Clube CNC Brasil
Maquinas, Mecânica, Eletrônica e etc ... => Maquinas CNCs geral (Laser, convencional e etc ...) => Tópico iniciado por: Claudinei Giron em 20/01/13 - 09:15
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Fantástica!!! é industrializada, mas nada impede de sonharmos.
CNC ROUTER LAMPE TM 2030 C/ Troca Automática de Ferramentas (http://www.youtube.com/watch?v=XQEOiPKg32o#)
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Muito linda, mesmo ..
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SO MAIS A MINHA ?_1 ?_1 ?_1 ?_1 ?_1 ?_1
ABRAÇO
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Alguém tem algum desenho ou idéia, para quem sabe desenvolvermos um desses pra nossas cncs? o desenho 3D eu me disponho a fazer.
abraço
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Alguém tem algum desenho ou idéia, para quem sabe desenvolvermos um desses pra nossas cncs? o desenho 3D eu me disponho a fazer.
abraço
Olá amigo;
A minha opinião é que deve começar tal projeto resolvendo a questão de como será a fixação das ferramentas no spindle; pois creio ser aí o maior desafio e gargalo para um projeto com este objetivo.
Se existirem, serão poucos; os sistemas de troca de ferramenta para pequenos spindles; eu não conheço nenhum.
mas como disses: sonhar é totalmente livre e eu digo que irrealizável é tudo aquilo que a humanidade não conseguir pensar.
Creocad
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Se não me falhe a memória já vi num vídeo que existe um spindle próprio para a troca da ferramentas, se eu achar posto o link aqui, então a parte a ser desenvolvida é a magazine giratória como vimos neste vídeo, é saber o funcionamento e dimensionar para a Router.
abraço
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Se não me falhe a memória já vi num vídeo que existe um spindle próprio para a troca da ferramentas, se eu achar posto o link aqui, então a parte a ser desenvolvida é a magazine giratória como vimos neste vídeo, é saber o funcionamento e dimensionar para a Router.
abraço
O problema não é tão simplesmente o spindle próprio mas sim o que vem ou é atraído por ele para fixar as ferramentas ( tipo sistema bem mais complexo, sistema de ar comprimido e ou hidráulico, presetagem das ferramentas, pois sem preseter não vale nada ter intercambiabilidade automática,)
Creocad
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Entendi, o funcionamento mecânico é uma coisa, o acionamento lógico desse conjunto mecânico é outra coisa, penso que seja o software que fará esse controle, pois o código g ao terminar uma operação vai acionar via software a troca de ferramenta, penso eu, vamos ver se alguém que sabe sobre esse detalhe vem nos socorrer.
abraço
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E veja bem que terá que ter uma p duma controladora pois para o programa fazer ou deixar de fazer; iniciar ou parar algo necessita receber uma orientação; geralmente um pulso, uma medida, sei lá o quê mais.
para se ter estes pulsos terá que haver sensores, chaves e outros dispositivos.
Por trás da troca rápida tem MUITA COISA que creio uma controladora simples não ofereça meios de conseguir, e para projetar a controladora aí vira outro papo.
Creocad
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Acabei de postar, para membro do fórum, pois estou atrás de alguém para desenvolver em conjunto a tal ferramenta para troca automática,
"Não sei muito mais tenho uma teimosia muito, muito maior do que eu, ?_45 ?_45 ?_45 ?_45, por este motivo quero lhe propor de iniciamos um projeto, para inventarmos uma ferramenta de troca automática, com pinças tipo ER (menores, mais leves fabricação própria) já estou com a cabeça fervendo, pensando como poderá ser."
E ai topa?
Tarciso
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Tarciso precisamos para desenvolver esse sistema de troca automática, definir o conceito da coisa, isso no aspecto funcional mecânico, ou seja as peças que compõe esse conjunto e que garante seu funcionamento, e outra parte é a lógica de funcionamento ou seja o que vai acionar esse conjunto, um programa, CLP, sei lá é preciso formatar a ideia, pra depois começar a desenhar.
