Clube CNC Brasil
Maquinas, Mecânica, Eletrônica e etc ... => Driver CNC3AX => Tópico iniciado por: kaoalex em 29/07/08 - 23:04
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Tudo bem pessoal.
Minha placa tem me tirado o sono ?_12
Alimentando a placa com uma fonte de pc ela vai até os 700Hz, a partir daí o motor para de girar.
Quando eu configuro para uma aceleração baixa da para notar perfeitamente o som do driver acelerando.
Com 24V o máximo que eu consegui foi próximo dos 1000Hz.
Eu tentei usar 12V no gate mas não obtive nenhum resultado melhor.
A minha placa é dupla face e estou usando IRFZ44N.
Será que os transistores não valem o que custam?
Será que meu motor está ruim?
?_11
To batendo cabeça aqui!!!
Obrigado a todos pela ajuda
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Kaoalex,
Seu motor não esta ruim, o ideal seria trabalhar com 45 volts, mas para isto voce vai precisar trocar os FETs, pois estes IRLZ44N não suportam muita tensão ...
Coloque IRF540 que voce vai conseguir resultados melhores, mas precisa alterar os gates p/ 12 volts e tambem a tensão dos capacitores ...
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Mac_RC,
Então esse desempenho é normal para CNC3AX? Eu queria trabalhar a 2000Hz no mínimo.
45 volts é o ideal ou devo usar mais?
Com os 45V qual tolerância devo adotar para o capacitores?
Obrigado pela ajuda.
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Kaoalex,
Não posso dizer que é normal e nem que não seja, pois ha varios fatores que implicam no desempenho de um driver, até o PC pode ocasionar atrasos ...
Mas com 45 volts voce estara eliminando a suspeita sobre os drivers, pois é a tensão adequada p/ a CNC3AX ... mais do que 45 volts, voce não vai ganhar muito em desempenho e seus motores poderão super-aquecer ... a CNC3AX foi projetada p/ utilizar no maximo 45 volts ...
Utilize capacitores de 63volts, é um valor comercial e lhe dara uma boa margem de segurança ...
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Vc ta testando o motor na máquina, ou sem carga?
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Vc ta testando o motor na máquina, ou sem carga?
Sem carga
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Então tá baixo mesmo.
Quando usava o irlz44 conseguia até 5000Hz com 30V.
Os motores são novos?
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Usados ?_39
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Tenho alguns usados que consigo fácil 5000hz, e vários usados que não respondem acima de 1000hz.
Talvez já tenham atingido o limite de vida e estejam perdendo a magnetização.
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Eu pensei que os motores fossem novos, mas neste caso o Alebe pode ter razão ... Tem motores usados que são abertos e neste caso perdem muito em potencia ...
Acho que um bom teste seria arrumar um motor novo, nem que emprestado, para verificar se melhora o desempenho.
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vou correr atrás de um motor zero bala
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eu consigo com segurança 9000HZ vel.max e aceleração de 14000
com a cnc3ax tensao de 24V e os motores 23lmc004,o acoplamento
é com mangueira usada em niveis por pedreiros aquelas que usa pra
encher vasilhas com agua, minha maquina é muito modesta mas anda
tente fazer avaliações em toda a estrutura da sua maquina
tambem soldei capacitores de 10nf nos pinos +V e GND dos IC
depois fiz testes de usinagem com retangulos circulos e os passos
todos certinhos, se a maquinafosse com fuso de esfera ou trapezoidal
seria bem melhor
obs. irfz44,com 24V,turbocnc,
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samusad,
Os capacitores fizeram diferença na velocidade?
Quantos volts vc usa no gate?
Obrigado
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Quantos volts vc usa no gate?
