Clube CNC Brasil
Maquinas, Mecânica, Eletrônica e etc ... => Maquinas CNCs geral (Laser, convencional e etc ...) => Tópico iniciado por: vtrucco em 18/01/13 - 18:49
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Amigos, dividindo por aqui meu sucesso parcial porque estou no meio da montagem ainda. Fiz o projetinho meio na orelhada, vendo soluções em outras maquinas e com peças encontraveis na minha região, com area util de 1000 x 1000 para usinagem. Os primeiros passos estão animadores, o carro está se movendo muito macio e sem absolutamente nenhuma folga...
Opiniões e criticas sao bem-vindas...
[youtube]FW17uafMpaw[/youtube]
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Amigos, dividindo por aqui meu sucesso parcial porque estou no meio da montagem ainda. Fiz o projetinho meio na orelhada, vendo soluções em outras maquinas e com peças encontraveis na minha região, com area util de 1000 x 1000 para usinagem. Os primeiros passos estão animadores, o carro está se movendo muito macio e sem absolutamente nenhuma folga...
Opiniões e criticas sao bem-vindas...
[youtube]FW17uafMpaw[/youtube]
Muito legal, Esta de parabéns
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Legal, só uma dúvida, há rolamento por baixo, pra não levantar o pórtico?
abraço e parabéns.
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Legal, só uma dúvida, há rolamento por baixo, pra não levantar o pórtico?
abraço e parabéns.
Sim, cada "carrinho" trabalha com 6 rolamentos, 2 em cima, 2 em baixo e 2 na lateral. Ao todo entao para esse portico foram necessario 4 desses carrinhos, total de 24 rolamentos...
Inspirado em
(http://www.cncrouterparts.com/images/Original%20Linear%20Carriage.jpg)
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Entendi, bem bolado, toda estrutura vc está usando alumínio? que espessura é?
abraço
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Entendi, bem bolado, toda estrutura vc está usando alumínio? que espessura é?
abraço
A maior que consegui para a barra 50 x 50 foi 1/8 de espessura da parede interna. No caso do portico eu reforcei com um perfil "L" tb de 50 x 50 x 1/8 que esta aparafusado junto com os carros. Fiquei em duvida se iria aguentar o peso do Z pelo tamanho do portico e coloquei cerca de 10 kg bem no centro da barra (ainda sem o L) e no olhometro achei que nao torceu, mas mesmo assim dei uma reforçada.
Queria ter montado com o perfil estrutural, mas nas lojas de aluminio aqui do RJ ninguem nunca nem ouviu falar disso (e olha que eu ia com uma foto hehehehe)
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Têm um anúncio nos classificados aqui do fórum, que vende perfil de alumínio usado, eu comprei e montei minha cnc.
obrigado pelas informações.
abraço
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A maior que consegui para a barra 50 x 50 foi 1/8 de espessura da parede interna. No caso do portico eu reforcei com um perfil "L" tb de 50 x 50 x 1/8 que esta aparafusado junto com os carros. Fiquei em duvida se iria aguentar o peso do Z pelo tamanho do portico e coloquei cerca de 10 kg bem no centro da barra (ainda sem o L) e no olhometro achei que nao torceu, mas mesmo assim dei uma reforçada.
Queria ter montado com o perfil estrutural, mas nas lojas de aluminio aqui do RJ ninguem nunca nem ouviu falar disso (e olha que eu ia com uma foto hehehehe)
O Rio para isso é um a porcaria ( VIVA SÃO PAULO) ?_9 ?_9 ?_9
ESTA FICANDO BACANA
PARABENS
Estou precisando arrumar tempo para montar uma outra pára mim, para poder parar e fazer manutenção na minha
abraço
ricardo
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Têm um anúncio nos classificados aqui do fórum, que vende perfil de alumínio usado, eu comprei e montei minha cnc.
obrigado pelas informações.
abraço
claudinei.
não seria uma idéia para a LASER????????????
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claudinei.
não seria uma idéia para a LASER????????????