Aguardamos sugestões.
abraço
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Estou mandando as sugestões no seu email,
Tarciso
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por enquanto vou acompanhar! ?_26
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Vai ai pegando ideiasssss.
Eu tenho quase certeza que no artcam, la no pos-processador deva ter um que faça isso automaticamente,(troca de ferramenta) mas nao tenho certeza...
CNC MovtecH Brasil - troca de ferramenta - tool changer - EMC2 (http://www.youtube.com/watch?v=MV6ogckf3n8#)
CNC router auto troca ferramentas (Alucobond) (http://www.youtube.com/watch?v=3JiBD7JeaCA#ws)
Crash Course in Milling: Chapter 6 - Tool Holding, by Glacern Machine Tools (http://www.youtube.com/watch?v=IPWGV_EGAHw#ws)
Automatic Tool Changer and Setter for CNC Router (http://www.youtube.com/watch?v=QJYBAZ47gXE#)
CNC Router Milling with tool change make Door Machine from China [url=http://www.salecnc.com]www.salecnc.com (http://www.youtube.com/watch?v=W4HupWVCDZI#)[/url]
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Beleza, Marcão, obrigado,
Tarciso
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Tenho um amigo que vai começar a fazer uma CNC para um cliente com 5 eixos, ele esta perdendo o pouco cabelo que tem, na parte de como colocar a serra, pois o cliente quer, ja andou vendo muita coisa na net, mas nada pratico e rapido, alias, o pouco que ele achou é muito caro... Mas ta la quebrando a cabeça, lembro que ele ia fazer uma com troca de ferramenta mas o conjunto completo era muito caro, e o cliente nao aceitou.
Marcao
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Pois vamos inventar um mais barato que nus atenda, ?_45 ?_45 ?_45,
Vai postando as ideias, que chegaremos lá,
Abraços,
Tarciso
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Olá a todos;
Como já disse anteriormente, a coisa envolve não só uma mecânica apurada, complicada e precisa, como também exige uma eletrônica que creio não seja encontrada em controladoras simples como as que se usam em routers.
Andei colocando o taco e o toco aqui para avaliarem e, como também já disse antes, creio dever começar pela definição de como será o sistema de "pega" das ferramentas; neste ponto vislumbro a possibilidade de se utilizar o engate rápido para mangueiras, complementando a base com um encaixe retangular para evitar o giro louco do porta ferramenta.
É o menor que consigo vislumbrar e vejam que não será qualquer spindle que o suportará em termo de peso e diametro, pois o engate rápido por sí só já tem em torno de 45 mm de diametro.
Mas ainda que se queira arriscar a coloca-lo num spindle com eixo de 40mm de nariz; vejamos aqora o sistema de presetagem das ferramentas ( pois sem ele pouco ou nada adianta); então consideremos que será presetagem manual; fica o grande enrosco da transferencia dos dados para o sistema controlador.
Vou ver se recordo em que tópico aqui o mestre Fábio fez uma breve explanação sobre o que é necessário para isto.Se não estiver enganado, são sub rotinas e comandos adicionais que exigirão muita modificação nas placas comuns e ou a criação de mais uma placa para "conversar" com a controladora e com a máquina.
Não quero ser desmancha prazeres, mas creio que iremos esbarrar no mesmo problema do amigo do Marcão: ao final veremos que para se "construir" um sistema destes gastaremos mais do que adquiri-lo pronto; mas continuo acompanhando o desenrolar da coisa.
Creocad
nt.; não é ainda este tópico, mas ele ajuda bem a entender:
http://www.clubecncbrasil.com.br/forum/index.php/topic,2899.15.html (http://www.clubecncbrasil.com.br/forum/index.php/topic,2899.15.html)
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Não quero ser desmancha prazeres, mas creio que iremos esbarrar no mesmo problema do amigo do Marcão: ao final veremos que para se "construir" um sistema destes gastaremos mais do que adquiri-lo pronto; mas continuo acompanhando o desenrolar da coisa.
