Clube CNC Brasil
Maquinas, Mecânica, Eletrônica e etc ... => Maquinas CNCs geral (Laser, convencional e etc ...) => Tópico iniciado por: Vagner Cieply em 30/01/12 - 23:26
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Essa foi a primeira que fiz para ir vendo como funciona quebro logo de cara ?_40 ?_40
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Ai fiz uma com corrediça telescópica de gavetas,funciono bem fiz este vazado da foto fiz nela, dessa maquina não achei a foto deve estar no outro Pc.
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Nessas de MDF fiz vários testes com fuso 10mm fuso 15mm barra rosqueada ,cabo de aço,bucha de nylon no guia,rolamento em v com ate tentei fase umas buchas com cano de pvc desses de água fiz um rasgo nele e cm braçadeira regulava a folga também com retifica,com tupia montei e desmontei mas de dez vezes ,Agora em Janeiro comecei a montar uma com estrutura de ferro com cabo de aço e rolamento de Skate.
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Eletrônica Tb 6560 4 eixos motores com torque 9,9 kg 6 fios esses do ML ligados apenas com 4 fios na placa área útil de 750mm por 1100mm e o Z com 100mm,fonte 24 volts
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Esses dois brasoes fis de teste o do Fluminense fiz primeiro quase quebro a maquina perdeu passo ,deu pane no Pc mas como era pro meu sobrinho com muito custo e persistência conclui ,fase o que gosto não se discute,mas resolvi fresar um do GREMIO ?_2 ?_2 a maquina correu que uma beleza velocidade de 1400 mm show .
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MVI_3859.AVI (http://www.youtube.com/watch?v=z3h7dRDoLSE#)
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Amigo!
ficou muito boa e o trabalho ?_21principalmente o logo do gremiooo!!
abraço
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Amigo!
ficou muito boa e o trabalho ?_21principalmente o logo do gremiooo!!
Zóia um teste que fiz aqui:
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amigo fico show de bola parabéns ?_49 ?_49 ?_49
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Driner e John,façam estes pra ver como fica,depois me manda um de brinde.... ;D
Abraços
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Opa vamos ver no que da esse do mapa ....
Olha a visita que ganhei essa foi de arrepia ?_12 ?_12
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Eita, se for a conhecida como cruzeira lá no sul, é muito venenosa....
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Ola,se puderem dar uma conferida na minha conta que fiz para chegar no passo da maquina,e que o valor que o Mach 3 informa usando a ferramenta SET Steps per Unit e diferente da conta que fiz ,
O eixo onde esta enrolado o cabo da 19,5mm então a circunferencia da 61.26106 mm tenho redução de polias 60 dentes e 12 dentes da 1:5
61.26106 divido por 5 igual a 12,252212 esse seria o passo, a placa do trabalhando com ela a meio passo da 400 ppm .
para por passo no mach 3 devo dividir 400 por 12,252212 vai dar 32,647166079072 só que o valor usando a ferramenta Set Steps Per Unit da 35,4734543 ,
Comecei a me preocupar com isso por que se fise quadrado medidas externas são perfeitas as internas sempre ficam uns 6 décimos a mais do que deviria gera folga.
Se a minha conta estiver certa deve ter algum problema que vou teque descobrir .
Se puderem me dar uma luz agradeço.
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.....
para por passo no mach 3 devo dividir 400 por 12,252212 vai dar 32,647166079072 só que o valor usando a ferramenta Set Steps Per Unit da 35,4734543 ,....
Não entendi....
Mas em ultimo caso a milenaria regra de 3 vale nesse caso...
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Usando a regra de trés vai dar passo 11,57 etc... de passo mas não e bem esse o problema com esse passo a maquina corta um quadrado exato por fora ,digamos 10x10 só que se neste quadrado tiver um encaixe tipo dos puzzle 3,2x30 vai sair 3,8x30,8 o 10x10 externo fica certo.
mais um detalhe no eixo Z tenho fuso passo 5 em configurado na placa em meio passo, no mach3 deveria ser 80 ppm mas para fase deslocamento certo tenho que por 83 ppm ta errado mas da certo.