Sim, dá para diminuir o custo, eu comprei pra minha cnc, mas esse anunciante tinha uma pessoa aqui em Sorocaba e na casa dele tinha perfil usado também, então fui até lá e escolhi os melhores, agora comprar a distância, sei lá é um risco, apesar que o material não é ruim não.
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Vtrucco;
Muito caprichado;
Parabéns.
Um dia serei caprichoso assim; mas certamente vai demorar e muito rsrsrsrsrsrsrsr.
Creocad
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Boa noite Vtrucco e galera do forum,
Amigo os rolamento estão tendo contato direto com o alumínio?, pergunto isso pois estou montando uma tbm porem em aço carbono e com guias de cantoneira 3/4x1/8, utilizo tbm rolamentos porem estou tendo problemas com os mesmo pois esta marcando as cantoneiras e fazendo canais nelas.
Como podem verificar na foto abaixo, olhem que essa foto foi tirada quando ainda estava testando os eixos....
Isso acaba criando folgas,
Será que não seria melhor vc colocar algum material mais resistente entre o alumínio e os rolamento para evitar o desgaste?
Pessoal do fórum que acham disso?
Obrigado e boa sorte !!!
Antonio Morato
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Boa noite Vtrucco e galera do forum,
Amigo os rolamento estão tendo contato direto com o alumínio?, pergunto isso pois estou montando uma tbm porem em aço carbono e com guias de cantoneira 3/4x1/8, utilizo tbm rolamentos porem estou tendo problemas com os mesmo pois esta marcando as cantoneiras e fazendo canais nelas.
Como podem verificar na foto abaixo, olhem que essa foto foi tirada quando ainda estava testando os eixos....
Isso acaba criando folgas,
Será que não seria melhor vc colocar algum material mais resistente entre o alumínio e os rolamento para evitar o desgaste?
Pessoal do fórum que acham disso?
Obrigado e boa sorte !!!
Antonio Morato
Antonio Morato;
É uma excelente idéia colocar um material mais resistente; só que será bastante trabalhoso e dificil conseguir manter o paralelismo; então sugiro inverter a idéia, ou seja; faça uma capa de bronze ou nylon para os rolamentos. esta "solução" funciona se não for muito pesada a estrutura que os rolamentos estão suportando.
Creocad
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Boa noite Creocad , obrigado pela resposta e desculpa Vtrucco por usar seu espaço, pois penso que vc poderá ter o mesmo problema que tenho
amigo Creocad interessante sua ideia, a estrutura minha deve ter em media uns 18 kilos com a tupia, será que uma capa de nylon servirá?
aguardo e boa noite...
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Boa noite Creocad , obrigado pela resposta e desculpa Vtrucco por usar seu espaço, pois penso que vc poderá ter o mesmo problema que tenho
amigo Creocad interessante sua ideia, a estrutura minha deve ter em media uns 18 kilos com a tupia, será que uma capa de nylon servirá?
aguardo e boa noite...
Depende da densidade ( dureza ) do nylon. Na dúvida; para os 18Kgs use capas de celeron.
Faça alguns sulcos (ranhuras) no rolamento e monte com uma boa interferencia, de preferencia resfriando o rolamento e passando uma cola forte no interior da capa de celeron.
Creocad
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Amigo os rolamento estão tendo contato direto com o alumínio?, pergunto isso pois estou montando uma tbm porem em aço carbono e com guias de cantoneira 3/4x1/8, utilizo tbm rolamentos porem estou tendo problemas com os mesmo pois esta marcando as cantoneiras e fazendo canais nelas.
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Montei uma 900x700 em que os carrinhos de rolamento 608 se moviam sobre um trefilado quadrado 1020 de 20x20mm e em pouco tempo criou canais, pior ainda se o rolamento não estiver completamente alinhado com a superficie. Pra evitar isso só um aço temperado e retificado, eu acho.
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Montei uma 900x700 em que os carrinhos de rolamento 608 se moviam sobre um trefilado quadrado 1020 de 20x20mm e em pouco tempo criou canais, pior ainda se o rolamento não estiver completamente alinhado com a superficie. Pra evitar isso só um aço temperado e retificado, eu acho.