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Eu Penso da mesmíssima forma: para se desenvolver um sistema desses, gasta-se, muitos, mas muuuuuuitos reais..Acho completamente inviavel prá nos, reles seres humanos...
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Eu Penso da mesmíssima forma: para se desenvolver um sistema desses, gasta-se, muitos, mas muuuuuuitos reais..Acho completamente inviavel prá nos, reles seres humanos...
E mais, o posicionamento não poderá errar sequer fração de mm, senão o coletor da ferramenta quebra tudo..Imgina um Z descendo com força de motores de mais de 50 KGF e não encontra a ferramenta no lugar certo...
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Hoje foi na empresa em que trabalho (já fez 3 semanas, estou pensando em pedir férias, rsrsr), um técnico de centro de usinagem, não perdi tempo falei sobre a nossa cnc, e questionei sobre um sistema de troca de ferramentas, falei sobre um sistema de troca igual ao vídeo postado pelo Marcão, onde o carro z vai até as ferramentas e desce para fazer a troca, ele me disse que é o melhor sistema, pois é simples e funcional e não precisa ser controlado pelo software, mas com alguns comandos: deslocamento até o centro onde vai trocar a ferramenta, o z desce (creio eu que o spindle deva parar de girar) e com molas há o destrave da ferramenta a ser trocada, depois sobe novamente até a próxima ferramenta, desce acopla a próxima ferramenta, liga o spindle e carrega o próximo percurso.
Fica ai pra análise dos que tem mais conhecimento, e sugestões ou correções.
abraço
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Hoje foi na empresa em que trabalho (já fez 3 semanas, estou pensando em pedir férias, rsrsr), um técnico de centro de usinagem, não perdi tempo falei sobre a nossa cnc, e questionei sobre um sistema de troca de ferramentas, falei sobre um sistema de troca igual ao vídeo postado pelo Marcão, onde o carro z vai até as ferramentas e desce para fazer a troca, ele me disse que é o melhor sistema, pois é simples e funcional e não precisa ser controlado pelo software, mas com alguns comandos: deslocamento até o centro onde vai trocar a ferramenta, o z desce (creio eu que o spindle deva parar de girar) e com molas há o destrave da ferramenta a ser trocada, depois sobe novamente até a próxima ferramenta, desce acopla a próxima ferramenta, liga o spindle e carrega o próximo percurso.
Fica ai pra análise dos que tem mais conhecimento, e sugestões ou correções.
abraço
Grande Claudinei;
Esta descrição do técnico, sem o desmerecer, está igual um especialista da nasa respondendo como se lançar um foguete: "É só encher o tanque de combustivel, fazer uma fagulha para ignição e soltar o foguete"
Tudo ´se simples assim.rsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrs
Creocad
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Amigos, segue algum material que tenho sobre o assunto.
Abs
Amancio
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Amigos, segue algum material que tenho sobre o assunto.
Abs
Amancio
Ótimo material, só não consegui abrir o spindle.pdf deve ser a minha versão
obrigado Amancio
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Claudinei, esse é o melhor, pois tem um projeto completo de um spindle com troca automática.
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Bacana o Assunto,
Acredito que as macros do Mach3 sejam tranquilas de fazer, mas deve existir algo pronto na internet. O Hoss (www.hossmachine.info (http://www.hossmachine.info)) uma vez fez com motores de passo
Mas pela precisão no posicionamento, servomotores seriam importantes no processo não acham?
Eu já conversei com o Pessoal da Lampe, queriam R$160 mil nessa máquina com ATC, (perguntei como especulador...claro..)
E essas máquinas são fabricadas na China, eles importam.
Como leigo no assunto, pensaria que o sistema de ferramentas linear seria o melhor mesmo, pois é o mais simples, não requer outros processos, como aqueles magazines giratórios
Tem um fabricante Americano, a Avenger, que fabrica um spindle ATC.
