Clube CNC Brasil

Maquinas, Mecânica, Eletrônica e etc ... => Eletrônica & Eletricidade - Geral => Tópico iniciado por: Marcao em 21/02/13 - 17:12

Título: Dispositivo eletrico ou eletronico
Enviado por: Marcao em 21/02/13 - 17:12
Meus amigos, ontem estava usinando uma peça e o meu ajudante ligou a lixadeira orbital, que esta na mesma fase, pensem numa  perda de passo, mas uma perda de passo federal mesmo, saiu rasgando tudo que viu pela frente, ainda bem que o stop estava  funcionando, e nessa, creio que deve ter entortado o fuso, fui hoje usinar e nao esta mais cortando reto, o maledeto du cao  ?_39 ?_39 enfim, existe algo no mercado que elimine esse problema  de nao dar interferencia?


Marcao
Título: Re:Dispositivo eletrico ou eletronico
Enviado por: Creocad em 21/02/13 - 17:57
Pois é Marcão;
Estou lembrando aqui que já li tal ocorrência em algum outro tópico......eu anotei e estou também aguardando solução.
Um "eletrecista" aqui me disse que como a instalação da minha casa e monofásica, eu só consigo amenizar isto usando um estabilizador, daqueles antigos, que realmente estabilizam; mas eu ainda vou buscar outra solução pois estabilizador de verdade é raro, a maioria é uma imitação que não estabiliza nada ( também li isto por aqui).
Verifique se os dois fusos; pois pode é ter somente dado uma desalinhada brutal e um está travando o outro, este é um problema que vejo em usar dois fusos num mesmo eixo.

Aguardemos os nossos experts.
Abraços;
Creocad
Título: Re:Dispositivo eletrico ou eletronico
Enviado por: alberto-florianopolis em 21/02/13 - 18:00
PUTZ...que azar...

Marcao, eliminar 100% nao elimina, mas talvez ajude..

o que vou descrever abaixo era muito utilizado antigamente nas TVS quando comecaram a mostrar as cores para nos.

era um filtro PI  contento 2 capacitores e 2 indutores..


no link abaixo ensina como fqzer um filtro de entrada de linha
http://www.phrep.com.br/filtro_de_linha.pdf (http://www.phrep.com.br/filtro_de_linha.pdf)

nao ha necessidade de utilizar os varistores, somente os indutores e capacitores

em alguns monitores de tubo (otima desculpa para ir ao ferro velho) havia uma peca de metal que recebia o cabo de energia, essa peca ja é o proprio filtro
http://portuguese.alibaba.com/product-gs/connector-5150-0011-0-power-entry-modules-ac-inlet-15a-filter-screw-on-front-621547979.html (http://portuguese.alibaba.com/product-gs/connector-5150-0011-0-power-entry-modules-ac-inlet-15a-filter-screw-on-front-621547979.html)


aqui uma ideia de onde acgar um filtro de linha ja pronto
http://www.clasf.com.br/lava-e-seca-lg-wd-rd-filtro-de-linha-em-rio-de-janeiro-680501 (http://www.clasf.com.br/lava-e-seca-lg-wd-rd-filtro-de-linha-em-rio-de-janeiro-680501)


bele?




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Meus amigos, ontem estava usinando uma peça e o meu ajudante ligou a lixadeira orbital, que esta na mesma fase, pensem numa  perda de passo, mas uma perda de passo federal mesmo, saiu rasgando tudo que viu pela frente, ainda bem que o stop estava  funcionando, e nessa, creio que deve ter entortado o fuso, fui hoje usinar e nao esta mais cortando reto, o maledeto du cao  ?_39 ?_39 enfim, existe algo no mercado que elimine esse problema  de nao dar interferencia?


Marcao
Título: Re:Dispositivo eletrico ou eletronico
Enviado por: JOSE RICARDO em 21/02/13 - 19:14
Grande marcão

Veja bem, não posso afirmar, mas acho pouco provavel  que um simples filtro de linha resolva seu problema, pois eles são feitos para  repelir ou não deixar passar  frequencias indesejaveis , como  furadeira , lixadeira manuais e etc.( maquina com aqueles carvãozinhos ?_1)
não acredito, mas  não posso afirmar que  esta frequencia tenha feito seua cnc perder passo,
Se tiver alguem que  saiba, tambem sou todo ouvido.

tambem  fico surpreso que uma pequena lixadeira orbital tenha influenciado na estabilidade da corrente.
logicamente que o maior píco de um motor é  quando se liga e depois armoniza , mas se isso  acontece, faça um teste em sua rede eletrica com um  alicate amperimetro , deixando sua cnc ligada e quando vc ligar sua  lixadeira , verifique com o alicate se existe uma queda brusca.
aconselho a vc dar uma revisada  na parte eletrica,  pois não sei  qual a distancia  de sua oficina  em relação ao relogio  e muito menos a fiação que foi usada, pois  quanto maior a distancia e a fiação não acompanhar   a relação distancia X bitola, a perda de energia é muito  grande.
por isso ,  faça como eu,  trouxe do relogio  um trifasico com fiação 6mm e fiz uma caixa de entrada  e nela  o NEUTRO foi aterrado.
( compre uma vara de aterramento  ) pois ajuda muito, pois as variações de energia estão sempre ligadas ao neutro)
podes ver que  em instalações trifasicas, é obrigado ter um aterramento do lado  do relogio.