Bom dia Amigo, estava pensando em usar ferro trefilado redondo de 25mm e usar rolamentos Pillow Block de 25mm então acredito que ira acontecer o mesmo pois o ferro trefilado não ira aguentar correto?
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Bom dia Amigo, estava pensando em usar ferro trefilado redondo de 25mm e usar rolamentos Pillow Block de 25mm então acredito que ira acontecer o mesmo pois o ferro trefilado não ira aguentar correto?
Com certeza não. estou montando uma com trefilado 20mm apoiado e pillows abertos e só nos teste já marcou as guias. É que o vendedor 171 prometeu guias temperadas e retificadas e mandou trefilado no lugar. Já estou encomandando as guias corretas.
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Com certeza não. estou montando uma com trefilado 20mm apoiado e pillows abertos e só nos teste já marcou as guias. É que o vendedor 171 prometeu guias temperadas e retificadas e mandou trefilado no lugar. Já estou encomandando as guias corretas.
Pois é Sir John;
num creu neu.......lá no tópico do nosso "mágico" Cielo.
Mas deixa pra lá.Se possível poste fotos das tais guias e pilows abertos, bem de pertinho que estou curioso para ver alguns detalhes.
Creocad
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Pois é Sir John;
num creu neu.......lá no tópico do nosso "mágico" Cielo.
Mas deixa pra lá.Se possível poste fotos das tais guias e pilows abertos, bem de pertinho que estou curioso para ver alguns detalhes.
Creocad
Não é num creu neu, Creocad, uso esses sistemas alternativos a anos e sei de todos os seus prós e contras. Se vc leu o que escrevi entenderá que encomendei guias temperadas e retificadas, mas recebi guias trefiladas... trefilado eu tinha aqui e nem precisava comprar
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Com os fusos e motores instalados. Tentei dar um gas com a plaquinha chinesa (TB6560) pra ver alguns movimentos, mas ela não conseguiu tocar esses motores (fonte de PC 12V). O jeito é esperar a boa vontade do correio para entregar o meu Gecko G540 para fazer os primeiros testes.
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Para o acionamento do x há 2 motores?
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Com os fusos e motores instalados. Tentei dar um gas com a plaquinha chinesa (TB6560) pra ver alguns movimentos, mas ela não conseguiu tocar esses motores (fonte de PC 12V). O jeito é esperar a boa vontade do correio para entregar o meu Gecko G540 para fazer os primeiros testes.
Boa Noite..
Desculpe minha ignorância mas oque é Gecko G540?
Na minha uso uma plaquinha TB6560 e fonte de 24vts Chinesa tbm...
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Para o acionamento do x há 2 motores?
Sim, X com dois motores, um de cada lado. Pela construção do portico, eu nao tinha como colocar um fuso unico no centro, dai coloquei um em cada ponta.
Boa Noite..
Desculpe minha ignorância mas oque é Gecko G540?
Na minha uso uma plaquinha TB6560 e fonte de 24vts Chinesa tbm...
É um driver "tudo em um" da Gecko. Ele tem a controladora e driver para 4 motores montado numa mesma caixa. O preço é meio salgado (cerca de r$1200), mas conforme li em vários foruns, todo mundo ficou satisfeito com ela.
A TB6560 estou usando numa outra maquina pequena, com fonte de PC, mas acho que para esses motores novos ela nao ficou legal ( o motor praticamente nao segura, dando pra rodar com.a mao). Provavelmente melhoraria com uma fonte maior, mas tb ainda nao chegou. ####### Correio
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Boa Noite..
Desculpe minha ignorância mas oque é Gecko G540?
Na minha uso uma plaquinha TB6560 e fonte de 24vts Chinesa tbm...
Gecko é uma referencia de qualidade em controladoras e quem é do ramo sabe. Quanto a usar uma tb6560 (que já usei e pretendo usar novamente) vc está realmente usando uma plaquinha, e não uma controladora de verdade...
