Clube CNC Brasil
Maquinas, Mecânica, Eletrônica e etc ... => Maquinas CNCs geral (Laser, convencional e etc ...) => Tópico iniciado por: mulapreta em 28/02/13 - 00:28
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Pessoal, estou fazendo alguns quadro dos netinhos esculpidos na madeira e inicialmente tudo corria bem. Fis alguns nas medidas de 140 mm. x 180 mm. Fotos abaixo.
Contudo hoje resolvi fazer um com os dois (neta e neto) juntos nas medidas de 260 mm x 175 mm. acontece que en um determinado tempo de usinagem, antes de chegar a metade do trabalho, começou a aparecer uns rabiscos acompanhando a direção da fresa. Ver Foto.
Alguém sabe o que pode ter acontecido?
Estou fresando a 24.000 RPM velov. 1500 mm/min. fresa Ball-Nose 2.0 mm.
Grato
Edson
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Uma das causas possiveis é que a madeira não estivesse suficiente plana e houve diferença na profundidade.
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Edson;
Tente fazer com o material em outra posição. Modifique tanto a posição do material quanto o sentido da figura e veja se ocorrerá nos mesmos locais.
Pode ser várias coisas; tipo pouca memória do computador; folga no eixo Z mas que só aparece quando ocorre a dilatação.
Creocad
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Olá menino Edson
Como disse o amigo Creocad pode ser várias coisas...
Se puder mostre uma foto de como tu prende o material na mesa, assim poderia ajudar no diagnóstico.
Em meus trabalhos percebi que em usinagens mais longas e pelo aquecimento do conjunto tupia, ferramenta, material a madeira tende a trabalhar ficando concavo, então sempre procuro prender muito bem seus cantos e lados. Porém, ainda assim, mesmo trabalhando neste sentido a ferramenta não deixaria estas marcas, a não ser que a usinagem seja pausada e depois reiniciada.
Tu não comentou se fez tudo de uma vez ou se acaso parou em algum momento, ou se houve alguma troca de ferramenta.
Bem, pelo que pude perceber são falhas aleatórias, então eu apostaria mais em perdas no eixo Z, pois em trabalhos como estes mínimas perdas já são notadas.
Vamos estudar melhor este caso e tenho certeza de que logo encontraremos a causa.
Grande Abraço e Muita PAZ!
Elton "Velho Hippie" Ribeiro
Oficina do Velho Hippie - Criando com as Mãos, com a Mente e o Coração!
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Uma das causas possiveis é que a madeira não estivesse suficiente plana e houve diferença na profundidade.
John,
Realmente a madeira não estava plana, mas eu dei, antes de usinar, uma passada com uma fresa de 32 mm. e aplainei. Ainda em que eu aplainei, se não, eu estaria fixado nessa sua ideia da madeira não estar plana.
Edson;
Tente fazer com o material em outra posição. Modifique tanto a posição do material quanto o sentido da figura e veja se ocorrerá nos mesmos locais.
Vou tentar com outra fresa Ball-Nose de 1/8" e ver se ocorre o mesmo, se o correr, aí eu inverto a posição como você sugeriu.
Pode ser várias coisas; tipo pouca memória do computador; folga no eixo Z mas que só aparece quando ocorre a dilatação.
Creio que o problema esta no eixo Z.
Olá menino Edson
Se puder mostre uma foto de como tu prende o material na mesa, assim poderia ajudar no diagnóstico.
Nem sempre estamos com a máquina fotográfica disponível no momento, Mas como disse, acima, como vou reusinar essa peça, tirarei umas fotos.
Em meus trabalhos percebi que em usinagens mais longas e pelo aquecimento do conjunto tupia, ferramenta, material a madeira tende a trabalhar ficando concavo, então sempre procuro prender muito bem seus cantos e lados. Porém, ainda assim, mesmo trabalhando neste sentido a ferramenta não deixaria estas marcas, a não ser que a usinagem seja pausada e depois reiniciada.
Tu não comentou se fez tudo de uma vez ou se acaso parou em algum momento, ou se houve alguma troca de ferramenta.
A madeira estava muito bem presa pelos cantos, mas nunca se sabe...Pode ter ocorrido algum tipo de vibração causando estes riscos.
A usinagem foi feita de uma única vez, sem parada para o café...
Usei uma tábua de Cedrinho.
Bem, pelo que pude perceber são falhas aleatórias, então eu apostaria mais em perdas no eixo Z, pois em trabalhos como estes mínimas perdas já são notadas.
Meu velho, não creio em perda de passo no eixo Z, pois, na usinagem só apareceu esses riscos que são "ressaltos" e não "cavados". Como o eixo voltou à posição normal, apos fazer o risco, acho que posso descartar perda de passo, se não, a usinagem continuaria a ser feita em um nível acima e não voltaria ao normal.