abração
ricardo
Título: Re:Dispositivo eletrico ou eletronico
Enviado por: Marcao em 21/02/13 - 20:29
Amigos, Ricardo, nao é uma pequena lixadeira, é uma Raimam, um trator kk, o meu ajudante disse depois que a lixadeira estava com pouca força, mas depois ela voltou ao normal, claro, foi na hora que eu apertei o stop kkk, sobre a fiação,   ?_33 ?_33 quando entrei na garagem da casa dos meus pais, precisei fazer uma parafernália para por energia nas garagens, claro que na epoca(2003) eu nem sabia o que era cnc, entao fiz aquela "gambi" so para usar as maquinas, estou vendo que preciso rever toda essa fiação...
Ah sobre o fuso, o problema foi no eixo X...
Quando eu ligo a minha esquadrejadeira, sempre teve um queda nas luminarias, talvez possa ser a fiação mesmo....





Marcao
Título: Re:Dispositivo eletrico ou eletronico
Enviado por: luciano g em 22/02/13 - 06:03
Quando eu ligo a minha esquadrejadeira, sempre teve um queda nas luminarias, talvez possa ser a fiação mesmo....

tua sorte é que ainda não pegou fogo vc usou fio fino ou algum emenda esta com mau contato ?_39 ?_39 ?_39

luciano
Título: Re:Dispositivo eletrico ou eletronico
Enviado por: paru em 22/02/13 - 07:05
disso ou esse tipo de eletrisidade ue entendo um pouco , podes fazer o seguite faça uma rede dividida . tipo minha rede e dividida em 6 redes . uma pra esguadrejadeira uma so pra tomadas , uma pra esalstor de po uma pra cnc , etc .... ou no seu caso faça uma so pra cnc que pode resolver abraço . e tudo de bom pra voce
Título: Re:Dispositivo eletrico ou eletronico
Enviado por: Guilherme Cassio em 22/02/13 - 07:24
Bom dia Marcão.


Pessoalmente concordo com 3 respostas deste topico.

1- Com certeza vc colocou  fio fino para a carga que esta uzando.
2 – Separar a rede como o paru disse ajuda, mas se o problema for por pulso incerido na rede pela lixadeira não vai resolver.
3- O filtro de linha resolve sim, se não totalmente ajuda em muito, e vc deve coloca-lo não só pra maquina mas pro pc também, separa uma rede só pra eles.
Um abraço e boa sorte.
Guilherme.
Título: Re:Dispositivo eletrico ou eletronico
Enviado por: Roracioppi em 22/02/13 - 07:29
Até trocar a fiação aperte todos os fios principalmente no quadro de chaves disjutor, geralmente os eletricistas não apertam devidamente os fios e dá uma perda. No meu apartamento dava queda de luz ao ligar o chuveiro, depois de quase 2voltas de aperto no parafuso a queda parou.
Bom dia!!!
Rodrigo
Título: Re:Dispositivo eletrico ou eletronico
Enviado por: JOSE RICARDO em 23/02/13 - 10:27
Grande Marcão.
Não vou entrar no mérito das discurções , pois tudo que vc colocar para ajudar é bem vindo, mas te digo que muitas coisas são gastos desecessarios.

Tenho uma boa noção de parte eletrica, e por isso nunca tive problemas.
alias tive aqui um problemão, mas porque entrei aqui muito rapido e não fiz as devidas correçoes
aqui tenho  duas fases e um neutro, mas meu compadre, colocou em tudo inclusive no neutro um dijuntor, e por consequencia, o mesmo desarmou e  uma das fases entrou no lugar do neutro e tudo virou 220v.   ?_41
foi um deus nos acuda ?_1 ?_1 ?_1
mas ja resolvi tudo refazendo a parte eletrica,.

bem amigão.
tenho absoluta certeza que seu problema não vai se resolver colocando FILTROS DE LINHA, pois  em minha empresa eu tinha 22 maquina incluindo a laser e a CNC, tinha 8 computadores em rede, tinha 4 impressoras  sendo duas profissionais e nunca utilisei filtro de linha.
tambem nunca tive problemas de instalação ou mesmo queda de energia.
tinha( ainda tenho) uma serra  em que o motor é de 4 CV, com tres correias e  cortava  perna de 3 como se fosse manteiga.