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Boa tarde Vtrucco.
Me corrija se estiver errado, mas pela foto da maquina, parece que os motores são os conhecidos nema 23, e pelo tamanho parece até os de 9,9k.
Se eu estiver certo, vc tem que colocar mais dois fios no motor para poder liga-los nessa placa e fucionar bem, eu tenho 4 nema 23 de 9,9k ligados numa tb6560, funciona muito bem.
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Boa tarde Vtrucco.
Me corrija se estiver errado, mas pela foto da maquina, parece que os motores são os conhecidos nema 23, e pelo tamanho parece até os de 9,9k.
Se eu estiver certo, vc tem que colocar mais dois fios no motor para poder liga-los nessa placa e fucionar bem, eu tenho 4 nema 23 de 9,9k ligados numa tb6560, funciona muito bem.
Guilherme, motores 9,9, correto... Mas como assim ligar mais dois fios? :D
Os motores são unipolares (6 fios) entao pra ligar na TB6560 teria duas maneiras: ignorando os fios centrais (preto e branco) e pegando a as bobinas inteiras (azul/laranja e amarelo/vermelho), ou "meio-motor" pegando o fio central com uma das cores. No meu caso ignorei os centrais, que seria a ligaçao bipolar-serie, ligando azul em A+, laranja em A-, amarelo em B+, vermelho em B-. Como eu disse, o motor funciona, gira pros dois lados como comandado, mas nao tem holding-torque. Se forçar um pouco ele roda com a mão. Como estava usando fonte de PC, desconfio que o problema seja esse.
Coincidentemente hoje finalmente chegaram a fonte e o Gecko (coisa linda), dai mais a noite vou dar um gas lá nos moteres pra ver como eles se comportam com a controladora nova...
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Boa noite VTRUCCO.
Eu abri os meus motores e interompi a ligaçãso do fio comum e coloquei mais um fio para cada bobina que ficou sem ligação, dai fiz a ligação do motor como bipolar paralelo, logico que minha maquina não chega nem longe da sua ( não esta errado não chega nem longe mesmo devido a diferença de tamanho e estrutura, perto a minha some KKKK ), mas é a ligação de melhor desempenho do motor.
se vc colocar 2 fontes de micro em série vai ter um torque muito maior.
Mas cuidado ao abrir o motor não pode retirar o miolo ( eixo ) fora da carcaça, se fizer isso perde o motor, abre apenas a tampa trazeira, tem um topico meu entitulado controladora tb 6560 la tem fostos do motor aberto e da ligação.
Quanto as fontes de micro para liga-las em série, vc tem que retira-las da caixa de metal e deixar o terra da tomada ( fio verde ) desligado.
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Boa noite VTRUCCO.
Eu abri os meus motores e interompi a ligaçãso do fio comum e coloquei mais um fio para cada bobina que ficou sem ligação, dai fiz a ligação do motor como bipolar paralelo, logico que minha maquina não chega nem longe da sua ( não esta errado não chega nem longe mesmo devido a diferença de tamanho e estrutura, perto a minha some KKKK ), mas é a ligação de melhor desempenho do motor.
se vc colocar 2 fontes de micro em série vai ter um torque muito maior.
Mas cuidado ao abrir o motor não pode retirar o miolo ( eixo ) fora da carcaça, se fizer isso perde o motor, abre apenas a tampa trazeira, tem um topico meu entitulado controladora tb 6560 la tem fostos do motor aberto e da ligação.
Quanto as fontes de micro para liga-las em série, vc tem que retira-las da caixa de metal e deixar o terra da tomada ( fio verde ) desligado.
Opa Guilherme, agradeço a dica no desmonte do motor. Ligar em serie as fontes de PC tb foi uma boa dica e acho q até cheguei a ouvir algo semelhante com pessoal que instala som em carro, mas agora nao estou recordando.