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Intrigante esse problema. Coloque um arquivo de exemplo e o pessoal testa nas suas máquina prá ver se o problema é de soft ou mecanico seu mesmmo. Quaanto ao eixo Z, meça 10 cristas de onda prá ver se é passo 5 exato.
abraço
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O eixo onde esta enrolado o cabo da 19,5mm então a circunferencia da 61.26106 mm tenho redução de polias 60 dentes e 12 dentes da 1:5
61.26106 divido por 5 igual a 12,252212 esse seria o passo, a placa do trabalhando com ela a meio passo da 400 ppm ....
Para cada volta do motor há um deslocamento de 12,252212 mm. Então, cada passo do motor deslocará 12,252212 / 400 = 0,03063052785 mm, certo??
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Deve estar havendo alguma variação nas contas porque voce esqueceu de considerar a espessura do cabo de aço...
Supondo que o cabo de aço tenha 3mm diametro, voce deve adicionar este valor na sua conta ou seja, 32,647 + 3mm = 35,647, bem mais perto do que foi encontrado usando o wizard de configuração do Mach3.
Ainda há uma variação de tamanho porque quando se calcula na teoria não se consideram fatores como elasticidade ou dificuldades no cabo de fazer curvas, então sempre haverá uma discrepância nos valores.
Use o que o wizard encontrou que estará bem melhor.
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Driner,
Dependendo da estrutura da máquina, é normal ter folgas que prejudiquem as dimensões dos serviços cortados porque há esforços muito dificeis de mensurar mas que fazem com que certas medidas saiam fora do esperado.
6 décimos está ótimo para a estrutura de máquina mostrada nas fotos - não espere algo muito melhor que isso... não me entenda mal, mas é inerente Ao tipo de construção, materiais empregados, modo construtivo, flexibilidade e outros fatores que fazem sua criatura perder medidas.
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mais um detalhe no eixo Z tenho fuso passo 5 em configurado na placa em meio passo, no mach3 deveria ser 80 ppm mas para fase deslocamento certo tenho que por 83 ppm ta errado mas da certo.
Isso pode estar acontecendo porque a eletronica está trabalhando com sinais invertidos ou melhor - a eletronica espera reconhecer um passo quando o sinal vai para a borda em nivel baixo mas a lógica está em nivel alto (ou vice versa), então o motor sempre perde um passo quando se inicia um movimento - então se o Z faz um movimento para baixo e um movimento para cima, perde 2 passos.
Se o passo do fuso é de 5mm e são necessários 80 passos para deslocar 1mm, por causa dessa característica de perda de passo houve a necessidade de aumentar para 82 ou 83 passos / mm
Talvez isso esteja acontecendo inclusive no seus outros eixos com os erros de deslocamentos descritos mas mensagens anteriores...
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Ola.
Deve estar havendo alguma variação nas contas porque voce esqueceu de considerar a espessura do cabo de aço...
Use o que o wizard encontrou que estará bem melhor.
O diâmetro de 19,5 mm medi com o paquímetro onde o cabo de aço esta enrolado o eixo mede 18 mm .
Driner,
Dependendo da estrutura da máquina, é normal ter folgas que prejudiquem as dimensões dos serviços cortados porque há esforços muito dificeis de mensurar mas que fazem com que certas medidas saiam fora do esperado.
6 décimos está ótimo para a estrutura de máquina mostrada nas fotos - não espere algo muito melhor que isso... não me entenda mal, mas é inerente Ao tipo de construção, materiais empregados, modo construtivo, flexibilidade e outros fatores que fazem sua criatura perder medidas.
Bom ter este parâmetro ,unica maquina que vi trabalhando pessoalmente é essa que eu fiz , então não tenho comparativo somente as da internet,vou me conformar por um momento.
Isso pode estar acontecendo porque a eletronica está trabalhando com sinais invertidos ou melhor - a eletronica espera reconhecer um passo quando o sinal vai para a borda em nivel baixo mas a lógica está em nivel alto (ou vice versa), então o motor sempre perde um passo quando se inicia um movimento - então se o Z faz um movimento para baixo e um movimento para cima, perde 2 passos.
Talvez isso esteja acontecendo inclusive no seus outros eixos com os erros de deslocamentos descritos mas mensagens anteriores...
Esse tipo de sinal seria problema na placa,tem alguma forma de verificar ?
Um detalhe que aconteceu e havia esquecido de comentar antes ,semana passada deixei o drive ligado sem trabalhar por uns 20 minutos quanto voltei tinha queimado o motor do eixo z estava muito quente , não dava para segurar.