Com 5V ele já está conduzindo a 100%
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Os capacitores fizeram diferença na velocidade?
acredito que não mas, tem o detalhe de interferencia entre os IC,coloquei os capacitores
como regra basica de que geralmente usam em todos os varios circuitos eletronicos
Quantos volts vc usa no gate?
uso o irfz44 um pouco diferente do seu que é o irlz44 tem a diferença da tensao do gate
o rflz é usado com 5V no irfz44 coloquei 15V com um regulador 78l15
outro detalhe importante estar na fonte que uso pra alimentar os motores.
ela é de 24V estabilizada o que não é regra pra alimentar os motores mas vou ate fazer
um teste com uma fonte de 24V porem sem ser estabilizada e observar se acontece
algo diferente
mas acho tambem não ser lucro pra vc comprar os irfz44 sendo que os irf640 podera
te proporcionar melhores resultados, se eu observasse as opiniões da galera do
forum naum teria comprado os irfz44 prq ainda pretendo fazer fumaçar a cnc3ax ?_1
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observando melhor, vc diz que os fets é o irfz44? então usa 15V no gate.
no chaveamento vc ta usando full ou half? eu uso a que proporciona maior
precisão e menos velocidade.os resistores dos fets é de 2k2
e vc estar testando sem carga?eu quando testei o 23lmc004 sem carga
coloquei 25000hz aceleração e 17000hz na vel.max.
então faz igual o mac manda rezar que pode dar certo ?_1
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samusad,
Vc sabe me informar onde acho essa info (tensão no gate) no datasheet?
O resistor do FET depende do ci não é? No meu caso uso o sn7409, portanto 1k5 para ter 10mA.
Estou certo?
obrigado e um abraço
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Kaoalex,
Metendo o bedelho ... ?_33
Com o sn7409 voce pode usar 470R nos resistores de gate ...
Tensão de Gate do IRF540
Gate to Source Voltage . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .VGS ±20
Este valor é o maximo permitido, com 10 volts ja é suficiente para satura-lo ...
Existem Fets que saturam com nivel logico 5 vcc e geralmente são especificados com a letra "L" no lugar do "F", tipo : IRLxxx
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Eu tenho o IRFZ pois infelizmente compraram errado para mim.
Eu já botei 12V no gate com resistor de 1K e não tive melhoras.
Malditos motores!!!
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Kaoalex,
O fato de voce colocar 12 volts nos gates, não vai mudar em em nada a sua performance, pois isto é apenas p/ evitar que os FEts trabalhem na area linear e consequentemente venham a queimar ... o que melhoraria o seu desempenho, seria aumentar a tensão de alimentação do motor ... mas antes de sair aumentando a esmo, observe os limites de seus FETs ... ?!
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Mac_RC,
Para eu testar se ele está trabalhando na região linear é só mediar a tensão no dreno do Fet?
A tensão deve ser no máximo 0,7V(silício) menor que a tensão de entrada.
Estou certo?
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Kaoalex,
O problema é o tempo que ele passa na região linear ... quanto menor, menor sera o aquecimento e consequentemente a vida util do infeliz ... rsrsrs
Mas os IRFxxx não saturam com 5vcc, precisa de 10vcc no minimo ...
Sua medição depende do tipo de FET, mas é por ai mesmo ... !
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Ressuscitando o tópico só para prestar satisfações.
Os motores estavam bons! A fontes que eu usei não prestavam.
O problema foi resolvido com uma fonte mais decente e 12V nos gates!
24VAC 10A + Capacitor 10.000 uF
Fiquei mais pobre e feliz!!
Até +
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Valeu Kaoalex !
Veja pelo lado bom das coisas ... agora voce tem um brinquedinho novo p/ se divertir .... rsrsrss
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Ressuscitando o tópico só para prestar satisfações.
Os motores estavam bons! A fontes que eu usei não prestavam.
O problema foi resolvido com uma fonte mais decente e 12V nos gates!
24VAC 10A + Capacitor 10.000 uF
Fiquei mais pobre e feliz!!
Até +
Mac e Alebe
Boa noite
Gostaria de uma informação se possivel
Meu trafo é de 24 V ac com 20 Amp
Os capacitores são 2 de 10000
E os motores são os de 15 kl 3A
Gostaria de mudar o trafo e os capacitores e aponte retificadora
para melhorar o desempenho dos motores
Quais valores devo usar no trafo capacitores e ponte
Grato
Erdine
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Boa noite
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Ressuscitando o tópico só para prestar satisfações.