por isso te digo que seu problerma esta na fiação precaria e isso  queima muitos aparelhos e   tambem ajuda a pegar fogo em tudo.
estou apenas te alertando para vc arrumar isso, pois com parte eletrica não se brinca.

te aconselho a puxar do seu relogio uma fiação  , e se possivel cabo de 8mm, mas caso sua grana esteja curta, coloque  fio de 6mm ( mas por favor não coloque fio paralelo).
depois  compre um caixa  de distribuição  como esta que estou colocando o link,
http://www.carmehil.com.br/index.php?option=com_k2&view=item&id=35:quadro-de-distribui%C3%A7%C3%A3o-de-luz-e-for%C3%A7a&Itemid=103 (http://www.carmehil.com.br/index.php?option=com_k2&view=item&id=35:quadro-de-distribui%C3%A7%C3%A3o-de-luz-e-for%C3%A7a&Itemid=103)
mas veja bem, vc não precisa comprar uma  muito grande.
faça as contas de quantos dijuntores vc precisa para  separar tudo ( isto é tudo independente) e compre uma caixa para o que vc precisa, mas  sempre com pelo menos 4 saidas de  reserva, pois num futuro queira colocar outra maquina e vc ja tem disponibilidade na caixa.
para a distribuiição das maquinas , vc pode usar 6mm ou 4mm, ( DEPENDENDO) MAS NUNCA MENOS QUE ISSO.
POIS  quanto maior a bitola , menos disperdicio de energia e por consequencia menas queda de luz.
não se esqueça de que neste quadro de distribuição, vc coloque um aterramento no neutro, pois É FUNDAMENTAL.
Gaste um pouquinho de grana,  mas no futuro, não vaius precisar comprar uma nova maquina.

como o amigo falou, é impresindivel, sempre dar uma revisada nos apertos dos parafusos,
abração
ricardo
Título: Re:Dispositivo eletrico ou eletronico
Enviado por: Pravato em 23/02/13 - 18:08
Marcão,tudo o que o pessoal disse é valido,mas muito relativo,voce pode fazer o seguinte,e não vai gastar nenhum dinheiro com isso,tira uma foto da sua entrada de força,detalhes são muito bem vindos,principalmente daquela emenda que tem na entrada antes do contador,la em cima do poste no pontalete ou bengala,não sei como chamam aqui em Sampa,depois  desliga a força toda e da um belo reaperto nos parafusos de disjuntores que tem no caminho,veja se consegue ver pra gente qual a bitola dos fios que entram no disjuntor do padrao e se é o mesmo que vai até dentro da sua oficina,Isso foi uma bela queda de tensão que ocorreu esse problema,acho dificil que seja ruido pode ser mas tem que ir eliminando as duvidas,medir a tensão sem nada funcionando e depois com as maquinas funcionando ja daria uma boa noção se o problema é somente queda de tensão,ou se teria que colocar algum aparelho pra pegar ruido,mas não lembro de voce ter feito comentario desse tipo,creio que seja um caso isolado e talvez até as escovas da lixadeira muito gastas,verifica pra nos e da um grito.

Abraços
Título: Re:Dispositivo eletrico ou eletronico
Enviado por: Pravato em 23/02/13 - 22:01
Marcão,eu tava relendo o assunto e na postagem do Zé,noto que ele ja passou por um problema que talvez o seu só esteja começando,minha preocupação é com a idade da sua rede e com os conectores da emenda em cima do poste,o ideal seria subir e verificar,pois o cobre em contato com o aluminio misturado com agua de chuva causa corrosão,a bitola da fiação sefor muito antiga com certeza deve estar defasada com a carga que tens aí na oficina,disjuntor tambem tem uma vida util curta,em torno de 15mil acionamentos,minha dica,quanto ao disjuntor,é medir a queda de tensão nele,com um multimetro em escala de 750VCa,coloque a ponta preta no neutro e coma vermelha,meça na entrada de um polo e anota,depois meça na saida desse mesmo polo,a diferença deve ser a menor possivel,observe todos os polos do disjuntor,veja se ele por ventura não esteja aquecendo em demasia,ou se talvez não esteja escurecendo como se estivesse fumaçando nos parafusos onde entram e saem os fios dele,isso ja éproblema de fim de vida por estar frouxo,quanto a divisão da rede interna eu não aconselho se caso a fiação de entrada do pontalete ao disjuntor seja fina,só iria piorar o problema,o ideal é ter certeza da bitola desse fio a principio,aí fazer um BO com a concessionaria e pedir uma verificação dos terminais da emenda,talvez ja aproveitar e verificar a possibilidade de troca dessa parte da entrada pra bitola maior,mas é eles que fazem isso,então o melhor é contatar eles antes e explicar o problema,eles subistituem,mas eu não sei se é eles que põe os fios ou voce,teria que ver,o disjuntor eu sei que é o proprietario que repõe,mas os fios eu não sei,pois do poste até o disjuntor é manutenção deles.Assim,se caso for problema na emenda de cima o ideal seria trocar os fios até a entrada,só que tem que ver qual é o padrao de bitola que o contador suporta,e ele deve estar lacrado,então fica meio dificil pra ver,mas se tiver que trocar,o pedaço é curto e não teria um custo tão elevado,e talves encontre o problema logo de cara,assim com essa revisão voce ja vai ficar tranquilo quanto a sua entrada de força,depois pra dentro se tem que mudar alguma coisa fica bem mais facil.