Aqui no Brasil temos a Tecmaf representando a Colombo e tem a HSD splindle que eles representam se não me engano. Mas um Spindle ATC se não me engano Custou R$24 mil reais qndo perguntei.
Seria importante levar em conta que não é só o Spindle que tem que levar em conta. Temos também os cones, o sistema que segura o cone na ferramente, e isso também custa caro.
Se formos pensar, para que uma máquina seja produtiva a ponto de precisar que possua uma troca automática de ferramenta, ela também precisa ser produtiva em outros aspectos, como a fixação do material, e para isso precisaremos de bombas à Vácuo, e aí a solução já fica mais cara....um conjunto de bombas à Vácuo Becker que totalize 20hp deve custar uma nota aqui no Brasil...claro que existem outras marcas né....mas aí sabe como é.
Uma vez procurando no Alibaba encontrei Alguns spindles chineses ATC....mas não sei se vale a pena.....pela possibilidade de manutenção....
Uma máquina desse porte a diferença de custo na aquisição de um spindle de qualidade e uma solução sem qualidade, se formos pensar o custo por hora máquina, acaba sendo pequeno, e qualquer down time causado por um spindle de baixa qualidade já compensa esse gasto a mais.....
É isso, Abraços a Todos
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Entrando no assunto apenas como leigo que sou, quero deixar minha pequena participação.
Acredito que usando este spindle postado pelo amigo poderia se connstruir uma troca automatica usando-se um motor de passo encima do spindle e que acionaria uma rosca fazendo com que o eixo onde estão as molas descesse liberando o porta pinça, ai seria enviado um novo sinal para o eixo z subir a maquina iria até a proxima ferramenta o eixo z baixaria, o motor de paso acionaria novamente fazendo com que as molas prendesse oa nova ferramenta, não parece ser tão complicado assim, num video que o Marcão postou parece ter um sistema assim, eu não sei qual o valor dos porta pinças er16 ou 11 que acredito seria os usados mas um bt40 er32 ta por volta de R$ 160,00.
Acho que uma peça que ficaria cara seria a construção do spindle pois as peças tem que ser todas retificadas, chutando por volta de R$ 1500,00 a 3.000,00 o sistema mecanico todo.
Márcio
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Amigos, segue algum material que tenho sobre o assunto.
Abs
Amancio
Material muito bom mesmo, obrigado, Amancio, ?_9 ?_9 ?_9 ?_9
Tarciso
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Boa noite srs.
Para se fazer um sistema de troca de ferramentas, seria preciso primeiramente um spindlle iso, pode ser iso 15 , iso 20 iso 30 ou até mesmo 40
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Amigos, postei algum material que já tinha pesquisado mas, acho que um sistema desses seria interessante como curiosidade, pois o custo disso só se justificaria em um processo de produção de grade volume e onde os produtos tivessem varias operações.
Abs
Amancio
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Concordo com vc Amancio, alé do mais seria necessario usar um compressor de ar para liberação da ferramenta....
Abraços
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Meus amigos, construir uma tendo dinheiro, é facil, nao tao assim, mas me digam uma coisa, ja estou viajando na maionese kk, e no artcam como seria feita a troca de ferramenta, é tudo automatico ou requer muito estudo?
Pos processador deve ter um especifico para isso tambem nao é?
Marcao
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Marcão, não sou especialista em artcam, alias em nenhum cam ;D ;D.
Quando fazemos um programa no art que vamos desbastar, pré-acabar e acabar, vamos ter 3 ferramentas (1 , 2 ,3 ) e geramos 3 programas (1 ,2 ,3 ). O programa 1 tem a ferramenta 1, o programa 2 tem a ferramenta 2 e assim vai. No caso do meu centro de usinagem eu rodo o programa 1 e no fim eu coloco P2 , para quando acabar o P1, começa o P2 e este "chama"a ferramenta 2 e assim vai.