Os motores estavam bons! A fontes que eu usei não prestavam.
O problema foi resolvido com uma fonte mais decente e 12V nos gates!
24VAC 10A + Capacitor 10.000 uF
Fiquei mais pobre e feliz!!
Até +
Mac e Alebe
Boa noite
Gostaria de uma informação se possivel
Meu trafo é de 24 V ac com 20 Amp
Os capacitores são 2 de 10000
E os motores são os de 15 kl 3A
Gostaria de mudar o trafo e os capacitores e aponte retificadora
para melhorar o desempenho dos motores
Quais valores devo usar no trafo capacitores e ponte
Grato
Erdine
Qual driver voce esta usando ?
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Cnc3ax do Landa
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Mudar estas coisas que vc citou não vai melhorar o desempenho em nada ... p/ melhorar o desempenho vc precisa injetar mais tensão nos motores, mas p/ isto tem que alterar os FETs, Gates e etc., dos drivers ...
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Mac
Tenho lido que normalmente eu teria de usar um Trafo maior para alimentar os motores,acredito que a minha placa já tenha os componentes mudados para uma melhor performa
Falam que precisam ser alimentados com maior força mas não sei como fazer isso.
Grato
Erdine
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Erdine,
Acreditar não basta tem que ter certeza !
Quais os FETs que estão nos drivers ?
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Pra dizer a verdade não lembro
Tem algo como 7409 640
Vou levantar melhor isso
Te mando uma Foto
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Veja se os FETs são IRF640 ?
Aparentemente sua placa foi modificada, mas não da p/ ter certeza e nem p/ ver quais FETs são ?!
Alguem fez este serviço p/ vc ou caiu do ceu ? ... rsrsrs
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Mac
Quem montou pra mim foi o Paulo de Caieiras, mas infelismente, não está mais disponivel pra mim, e assim eu fiquei meio que sem rumo, tentando entender um pouquinho para poder acabar de montar minha maquininha.
Na minha lista de compra consta o irf 640 7409 puro l 297
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Erdine,
Não entendi nada agora, se vc nem terminou a maquina ainda porque esta querendo melhorar a performance ? ... ???
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Desculpe Mac
Minha maquina esta fucionando a 5 meses mais ou menos, mas com uma lerdesa incrivel.
Acabar que digo é deixa-la redondinha, funcionando dentro das expectativas, precisa, rapida, No meu entender a parte eletronica é a mais importante e dificil pra mim, já que entendo tão pouco.
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ah sim, assim sim ... ehehee
Supondo que sua placa ja esteja preparada para receber um aumento de tensão nos motores, coisa que não posso afirmar ...?!
Voce precisara comprar um trafo com a tensão do secundario maior, tipo uns 42 vca / 4 amperes (+ ou -) isto vai dar 59 vcc sobre os motores...
Se os capacitores que vc tem forem p/ 100 volts (isolação) não precisara mexer, do contrario coloque dois capacitores de 6800uf (ou 10000uf) por 100volts.
A ponte retificadora creio que não sera nescessario trocar, mas é bom passar o codigo dela p/ confirmar.
Pronto é só botar fogo ...e se pifar não tenho nada com isto pois a CNC3AX foi feita p/ trabalhar com até 45 vcc e eu nunca usei uma ... ehehee
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Grande Mac
A amperagem de meu trafo é 20 Teria de ser 4 ?
Mais uma coiza Mac terei de regular as tensões para os motores novamente, nos tripods ou não ?
Grato
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Seu trafo tem amperes suficientes p/ fazer uma substação ... ehehehee
Brincadeira, 4 amperes é suficiente, mas se for maior não ha nenhum problema ... agora precisa ter 42VCA (mais ou menos) ...