Fgilli obrigado .
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Coloque um arquivo de exemplo e o pessoal testa nas suas máquina prá ver se o problema é de soft ou mecanico seu mesmmo. Quaanto ao eixo Z, meça 10 cristas de onda prá ver se é passo 5 exato.
abraço
E um quadrado 10x10 com encaixe de 3,2 .
Obrigado.
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Para cada volta do motor há um deslocamento de 12,252212 mm. Então, cada passo do motor deslocará 12,252212 / 400 = 0,03063052785 mm, certo??
Minilathe obrigado pela atenção a conta deve ser ,mas não sei se é isso.
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E um quadrado 10x10 com encaixe de 3,2 .
Qual o diametro da ferramenta?
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Esse tipo de sinal seria problema na placa,tem alguma forma de verificar ?
Não é um problema - é uma característica...
Uma forma simples de verificar seria fazer um movimento num eixo que tenha um deslocamento conhecido - por exemplo, no seu eixo "Z" que usa um fuso passo de 5mm sendo acionado por um motor direto em meio passo - sabemos que para deslocar 1mm o motor deverá dar uma volta copleta.
Então, voce pode por exemplo fazer uma marca no eixo e pedir ao software que desloque o eixo em 1 mm - faça diversos deslocamentos na mesma direção e observe a marca - se depois de algums movimentos perceber que a marca não pára no mesmo lugar, pode ser sinal que a lógica está invertida.
Se estiver usando o Mach3 para controle, vá no menu "Config > Ports & Pins" e na aba "Motor Outputs" marque a opção como é mostrada na figura abaixo.
Provavelmente a sua tela estará com um "X" vermelho, então coloque um "V" verde - se estiver com o V verde, inverta - coloque um X vermelho.
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Driner,
No seu desenho, usou uma ferramenta de 2mm diametro?
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Sim 2mm raiada
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À princípio o contorno externo está correto - ele tem 101 x 101mm, o que faz com que no final tenhas as dimensões desejadas (100 x 100 mm)
Já os cortes, o vertical está com 2mm de largura x 28mm de comprimento e está encostado na lateral enquando o outro corte está com 1mm x 28mm de comrimento e está distante 1mm da borda lateral.
Não sei qual foi a tecnologia usada para gerar o arquivo, mas me pareceu que está usinando sobre a linha (isso explica o tamanho do desenho acima mencionado), então creio que os cortes deveriam ter 1,2 mm de largura (não comento sobre o comprimento porque não sei.).
Cometí um desenho que espero seja parecido com o que voce pretende fazer - um quadrado de 100 x 100 com dois cortes de 3,2 x 28mm - veja se é isso que voce quer e veja como se comporta na sua máquina.
Fabio Gilii
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Ola Gillii ,fiz alguns testes ,descobri um problema que deve ser em função do cabo de aço como o Senhor havia comentado de uma possível flexão realmente tem,nas extremidades da mesa faz o quadrado perfeito no centro da mesa fica 99x100.
Usinei seu arquivo e corregi no Wizard por ele ,ficou 100x100 e o encaixe ficou 3x28 tanto o vertical com horizontal, também crie outro percurso do mesmo arquivo que o senhor postou com dois Pos diferentes um Gcode e outro Mach2 vou por eles em anexo ,ficou tamanho externo de 99x99 e os encaixes 3,4x28 ,depois que percebi o problema de flexão cortei os arquivos diferentes na mesma extremidade da maquina .
Amanha vou fase o teste se a logica para ver se esta correta,e também vou fase testes com cabo de aço de espessuras diferentes.
Obrigado.
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Problema mecânico resolvido,o carretel do cabo de aço era uma barra rosqueada com passo 2,5 então rinha muito deslocamento lateral do cabo,para resolver isso torneei forra a rosca deixei o eixo liso ficou bom,com diâmetro de 15 mm, faz corte igual em qualquer canto da mesa.
So o problema das dimensão de desenho o arquivo que o Gilli postou fecha bem 10x10 encaixe 3,3,os gcodes que gero ficam 9x9 e encaixe 3,4 .
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Achei o problema do soft,era geração do Gcode achei um pós do Lolata que aparentemente vai dar certo só fiz um teste rápido.