Abraços
Título: Re:Dispositivo eletrico ou eletronico
Enviado por: Pravato em 23/02/13 - 22:06
Esse tipo de conector é que deve ter aí na emenda dos fios,mas eles podem ter problemas de corrosão neles,é chamada corrosão galvanica,devido a diferenças de temperatura e umidade.

Abraços
Título: Re:Dispositivo eletrico ou eletronico
Enviado por: luciano g em 24/02/13 - 10:05
Ricardo não é assim que se calcula uma instalação eletrica

Marcão faça a coisa certa

primeiro veja quanto consome cada maquina em amperes :

   sua serra ela tem um motor  de 1 vc (para usar fio mais fino ligue ela na tenção mais alta 220volts) na placa do motor esta um consumo de 7.5 amperes em 220v  e 15 amperes em 110v
  sua plaina 2cv
  sua furadeira 1cv
no caso de se usar 110v:

serra   15amps fio utilizado 4mm (calculo pratico 5amps por milimetro e 20 a 30% de margem de segurança)
plaina  30amps fio utilizado 8mm 
furadeira 15 amps

amperagem total 60 amps

disjuntores da caixa de distribuição:
serra 20a
plaina40a
furadeira 20a


fio da linha de alimentação 12mm
dijuntor na caixa de entrada 60amps

para 220 dividir todas as medidas pela metade

em caso de duvidas é so perguntar

Luciano
Título: Re:Dispositivo eletrico ou eletronico
Enviado por: Pravato em 24/02/13 - 10:27
Calma luciano,assim voce vai dar um nó na cabeça do menino,deixa ele verificar se tem algum problema de corrosión,depois calcularemos a carga pra ele para daí sim dimensionar o trem todo,outra coisa,não existe fios e cabos de 8mm nem de 12mm².Veja esse manual,isso é feito em cima da NBR 5410

http://www.abix.com.br/pdf/downloads/pirelli.pdf (http://www.abix.com.br/pdf/downloads/pirelli.pdf)


Abraços
Título: Re:Dispositivo eletrico ou eletronico
Enviado por: Marcao em 24/02/13 - 14:17
Meus amigos, tenho novidade... antes de mais nada, agradeço a todos pelo pronto atendimento(essa frase é os caras do hospital que falam ne? kk) entao, minha mae resolveu mudar o relogio da casa dela, explico... na frente da casa dela meu irmao e minha irma, construirão um salao e esta alugado, só que o relogio e o cavalete de agua esta nesse salao, como ja  aconteceu varias reclamações, agora ela vai passar tudo para a casa dela, como a casa dela é em uma esquina, esta facil, tambem mandou refazer toda a instalação eletrica, esta la desde 1969... e nessa mudança farei com o eletricista faça independente para a minha oficina, creio que assim a coisa vai mudar...


Marcao
Título: Re:Dispositivo eletrico ou eletronico
Enviado por: Pravato em 24/02/13 - 15:49
Agora senti firmeza,assim sendo,ja pode partir direto pro dimensionamento da carga total,vais fazer trifasico?

Abraços
Título: Re:Dispositivo eletrico ou eletronico
Enviado por: Marcao em 24/02/13 - 18:11
Pravato, nao irei fazer trifasico nao, as minhas maquinas quase todas sao mono.