Eu tenho um trafo muito bom p/ isto, ele tem varios tapes : 24, 32 ,42, 50 e 58vca por 5 amperes ... voce pode brincar com estas tensões e achar a que te forneça o melhor rendimento com o menor aquecimento.
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Otimo Mac
Quanto a ponte éla é KBPC 3510
Como faço pra saber mais desse trafo e como adquiri lo rsrsrsrs.
E quantop a regulagem dos motores , precisa ser feita novamente?
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Olá Erdine,
Veja aqui:
http://www.clubecnc.com/loja/
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Fabio Camargo ?
Mac quanto a ponte, qual a mais endicada?
Apoena 2 é uma para cada motor certo?
O trafo vou providenciar a compra deste
Só vou precisar saber ligar depois rsrsrsrsr
Grato
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Ops ... eu estava ocupado no tel, brigado Serrão !!!
Erdine,
Sua ponte esta boa não precisa trocar, ela é para 35 amperes, 1000 volts.
O trafo nós temos p/ vender e informar como liga tambem "cha cum nóis" ... ehehee
Apoena é uma para cd motor !
A regulagem de corrente é a mesma, não muda ... só se vc for mudar de motor ai é outra historia !
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Legal Mac
Agradeço pela paciencia e gentileza
Obrigado Serrão
Vou providenciar a compra do seu trafo Mac
Abraços
Erdine
l
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Erdine,
Verifique qual a tensão de isolação dos 3 eletroliticos da cnc3ax. Aqueles em pé.
Talvez tambem precise trocá-los.
Que programa está usando? E como está a movimentação dos eixos da sua máquina. É fácil de mover "na mão"?
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Oi Alebe
Boa noite
Os Eletroliticos são 1000uf 50v
Oque vc acha?
Minha maquina esta boa , mas meio lerda, um dino demora 15 minutos em uma chapa de 300 x 400
Os fusos são trapezoidais passo 4 com 2 rolamentos, os movimentos são suaves, embora a porca de bronze tenha uma minima folga entre os fios da rosca, gostaria qualquer hora de por uma porca antifolga.
Uso o emc2
O pc um pentium 4
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Erdine,
Vai ter que trocar sim ! Eles precisam ter isolação p/ 100 volts ... troca por 3 de 1000uf / 100V.
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Como o Mac já disse, vai precisar trocar se prtende usar perto ou mais que 50V.
Só acho que talvez o problema não esteja na tensão. Que vai melhorar aumentando a tensão, vai.
Mas não sei se tudo isso que vc espera.
Sua fonte depois de retificada deveria entregar perto de 34Vdc.
Uso nos meus motores 38Vdc e consigo, um pouco abaixo do stall, 6m/min mas não passo de 3m/min, e dependendo do material usinado. Com fusos passo 3mm.
Que velocidades vc consegue em jog e usinando?
Como está sua configuração do emc. Se puder, poste o arquivo ini pra gente dar uma olhada.
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Oi Alebe
Pode dar uma olhada no arquivo ini e verificar se é possivel alguma mudança?
Grato
Erdine
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Erdine,
Basicamente vc pode aumentar de um modo geral a velocidade da máquina.
Vc fez a configuração no assistente, ou usou uma config que vem no programa?
Que tipo de drive usou: L297, xylotex, Gecko, etc.
DEFAULT_VELOCITY = 0.424
MAX_VELOCITY = 30.48
DEFAULT_ACCELERATION = 300.0
(Deixe (Default) com o mesmo valor da próxima (MAX_Velocity). Assim o programa ja vai abrir no máximo.
Vá aumentado esta e a próxima linha numa proporção 1 por 10, e quando o motor estolar aumentar
somente a aceleração até acontecer o mesmo. Depois baixe os dois uns 10%.
Mas precisa fechar o emc toda vez que modificar o ini.
Repita os mesmos valores de Velocidade e aceleração para cada um dos eixos.
Para ter um exemplo, os valores que meus motores estolam ficam perto de 84 e 960.
Mas configuro em 65 e 750.
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Obrigado Alebe
Vou testar e ver como fica
Abraços
Erdine