurando a minha cnc... ficaria melhor ate para o sistema de busca...
Marcao
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Acho melhor também Marcão.
Já estou preparando um texto e separando também algumas fotos e farei mesmo um novo tópico e para não ficar extenso demais em uma única postagem, farei em várias no mesmo tópico já separando em partes para facilitar a leitura e entendimento.