Marcao
Título: Re:Dispositivo eletrico ou eletronico
Enviado por: paru em 24/02/13 - 19:52
marcão, ter uma ligaçao trifasica  na sua casa , não quer dizer que voce tem que ter suas ferramentas trifasicas ,voce pode ter suas ferramentas todas normalmente monofasica e podes ter tambem vir a ter ferramentas trifisicas que tem custo geralmente ate menores , bem com uma rede trifasica voce  tambem pode fazer ela ficar monofasica seu eletresista vai com certesa te aconselhar fazer uma trifasica ,  e sem dizer que e mais barata isso mesmo a tacha e mais barata , mais se voce ficar com uma rede mofasica , como ja disse   voce pode tambem dividir a rede em guatos dijuntores voce querer mais . mais munca vais fazer ela ficar trifasica , abraço
Título: Re:Dispositivo eletrico ou eletronico
Enviado por: Pravato em 24/02/13 - 20:50
Marcão,a vantagem de uma rede trifasica é os custos de cabeamento principalmente,mas o mais interessante é voce poder fazer um balanceamento de cargas com vantagens nisso,sem falar que se caso voce ligar uma lixadeira orbital do lado do micro cortando na fresa,esse problema que ocorreu aí não vai mais existir,na verdade voce vai pedir uma entrada trifasica com neutro,se for usar em 110vca,usa neutro se usar 220vca usa duas fases,assim separa os circuitos,a não ser que....Tenha algum outro problema.
Título: Re:Dispositivo eletrico ou eletronico
Enviado por: JOSE RICARDO em 25/02/13 - 07:13
lUCIANO,  EU SEI COMO É FEITA A DISTRIBUIÇÃO. ?_9 ?_9
apenas como não sei o que o marcão possue em sua oficia, mostrei  para ele o  que ele poderia fazer para evitar quaisquer aborrecimento futuro, pois menos do que eu falei, sómente fazendo os calculos para evitar problema.
O unico incoveniente  em fazer o que eu disse, seria gastar um pouco a mais em maquinas que não necessita.
Agora , alem dos cauculos, tambem tem a perda  pela distancia que tambem tem que ser calculada, mas lhe digo que isso seria impresindivel em uma oficina  de grande proproções, o que acho que não é o caso.

Caso eu não soubesse fazer os calculos, prefiro PECAR PÓR EXCESSO DO QUE POR FALTA, pois a falta nos da grandes prejuizos

Mas digo que  foi bom vc ter colocado as anotações dos calculos, para  muitos que não sabem fazer

grande pravato,  que eu conheça e ainda uso aqui,  o fio só até 6mm, e os cabos apartir de 8mm
(não estou falando de cabinho, pois estes estão incluidos nos fios)
sendo que os cabos vem em pares  ou  em tres num mesmo envolucro ( vamos dizer assim ) emborrachado.
Eu uso aqui de 8mm, pois a distancia é um pouco grande e isso me da condição de ter  a voltagem do que sai do relogio  igualzinha  ao entrar na oficina ( isto é , sem perdas)


abraço
ricardo
Título: Re:Dispositivo eletrico ou eletronico
Enviado por: Pravato em 25/02/13 - 19:44
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grande pravato,  que eu conheça e ainda uso aqui,  o fio só até 6mm, e os cabos apartir de 8mm
(não estou falando de cabinho, pois estes estão incluidos nos fios)
sendo que os cabos vem em pares  ou  em tres num mesmo envolucro ( vamos dizer assim ) emborrachado.
Eu uso aqui de 8mm, pois a distancia é um pouco grande e isso me da condição de ter  a voltagem do que sai do relogio  igualzinha  ao entrar na oficina ( isto é , sem perdas)

abraço
ricardo



Zé,onde voce fala "fio",é um condutor rigido,e cabo são varios fiozinhos em um condutor é isso?
Bem,não quero te decepcionar com isso nem arranjar teimas,mas o cara que te vendeu o "fio 8" deve ter usado a tabela AWG,essa sim existe,mas só no EUA,aqui por norma não é usado,isso era antigamente,essa primeira tabela é a mesma da Pirelli,todo mundo se baseia nela por ser a mais completa em todos os parametros,essa tabela mostra as bitolas de inicio e fim de produção, inclusive as cores em que são produzidos:

http://www.feelt.ufu.br/pastas/EID/6.07___Fios_e_Cabos_eletricos.pdf (http://www.feelt.ufu.br/pastas/EID/6.07___Fios_e_Cabos_eletricos.pdf)

*Note que não existe fio 8,a proxima tabela é a de conversão AWG/mm,essa mostra a bitola AWG 8 com uma seção transversal de 8,36mm,bem se voce buscar essa seção tranversal na primeira tabela não vai encontrar,pois é uma coisa que as normas deixaram de utilizar a bastante tempo,veja aqui a tabela que falei:

http://www.areaseg.com/awg.html (http://www.areaseg.com/awg.html)

A tabela AWG ainda é muito usada mundialmente e aqui tambem para condutores com bitola abaixo de 0,50mm² de seção transversal,usamos muito em eletronica,são esses cabinhos coloridos de dentro dos PCs por exemplo e fios de cobre isolado nu usados em bobinamentos de motores e afins.


Abraços

Título: Re:Dispositivo eletrico ou eletronico
Enviado por: Marcao em 25/02/13 - 20:11
Perai que ja volto com uma duvida, segura ai, nao mude de canal heim....



Marcao
Título: Re:Dispositivo eletrico ou eletronico
Enviado por: Marcao em 25/02/13 - 20:26
Meus amigos, me responde uma coisa, no desenho que fiz logo ai embaixo, eu fazendo uma ligação de uma maneira ou outra maneira muda alguma coisa?


Marcao
Título: Re:Dispositivo eletrico ou eletronico
Enviado por: Pravato em 25/02/13 - 20:57
A unica diferença é no segundo desenho,se desligar o disjuntor para tudo, no outro não,mais nada.Porque?