O problema do passo diferente do correto continua mas como a maquina ta correspondendo nas medidas dos cortes ta ok.
Gilii tentei mudar ,os sinais só deu na aba Dir Low Active os motores inverteram a rotação testei não mudou nada na usinagem, se mudo na aba Step Low Active os motores não giram e parram de chiar.
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Se ainda estão variando medidas quando voce gera arquivos de corte feitos por pós processadores diferentes, muito provavelmente é por causa de velocidades diferentes de execução e há perda de passos conforme se aumenta a velocidade, então pode ser que o problema esteja no tamanho da largura dos pulsos.
Vá no menu "Config > Motor Tuning" e na janela que se abre, na parte de baixo na direita verá duas janelas bem pequenas - coloque um valor por exemplo 10 nas duas janelas e veja se resolve.
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Ola, também não mudou nada,fiz dois tipos de serviço para ver a extençao da perca de passo um halfone e um relevo ,no halfone fiz uma peça 200x200 foi perdendo passo aos poucos logo apos a metade ja havia acumulado 1 mm mais fundo,no relevo o eixo X e Y também perdeu passo aos poucos deixando a peça fora o esquadro,testei em velocidades baixa a perca de passo e maior,nas peças 2d recortadas de mdf 3 e 6 mm ta funcionado bem agora ta obedecendo as medidas de encaixe ok,sao serviços rápidos sem muito repetições.
Andei analisando um contexto mais amplo já tinha feito halfone antes tinha ficado bom peça de 60x40,relevos também tinha feito sem problema,to desconfiado que o problema e na energia,a cnc esta no sitio onde temos uma granja do padrão a energia passa pela granja 30 m de cabo 26 ai vai pra casa 40 m de fio 10 dai vai mais 50 m de fio 4mm ate cnc ,percebo toda vez que liga grupo de exautores ou outros motores na granja da uma breve redução na rotação da tupia(1650w),pisca a lampada coloquei a cnc neste local a pouco tempo,que foi no intervalo entre lotes.
Sera que isso pode ta gerando esse problema?
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Gente deu caca queimo Y da placa pelo qie investiguei foi um fio que soutou do plug ?_25
Agora vem a pergunta ,como se trata de uma placa 4 eixos posso usar o 4 eixo da placa como escravo do Y sem trocar o Ci queimado deixando ele na placa?
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Gente ...
Não diga gente, diga Gilli
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Não diga gente, diga Gilli
Boa ate rima, gente com Gilli ;D
Mas mesmo ficando a duvida vou trocar o Ci antes que a caca vire Booooos..... se já não virou
liguei o Y não conectado para ver o que dava continuo saindo fumaça. ?_36 ?_36 ?_36
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É - se voce teve problemas de queima de alguma coisa por mau contato, possivelmente isso está relacionado à perda de passos e ao mau funcionamento da sua cnc como um todo.
Não adianta ficar trocando de programas de controle, de programas geradores de arquivo... resolva de forma definitiva sua eletronica para pelo menos ter um ponto de partida.
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É uma tb6560? Acredito que possa usar o 4to eixo em substituição ao que está com problema.Só setar os pinos da porta.
abraço
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Resulta ate o momento-Queimou mais 2 CI da Thosiba ?_31
Ja viajou semana passada para UTI semana que vem deve ter alta.
Coloquei Uma CNC3AX Chicote todo novo instalação do soft revisado continua a perca de passo,agora acho que só resta testar outro pc ,e a rede elétrica que os mala da CELESC ainda não vieram ligar no padrão .
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Continuando , rede nova, também troquei o motor do eixo Z coloquei um mais forte http://www.akiyama-automacao.com.br/movimentacao/ak57h-3-1.8.html (http://www.akiyama-automacao.com.br/movimentacao/ak57h-3-1.8.html) ,e pra surpresa continua a perca de passo,como ainda não testei outro o PC,resolvi medir a tensão nos pinos da porta, 1 ,2 ,3 ,4 ficam 4,3V 5 e 6 ficam oscilando entre 0,8V e 0,7V e o pino 7 fica de 0,7a 4,3V esse pelo o que entendo e o pino do eixo Z que estou tento problema,estes valores e oscilações de tensão estão corretas?