Como eu dizia, a controladora e fonte novas chegaram, dai pude dar uma carreira lá nos motores e ficou muitissimo bom. Minha desconfiança ficou por conta da fonte antiga mesmo que nao devia estar dando conta. Bem, só tenho elogios para o Gecko e nos testes com motores soltos, consegui gira-los em velocidade absurda (nem sabia que motor de passo girava tão rapido). Claro, na maquina a história é diferentes, mas mesmo assim ficou rapidinho pro tamanho da maquina.
Falando em tamanho, percebi que não ficou absolutamente NENHUM espaço para trabalhar la na minha bancada com uma maquina desse tamanho. Vou ter que abortar a idéia e diminui-la um pouco, para algo tipo 700 x 700... :(
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guilheme, estive cá pensando com meus botoes depois de ver as fotos que vc postou.
No modo bipolar-paralelo o que acontece é que juntamos as duas bobinas em paralelo (hehehehhe)
Bem, pensando nisso, se cortassemos as duas trilhas que vão pro fio do centro e com dois pequenos pedaços de fio juntarmos as bobinas, ficaria a ligação interna no próprio motor e ao mesmo tempo aproveitaria o proprio conector, com os mesmos fios, já ligados corretamente.
Exemplificando: o lado amarelo/vermelho tem o fio branco no meio. Corto essas duas trilhas que vai pro branco. A trilha do fim do amarelo recebe um fio até o fim do vermelho e a trilha do começo do vermelho vai um fio soldado para o começo do amarelo. (outro lado igual, só mudando as cores). Com o motor remontado, no par amarelo/vermelho temos a ligaçao já prontinha em paralelo...
Estou certo ou confundi algo no caminho?
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Boa noite Vtrucco.
Vc esta certo, pode fazer a ligação interna no motor e sair apenas 4 fios aproveitando o conector, no meu caso eu optei por deixar os fios todos pra fora, pois tenho placa unipolar e a tb6560, caso precise voltar a anterior teria que abrir e mudar tudo denovo.
Só confere a ligação das bobinas pois se ligar invertido vai dar zebra.
Um abraço.
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Por falar em tamanho de maquina, estou gostando da sua, talvez aproveite a idéia para a minha proxima maquina.
A minha atual é feita em MDF de 15, com área de 700X800, no eixo que empurra o carro eu tenho dois motores de 9,9k, nos demais apenas um de 9,9k, sei que o MDF é uma droga, mas optei por questão de preço, não sabia se iria funcionar e não quiz gastar com a maquina. ( as controladoras unipolares fui eu mesmo que fiz ) funcionava bem com 12V quando aumentei para 30V surgiu um problema de ruido que deixa os motores instaveis, ainda vou resolver isso.
Meu que droga progetei uma placa para aguentar qualquer tranco, seja qual for o motor que eu venha a adquirir ( unipolar ) e um ruidinho vem e me derruba.
Depois me conta quando de velocidade vc consegue na sua maquina apenas empurrando o carro completo com tupia e tudo, sem usinar nada isso se vc for utilizar os motores de 9,9k.
Um abraço.
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Boa noite Vtrucco.
Vc esta certo, pode fazer a ligação interna no motor e sair apenas 4 fios aproveitando o conector, no meu caso eu optei por deixar os fios todos pra fora, pois tenho placa unipolar e a tb6560, caso precise voltar a anterior teria que abrir e mudar tudo denovo.
Só confere a ligação das bobinas pois se ligar invertido vai dar zebra.
Um abraço.
Mais um momento de "pensação"... :D
Não precisa abrir o motor, veja se nao é assim: Ligo vermelho e amarelo juntos como A+ e preto (ou o branco, tem q ver a cor certa) no A-. Pronto, bobinas em paralelo...
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Mas cuidado ao abrir o motor não pode retirar o miolo ( eixo ) fora da carcaça, se fizer isso perde o motor, abre apenas a tampa trazeira, tem um topico meu entitulado controladora tb 6560 la tem fostos do motor aberto e da ligação.....
Tb é importante abrir o motor em um ambiente completamente limpo....
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Vtrucco não tem como fazer a ligação se não abrir o motor e isolar as bobinas em comum, elas vão cada uma pra um " canto ".