Marcão,o disjuntor mais ao alto no 1º desenho,é o do contador?No segundo desenho,o disjuntor seria só o do contador padrão?

Na verdade,o disjuntor serve de proteção em determinado circuito e isolando o circuito caso precise de manutenção sem uma parada total,mais nada.


Título: Re:Dispositivo eletrico ou eletronico
Enviado por: Marcao em 25/02/13 - 21:00
Mas em função de ligar uma maquina ou outra, nao teria diferença?


Marcao
Título: Re:Dispositivo eletrico ou eletronico
Enviado por: Creocad em 25/02/13 - 21:03
Boa noite a todos;

No que eu consigo vislumbrar:
Na ligação primeira; caso ocorra um curto circuito numa máquina o disjuntor desarma e sua cnc não é afetada
já na segunda ligação o curto circuito creio eu, irá afetar cnc antes ou simultaneamente ao desligamento do disjuntor, aí avaca já foi pro brejo.

Mas ressalve-se bem frisado Eu não sou eletricista.....

Creocad
Título: Re:Dispositivo eletrico ou eletronico
Enviado por: Pravato em 25/02/13 - 21:06
Não Marcão,somente a amperagem dele ser proxima logo acima da carga da referida maquina,assim se a carga da ou das maquinas forem acima da carga que ele suporta ao ligar tudo ele desarma.

Creocad,voce esta certo no que disse aí.

Abraços
Título: Re:Dispositivo eletrico ou eletronico
Enviado por: Marcao em 25/02/13 - 21:17
 ?_33 ?_33 entao como seria o mais correto fazer a ligaçao nova que irei fazer, alias, o eletricista, lembrado e seguindo conforme ja foi dito, amperagem, bitola de fio etc etc...?

Posso fazer de acordo com desenho 1 ou 2?

Marcao



Título: Re:Dispositivo eletrico ou eletronico
Enviado por: Pravato em 25/02/13 - 21:32
Marcão,pelo desenho são tudo 220,os disjuntores antes das maquinas somente servem para proteção e manutenção pra frente dele,eles não irão reduzir queda de tensão,isso vai ser amenizado com uma fiação de acordo com os calculos de carga de suas maquinas,isso tudo é UM CIRCUITO,por isso perguntei se faria trifasico,se fosse voce teria opção de 3 CIRCUITOS,tendeu?
Título: Re:Dispositivo eletrico ou eletronico
Enviado por: Marcao em 25/02/13 - 21:46
Agora tendi, teria  opção de levar uma fase para uma  maquina e a outra para outra maquina.... é isso ne? ?_33 ?_33
Sobre o trifásico, eu sei que o trifásico passa na frente do salao, e como é uma esquina, so perguntando mesmo para a companhia se tem como trazer, e mesmo assim, como é uma residência, nao sei se ele fazem a ligação....


Marcao


Título: Re:Dispositivo eletrico ou eletronico
Enviado por: Pravato em 25/02/13 - 21:55
Não,não pense em fase,pense em circuito,do jeito que é quando liga uma maquina aumenta a carga,não tem como balancear caso tenha mais maquinas trabalhando ao mesmo tempo,ja com um sistema trifasico,se consegue balancear a carga,exemplo:um circuito com a serra,outro circuito com a plaina e o ultimo com a fresa,assim tendo tres circuitos,a fresa fica só isolada das quedas dos outros ao ligar alguma maquina,capichi.
Título: Re:Dispositivo eletrico ou eletronico
Enviado por: Marcao em 25/02/13 - 22:06
Capito, il mio amico Pravato


Marcao
Título: Re:Dispositivo eletrico ou eletronico
Enviado por: Mac_RC em 26/02/13 - 00:45
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Sobre o trifásico, eu sei que o trifásico passa na frente do salao, e como é uma esquina, so perguntando mesmo para a companhia se tem como trazer, e mesmo assim, como é uma residência, nao sei se ele fazem a ligação....


Marcao




Ligar eles ligam basta mostrar que consome mais do que o fornecido, mas tua conta de luz vai atingir as alturas pois passara a ter outra especificação ... em outras palavras vão roubar mais seu dim dim porque lhe acharão rico .... kkkk ;D

No entanto é uma ótima opção.

Título: Re:Dispositivo eletrico ou eletronico
Enviado por: Mac_RC em 26/02/13 - 01:01
Marcao,

Este é o jeito certo para monofasico (220Volts)
Título: Re:Dispositivo eletrico ou eletronico
Enviado por: luciano g em 26/02/13 - 08:02
cuidado tem dois tipos de trifasico um em relação ao neutro é 170volts (estrela)

luciano
Título: Re:Dispositivo eletrico ou eletronico
Enviado por: Mac_RC em 26/02/13 - 11:44
Um desenho um pouco melhor:

Título: Re:Dispositivo eletrico ou eletronico
Enviado por: Marcao em 26/02/13 - 17:17
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Um desenho um pouco melhor:

Queria ter um filho assim... ?_2 ?_2 ?_2

Hoje meu amigo passou na oficina e disse para ele tudo que foi comentado aqui, ele elogiou a todos pois tudo que foi dito aqui esta certo, claro, algumas coisas na dá para fazer mas...
Ele comentou comigo sobre um tal de "ferrite toroidal" disse  que resolve parcialmente, alguem, ja instalou isso?