Não sei se no mach3 e em outros controladores funciona assim.
Espero que tenha conseguido explicar algo ??? ???
Abs
Amancio
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caros colegas, para guardar as ferramentas no magazine ou retira-las do magazine, usan-se sub-rotinas padronizadas do prorpio mach 3, é muito simples a programação, porém a contrução que não sai muito barata, devido ao fuso com troca de ferramenta
Abraço
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Sim com certeza, o spindlle é especial com duas entradas para ar comprimido, uma entrada libera a pinça do spindle que solta a " chupeta " ou pino fixador do cone, a outra entrada fecha a chupeta, sria necessario o usoa de um compressor de ar e um comando para que no local certo do magazine, faça-se a abertura ou fechamento da pinça do spindlle
Ricardo rof usinagem
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Olha só um vídeo, sobre troca rápida, parece simples.
IMService CNC tool changer (http://www.youtube.com/watch?v=RzR6L3lEXdM#)
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Como já disse antes; o sistema de trocar a ferramenta automaticamente parece ser simples e se olharmos apenas superficialmente, realmente é. O complicado é a ligação eletro mecânica necessária para:
1- garantir que o posicionamento seja preciso;
2- o sistema de engate da ferramenta ( que neste caso parece ser tipo o que recomendei páginas atrás) via engate rápido de mangueiras
3- o sistema de travamento da ferramenta, que o do video mostra não ser usado nem hidráulica nem pneumática, mas provavelmente seja um parafuso que enrosca no topo dos porta ferramentas
O dificil é fazer com que a placa controle estes 3 itens com precisão e segurança.
Creocad
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Já têm gente modificando o spindle.
Homemade mini spindle ER16 (http://www.youtube.com/watch?v=1qQQNJAuakQ#)
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Já têm gente desenvolvendo seu próprio spindle.
Homemade PCB ATC Spindle - Testing Air Cylinders (http://www.youtube.com/watch?v=q_YJGlKE1Is#ws)
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Automatic tool change (http://www.youtube.com/watch?v=Ppjz26BM1KQ#ws)
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Auto Zero in Mach3 (http://www.youtube.com/watch?v=49DepF6WKyc#)
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Meus amigos, construir uma tendo dinheiro, é fácil, não tao assim, mas me digam uma coisa, ja estou viajando na maionese kk,
Marcão
Pois é Marcão, também não tenho dinheiro, ?_45, mais vamos sonhar,
Olha só um vídeo, sobre troca rápida, parece simples.
IMService CNC tool changer ([url]http://www.youtube.com/watch?v=RzR6L3lEXdM#[/url])
Claudinei, e Amâncio, agradeço pelos desenhos e videos, desenhei um protótipo, que já comecei a usinar, todo mecânico, logo que ficar pronto, posto as fotos, para avaliação,
caros colegas, para guardar as ferramentas no magazine ou retira-las do magazine, usam-se sub-rotinas padronizadas do próprio mach 3, é muito simples a programação, porém a construção que não sai muito barata, devido ao fuso com troca de ferramenta
Abraço
Rof, é o que espero pois a ferramenta, acho que sai, "Eita maionese" ?_2
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Vamos lá programadores......sai ou não sai esse router
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Eai galera! Essa idéia é boa, vou dar minha contribuição... não sei se já viram este forum http://www.hossmachine.info/forum/ (http://www.hossmachine.info/forum/) tem alguns passo a passo de troca automática de ferramenta entre outras coisas interessantes, google translate nele hehe
http://www.hossmachine.info/forum/yaf_postst7_Automatic-Tool-Probe.aspx (http://www.hossmachine.info/forum/yaf_postst7_Automatic-Tool-Probe.aspx)
valeu!
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Amigos, segue algum material que tenho sobre o assunto.
Abs
Amancio
Valeu, pelos arquivos,
Dá uma olhada,