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Problema resolvido tirei o fuso passo 5 e coloquei uma barra rosqueada passo 2 no eixo z parrou a perca de passo,interresante com fuso passo 5 tinha que fase um certa força para segurar o eixo z com a mão chageva a 2800 mm\m ,e agora chega no maximo a 1000 mm\m e to usinando a 800 mm\m pro eixo z ficou satisfatório par mim.
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É a relação do passo, com um giro percorria 5 mm e agora percorre somente 2. Nesse caso, agora deveria ser mais dificil segurar o eixo pois a vantagem mecanica é maior, por isso parou de perder passos, o motor tem menor esforço. Qual barra vc uso?
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Barra rosqueada m 16,
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Porca de bronze ou plastico de engenharia?
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A porca do M16 e Nylon e do Fuso passo 5 e bronze,acionamento direto,com mangueira,
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Vou começar a construir outra maquina pretendo fase ela mais robusta, ela teria areá útil de 1200x800 em Z 100mm, tração cabo de aço X e Y ;
Tenho duvida quanto aos eixos linear pretendo usar de 16 mm com rolamento aberto http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-238423527-flange-pillow-block-com-rolamento-linear-16mm-mod-lme16-op-_JM#questionText (http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-238423527-flange-pillow-block-com-rolamento-linear-16mm-mod-lme16-op-_JM#questionText) ,nestas dimensões com eixos apoiados a cada 250 mm ficaria bom ?
O material do pórtico pretendo usar aluminou de 10mm ainda vou fase cotação ,se não custar mais que um carro popular nao vou mudar de ideia.
Também pretendo colocar sistema de movimentação do Y junto ao pórtico,fica assim totalmente independe da base, e podendo fase um pórtico bem baixo.
Se tiverem alguma critica ou sugestão sera super bem vinda .
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Também pretendo colocar sistema de movimentação do Y junto ao pórtico,fica assim totalmente independe da base, e podendo fase um pórtico bem baixo.
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Desculpe mas não entendo outro sistema e movimentação de Y que não seja junto ao pórtico.Quanto a altura do pórtico, se baseia na altura dos materiais que vc pretende trabalhar, e quanto menor, melhor.
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Ops John, não me expressei direito,pretendo colocar nas laterais do pórtico os careteies do Y,e não como nos moldes convencionais no centro abaixo do pórtico.
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Fiz orçamento de fusos de esfera ,achei bom o preço ,vai ficar um pouco mais carro que se eu fise as reduções de maneira correta sem gambiara ,orcei fuso 16 mm passo 5,a pergunta um dos fusos vai ter 1400mm,16 mm de diâmetro e suficiente ?
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não pude deixar de notar, essa kombi no avatar e um trabalho seu ou também possui um vw antigo?
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Nao te tenho nenhum VW ,diria que seria somente um vetor mas aprendi a dirigir com a kombi,primeira namorada foi de Kombi rs,rs ?_2 ,depois foi um fusca 79 fui o segundo dono este também foi carrinho especial,ai mais uma kombi daquelas com bucha na dianteira parece caminhão pra manobrar,ai uma parati 92.
Mas assim que o dinheiro deixar pretendo achar um fusquinha 70 e poucos pra deixar pega um pó na garagem.
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Meu primeiro carro foi um fusca 76, vermelho cueca Zorba, hehe. comprei em 81 e fiquie com ele até 90. Certa vez, na epoca da faculdade, aquela dureza danada... tava conseguindo a proeza namorar no banco trazeiro, inverno - frio de lascar, vidros embaçados, 11 da noite........ para um carro do lado e da propria viatura um cacetete bate no vidro e uma voz sentenciou: Aqui não é lugar pra isso, malandro... p#ta broxada hehehe nunca esqueçi...
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Eita historia John,engraçado agora mas na hora :nanana:
Mas vou dar andamento a nova maquina antes que faça aniversario....
A mesa ja esta pronta o pórtico também vamos as fotos
Preenchi os tubos com espuma expansiva.
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Na antiga maquina tinha barra rosqueada para enrolar o cabo ,funciona mas tem desgaste do cabo porque o canal da rosca é em "V" então tornei os fios da rosca e usei o eixo liso para enrolar o cabo.
Agora mandei fazer um carretel com raio do cabo aço,no diâmetro de 20 mm.
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Para finalizar
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Cnc (http://www.youtube.com/watch?v=ruilFcrnZsk#)