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Vtrucco não tem como fazer a ligação se não abrir o motor e isolar as bobinas em comum, elas vão cada uma pra um " canto ".
Como assim? Cada fase é uma bobina inteira com um center tap correto? (levando em conta o 23km) Logo meia bobina pra cada lado, logo basta juntar os fios na minha concepção... :D
Na pratica nao tenho como testar, porque meus motores são 2A, em paralelo ficaria em 4A, acima do que meus drivers conseguem suportar.
EDIT: Desconsidere, porque só esqueci o óbvio: A bobina ficaria com o enrolamento invertido e dai uma iria querer rodar o motor pra um lado, enquanto outra pro outro... ;D
O caso é abrir o motor mesmo, nao tem jeito...
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Bom domingo a todos do forum.
Vtrucco vc pode tentar ligar assim pra ver oq da mas ao meu ver as bobinas estão em antparalelo, ou seja uma ao contrario da outra, daí uma indus num sentido a outra ao contrario, resultado motor parado e fervendo.
olha como devem ser ligadas as bobinas na fig anexa.
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Vtrucco tava esquecendo, vc pode ligar o motor na sua controladora sim desde que ela seja choper, ( que ela limite a corrente pelo motor), no caso de uma controladora de 3A, vc vai ter apenas 3A passando pelo motor e não os 4A, resultado ele vai ficar um pouco mais fraco doque com 4A, como não é aconselhavel colocar a corrente no talo do motor ( vida util reduzida ) eu coloco sempre um pouco a menos, no meu caso fiz teste com 100% de corrente 3A em teoria 1,5A pra cada bobina, e com 75% de corrente, não vi diferença no comportamento da minha maquina, só que com 75% os motores trabalham apenas mornos.
Atualmente esta funcionando com 75% da corrente em todos os eixos, sendo motores de 9,9k ligados em bipolar paralelo.
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Vtrucco tava esquecendo, vc pode ligar o motor na sua controladora sim desde que ela seja choper, ( que ela limite a corrente pelo motor), no caso de uma controladora de 3A, vc vai ter apenas 3A passando pelo motor e não os 4A, resultado ele vai ficar um pouco mais fraco doque com 4A, como não é aconselhavel colocar a corrente no talo do motor ( vida util reduzida ) eu coloco sempre um pouco a menos, no meu caso fiz teste com 100% de corrente 3A em teoria 1,5A pra cada bobina, e com 75% de corrente, não vi diferença no comportamento da minha maquina, só que com 75% os motores trabalham apenas mornos.
Atualmente esta funcionando com 75% da corrente em todos os eixos, sendo motores de 9,9k ligados em bipolar paralelo.
guilheme, dei uma busca por alto, não consegui descobrir se a G540 é chopper. Uma coisa que notei nos testes é que os 23KM estao esquentando demais com a ligaçao em serie (bobinas inteiras). Coloquei a controladora setada para 2A (funciona por resistores no conector de cada motor).
A velocidade que consegui no ar sem a maquina travar foi de 1000 mm, depois que passa de 1500 o eixo tem a tendencia a travar porque acho que falta torque, porque dando "toquinhos" no botao ele anda normal. Achei muito baixo a velocidade, acho que valeria a pena desmontar e fazer aquela ligaçao interna das bobinas em paralelo, se a controladora suportar. Vou ver se confirmo se ela é chopper ou nao.
No mais, agradeço a ajuda...
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Amigos, MÁQUINA CONCLUIDA! ?_2
Segue o video dela...
[youtube]ZDaEQGKuf48[/youtube]
Bem, pra quem nao entendeu, começou como router, mas no fim acabei fazendo uma hot-wire para corte de isopor. Agora estou no meio da montagem da RepRap (impressora 3D), acabando esse fim de semana parto para a construçao de uma outra router, mas dessa vez num tamanho que eu possa usar confortavelmente. Pensei a principio em 700 x 700 de area util, porque 1300 x 1300 vi que era uma INSANIDADE COMPLETA pra mim... :P