A única coisa que lembro de anormal, durante a usinagem, foi que como demorou muito para terminar, e já sendo tarde, a canseira veio e dei umas encostadinhas na mesa de sacrifício para me apoiar... Acho que essa encostadinha deve ter abaixado a peça o suficiente para causar esses riscos. Amanhã vou dar uma examinada melhor, testando as sugestões de vocês e postarei os resultados.
Hoje não poderei usinar (fiquem com "água na boca") porque vou até a Rua Piratininga ver algumas peças...
Abraços e obrigado, a unica coisa que me deixou magoado foi que ninguém elogiou o meu trabalho... ?_40 ?_1 ?_1 ?_1
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Menino Edson
Está mais do que provado que "conversando a gente se entende", ?_9
Anexo duas imagens dos teus trabalhos onde assinalo as possíveis "encostadinhas" que tu dá na mesa de sacrificio, hehe
Quanto aos elogios eles já estão valendo para o trabalho da primeira foto que tu postou. Os outros vão aguardar um pouco, ?_26
Faz um teste com esta mesma ferramenta que tu usou em um pedaço qualquer de madeira e experimenta estas apoiadas na tua mesa. Pelo tipo das falhas é bem provável que seja isto mesmo, então o caminho é não se apoiar nela durante os trabalhos.
Grande Abraço e Muita PAZ!
Elton "Velho Hippie" Ribeiro
Oficina do Velho Hippie - Criando com as Mãos, com a Mente e o Coração!
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Edson,
Meus parabéns ! Mas não pelos trabalhos e sim pelos netinhos lindos que tu tem !!! ... ?_17
Os trabalhos precisam melhorar, se expire nos meus trabalhos que vc aprende a fazer algo melhor ... kkk ?_46
brincadeiras a Jack, mas ...
Eu não acredito que seja as encostadinhas, embora eu não saiba qual o peso da massa "Muscular" (Foto abaixo) que foi apoiada sobre a maquina ??? mas noto que os riscos acompanharam o rebaixo ... então eu apostaria em algum ruido que afetou o mach3, ... na minha pouca experiencia, já presenciei alguns erros esquisitos que acredito terem sido feitos pelo mach3 e foram provocados por ruídos pois depois de reiniciar o PC e melhorar a conexão com a rede eles sumiram. ... ?_12
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Essa história de se apoiar sobre a mesa em usinagens de relevo dão cagada na certa, também dá m.. em usinagens utilizando v bit.
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Eu nao estou entendendo uma coisa, esse negocio de apoiar na mesa, se fosse o caso, nao apareceria os riscos, pois assim a peça ficaria abaixada.... ?_33 ?_33
Marcao
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Menino Paizão
Mas é exatamente isto o que está parecendo, dá uma boa olhada nas fotos e tu vai perceber.
Grande Abraço e Muita PAZ!
Elton "Velho Hippie" Ribeiro
Oficina do Velho Hippie - Criando com as Mãos, com a Mente e o Coração!
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Menino Paizão
Mas é exatamente isto o que está parecendo, dá uma boa olhada nas fotos e tu vai perceber.
Se é assim, entao ele estava roncando em cima da peça, pois aparece traço fino, traço grosso kkk continuo nao entendendo, desculpe minha burrice ?_33 ?_33
Marcao
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Hoje à tarde estava respondendo aos comentários feitos, e P.Q.P. quando estava quase terminando faltou energia aqui em casa. Conclusão: Perdi todo meu poste, agora estou refazendo.
Menino Edson
Está mais do que provado que "conversando a gente se entende", ?_9
Anexo duas imagens dos teus trabalhos onde assinalo as possíveis "encostadinhas" que tu dá na mesa de sacrificio, hehe
Quanto aos elogios eles já estão valendo para o trabalho da primeira foto que tu postou. Os outros vão aguardar um pouco, ?_26
Faz um teste com esta mesma ferramenta que tu usou em um pedaço qualquer de madeira e experimenta estas apoiadas na tua mesa. Pelo tipo das falhas é bem provável que seja isto mesmo, então o caminho é não se apoiar nela durante os trabalhos.
Meu velho jovem hippie,
Pelas fotos que você postou, estou pensando também na possibilidade da fresa estar se gastando muito rapidamente e não estar aguentando a pressão durante a usinagem. Note que na primeira a usinagem foi perfeita, na segunda, a usinagem apresentou um risco no início, um no meio e já no fim alguns mais intensos. No terceiro, os riscos já aparecem com maior frequencia.
Amanhã farei um teste com a mesma ferramente SEM ENCOSTAR na mesa, se tudo correr bem sem riscos, farei outra usinagem (Como disse o Marcao) Roncando sobre ela. Vamos ver o que acontece.
Grato pelo elogio parcial...
Edson,
Meus parabéns ! Mas não pelos trabalhos e sim pelos netinhos lindos que tu tem !!! ... ?_17
Os trabalhos precisam melhorar, se expire nos meus trabalhos que vc aprende a fazer algo melhor ... kkk ?_46
brincadeiras a Jack, mas ...