Marcao
Título: Re:Dispositivo eletrico ou eletronico
Enviado por: Mac_RC em 26/02/13 - 17:39
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Queria ter um filho assim... ?_2 ?_2 ?_2

Hoje meu amigo passou na oficina e disse para ele tudo que foi comentado aqui, ele elogiou a todos pois tudo que foi dito aqui esta certo, claro, algumas coisas na dá para fazer mas...
Ele comentou comigo sobre um tal de "ferrite toroidal" disse  que resolve parcialmente, alguem, ja instalou isso?

Marcao

humm hummm ... acho que tem alguém viajando na Maria Rita ... kkkk ?_1

Marcao, seu irmão é soda, mas troca a fiação, coloca fios ou cabos competentes, dividi os setores que tu resolve, não vai na conversa de soluções milagrosas que é tudo papo pra boi dormir ou sugadores de capital alheio.

Toroide ou ferrite são usados em equipamentos de baixo consumo e mesmo assim sua eficiência é duvidosa.
Título: Re:Dispositivo eletrico ou eletronico
Enviado por: Marcao em 26/02/13 - 17:45
Ok, nao precisa ficar nervoso, olha a diabete, o colesterol, a artite, e principalmente a gota kkk
 ?_1 ?_1

Marcao
Título: Re:Dispositivo eletrico ou eletronico
Enviado por: Mac_RC em 26/02/13 - 17:50
Voce nao tem permissao p/ ver este link. Registre-se ou faca Login
Ok, nao precisa ficar nervoso, olha a diabete, o colesterol, a artite, e principalmente a gota kkk
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Marcao

Culpa do seu irmão ... kkkk ?_25
Título: Re:Dispositivo eletrico ou eletronico
Enviado por: Pravato em 26/02/13 - 18:43
Bonito esquema Fernandinho e a camisa tambem,Mac não concordo com esse terra junto ao neutro a não ser que seja muito proximo do poste que tem o trafo,pois isso é pior que não ter,concordo em colocar um DPS em cada fase aí sim colocar hastes de terra separado do neutro,medir até chegar a niveis satisfatórios,mas acho não ser esse o problema,pois o molho vai ficar mais caro que o peixe.

Abraços
Título: Re:Dispositivo eletrico ou eletronico
Enviado por: Mac_RC em 26/02/13 - 19:40
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Bonito esquema Fernandinho e a camisa tambem,Mac não concordo com esse terra junto ao neutro a não ser que seja muito proximo do poste que tem o trafo,pois isso é pior que não ter,concordo em colocar um DPS em cada fase aí sim colocar hastes de terra separado do neutro,medir até chegar a niveis satisfatórios,mas acho não ser esse o problema,pois o molho vai ficar mais caro que o peixe.

Abraços

É uma barra ao lado do poste aqui isto é praxe ...

Eu não concordo com vc não conconcordar ... kkkkk ?_1 ?_1 ?_1

Brincadeira, mas porque vc diz que é pior do que sem ? ???
Título: Re:Dispositivo eletrico ou eletronico
Enviado por: Pravato em 26/02/13 - 22:18
Porque uma descarga sempre vai pro lugar mais facil de ir,isso é a lei do esmurf,então imagina que todos eles que gastam nosso dinheiro publico tem condição de fazerem um aterramento mais ou menos em condições de atender a estrutura deles e não tem nada eletronico la nos postes,isso das concessionarias de energia,as de telefonia fixa é dificil de ver um terra descendo de um mensageiro de linha,talvez em caixas mas eu ainda não vi então não posso dizer se tem ou não,se por acaso voce fizer um aterramento pior do que o deles e ocorrer uma descarga na rede,a resistencia do aterramento deles,digamos é 15Ohms e tenha digamos 30 hastes até o ponto onde é feito sua conexão,dali pra frente(o seu) tem UMA haste e sua resistencia seja de digamos 200Ohms,o que ocorre,demora demais a dissipar para a terra,o surto,raio ou descarga torrando tudo,porque demorou demais aquela parcela de energia do ponto da conexão pra seus aparelhos antes de dissipar junto com a outra parcela,amanhã eu vou verificar com certeza se por acaso o neutro do trafo dos postes são interligados internamente com terra dele mesmo com a carcaça no caso,tem um no chão la na firma e vou medir ele amanhã pra ter certeza,pois só vi uma vez um desmontado e nao prestei atenção nisso,agora depois de tudo isso e muitos aparelhos estourados a gente cria vergonha na cara,encomendei dois DPS hoje e vou colocar fusiveis ultrarapidos no telefone,esse bixo aqui:
http://www.clamperlojavirtual.com.br/review/product/list/id/3/category/7/ (http://www.clamperlojavirtual.com.br/review/product/list/id/3/category/7/)

A proposta da maioria dos fabricantes,diz que esse tipo de DPS suporta até 15 descargas que estejam abaixo da corrente de curto,normalmente em residencias é de 5KA(Kilo Amper),como eu não sei qual é a corrente de curto aqui,vou tacar logo um de 10 porque isso,porque o meu quadro de distribuição aqui dentro tem disjuntores Norma DIN de 6KA de abertura,então de duas uma,se a descarga entrar pela rede eletrica e for abaixo de 10,para no disjuntor,se for acima desmonta tudo,mas eu não estarei com nada alem dos DPS no terra.Eu tenho um bixo desses desmontado la na oficina,mas onde de fato ele ta eu não sei,tem que procurar,ele é bem interessante por dentro,amanha eu vou a caça e posto umas fotos do bixo.

Abraços
Título: Re:Dispositivo eletrico ou eletronico
Enviado por: Mac_RC em 26/02/13 - 22:45
Pravato,


Eu não entendi nada mas não vou discutir porque não sou nenhum expert neste assunto, sei que aterramento é coisa seria e muitos especialistas quebram a cabeça com isto ... mas todas as entradas residenciais aqui de Peruíbe tem seus neutros aterrados próximo ao medidor e não vejo aterramento nos postes, mas tem muitas outras coisas que também não vejo porem sei que está la pois faço xixi ... ehehee ?_1
Título: Re:Dispositivo eletrico ou eletronico
Enviado por: luciano g em 27/02/13 - 06:55
pravato

quando se pede uma nova instalação é obrigatorio ter uma barra de terra no quadro de entrada, eles nem verificam se esta aterrando mas se não tiver a bendita não liga

luciano
Título: Re:Dispositivo eletrico ou eletronico
Enviado por: Marcao em 05/03/13 - 16:18
Meus amigos(filhos) comigo é assim, perguntou, teve resposta tem que mostrar errando ou acertando, sirva de exemplo para todos, ainda nao esta terminado, hoje comprei uns cabos para fazer nova fiação....

A caixa esta quase pronta, as outras fotos é de como esta, resumindo, um balaio de gato ?_1 ?_1

Marcao
Título: Re:Dispositivo eletrico ou eletronico
Enviado por: luciano g em 06/03/13 - 07:58
MARCÃO CADE A BARRA DE TERRA ?_39 ?_39 ?_39

Luciano
Título: Re:Dispositivo eletrico ou eletronico
Enviado por: Marcao em 06/03/13 - 20:13
Luciano meu amigo(filho) tenho uma barra enfiada dentro da oficina, tanto é que coloquei ela para aterrar a parte eletronica/eletrica da cnc, o primeiro raio que caiu perto da oficina, foi se um drive, tanto é que o Reinaldo quem consertou, por isso, tenho medo de ativa-la, ta certo que isso eu nao tenho certeza, mas vai que... de novo...



Marcao
Título: Re:Dispositivo eletrico ou eletronico
Enviado por: luciano g em 07/03/13 - 08:12
 Marcão
 estou mais para irmão adotivo tenho52 e semana que vem faço53

 na sua caixa de distribuição falta uma barra de cobre onde sai o fio terra para cada maquina que é ligado ao fio terra da entrada, é muito importante este fio e eu aprendi depois de levar um belo choque (caiu uma chave atraz da maquina esta tinha uma fase da rede encostada sua estrutura ) apoei com a mão na maquina e sem querer encostei a cabeça na outra maquina(tinha  outra fase nela) é ruin né
 outro motivo os cabos de computador tem o fio terra na tomada (aquele pino que todo mundo arranca) é ligado na caixa metalica e quando vc sente um leve choque quando encosta na caixa é este que evita ele imagina oque acontece com os drives quand se liga o cabo .

poderia ficar contando varios motivos para te convencer da importancia dele ( a falta pode matar uma pessoa que tem marcapasso)

luciano
Título: Re:Dispositivo eletrico ou eletronico
Enviado por: Marcao em 07/03/13 - 17:05
O meu amigo Luciano, nessa minha oficina, só tenho 2 pontos que sao 110v, o resto é tudo 220V, eu trouxe um fio terra ate a caixa menor e la distribui para os pontos, repare na foto da caixa maior tem um fio banco, esse é o fio terra... mas aquele que vem la do poste...
Usei tudo fio PP 2,5 3 vias na caixa menor, fiz uma parafernália total, chegou uma hora que precisei relaxar kkk, mas deu tudo certo, agora ficou mais apresentavel a oficina...


Marcao