Eu não acredito que seja as encostadinhas, embora eu não saiba qual o peso da massa "Muscular" (Foto abaixo) que foi apoiada sobre a maquina ??? ...
Vai sacaneando, que quando menos esperar dou o troco... ?_1 ?_1 ?_1
...mas noto que os riscos acompanharam o rebaixo ... então eu apostaria em algum ruido que afetou o mach3, ... na minha pouca experiencia, já presenciei alguns erros esquisitos que acredito terem sido feitos pelo mach3 e foram provocados por ruídos pois depois de reiniciar o PC e melhorar a conexão com a rede eles sumiram. ... ?_12
Pode ser que esteja certo, pois, notei durante a usinagem que no rodapé do monitor apareceu aquela mensagem dizendo "Conexão Local está Conectado", pois como estou a 2 andares do modem e minha rede é sem fio, ela é muito instável e numa dessas pode ocorrer esse erro no Mach3 que você está comentando. No teste acima vou desativar a rede para evitar esse transtorno.
Essa história de se apoiar sobre a mesa em usinagens de relevo dão cagada na certa, também dá m.. em usinagens utilizando v bit.
Marcio,
Com certeza se estivesse usando V-bit e o problema for esse "encosto" o risco seria muito mais aparente.
Paizão Marcao,
Não é burrice não, é só um incompreensão...
Abraços a todos e amanhã tem outras notícias, espero que boas.
Edson
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Aqui, na minha máquina, começaram a aparecer coisas estranhas nos desbastes. Quando lí o post alguém mencionou folga no eixo Z. Fui ver e o danado não tinha folga no Z, tinha sim um feriado de carnaval no eixo Y, bem no fuso. Reapertei e já melhorou bastante.
Mas, isso de deitar sobre a mesa é novidade pra mim, como se consegue????? ?_2 ?_2 ?_2
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Caro Edson;
para matar minha curiosidade; pois gostei bastante destes trabalhos teus, não elogiei, pois sei que ficarão ainda muito melhores; se vc não tivesse chamado a atenção para os riscos passaria batido; assim creio que com a resolução de tua máquina eu estarei bem atendido; ufa até que enfim vai a pergunta......Qual a resolução de tua máquina nos exixos X, Y e Z?
Perguntei pro Zé Ricardo a dele mas disse que não tinha pressa e ele foi tomar umas geladas e se esqueceu ( ele vai ficar bravo comigo) rsrsrsrsrsrsrsrs.
Creocad
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Nós temos um olho muito critico, mas até parece que esses riscos deu um tcham na imagem, parece que faz parte da madeira. ?_18
Parabéns pelo trabalho, qual madeira vc usa?
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Creocad,
A resolução é 1/4, fuso trapezoidal de diam. 20 mm passo 2.5 mm. No mach3 ficou 800/2,5=320.
Edvaldo,
Usei Cedrinho, tábua de 30 cm. x 2 cm. A imagem ficou em 260 mm. x 175 mm.
Aqui, na minha máquina, começaram a aparecer coisas estranhas nos desbastes. Quando lí o post alguém mencionou folga no eixo Z. Fui ver e o danado não tinha folga no Z, tinha sim um feriado de carnaval no eixo Y, bem no fuso. Reapertei e já melhorou bastante.
Creio não ser o caso de folga. É que esse tipo de trabalho é praticamente feito com desbaste com fresa de 2 mm. Ball-Nose e qualquer interferência aparece no trabalho.
Mas, isso de deitar sobre a mesa é novidade pra mim, como se consegue????? ?_2 ?_2 ?_2
Pô! já estão aumentando as coisas. Um diz que "Ronquei na mesa agora diz que deitei na mesa. Daqui a pouco vão dizer que trans.... na mesa. ?_1 ?_1 ?_1
Nós temos um olho muito critico, mas até parece que esses riscos deu um tcham na imagem, parece que faz parte da madeira. ?_18
Parabéns pelo trabalho, qual madeira vc usa?
Bem observado, se os riscos não fossem tão retinhos, até que poderia acrescentar mais realismo no trabalho.
Abs.
Edson
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Pô! já estão aumentando as coisas. Um diz que "Ronquei na mesa agora diz que deitei na mesa. Daqui a pouco vão dizer que trans.... na mesa. ?_1 ?_1 ?_1
Abs.
Edson
Uai já era pra vc estar acostumado com estes "amigos", tem gente aqui que se souber que alguém soltou um "pum", logo logo tascam falação dizendo que o cara soltou uma bomba de hidrogênio...rsrsrsrsrsrsr
Mas e aí fez alguma tentativa? Estive buscando por aqui mesmo no forum e teve gente que só resolveu estes riscos e falhas depois de trocar a placa do micro, pois era problema de latência.
O que acho estranho é que em outros trabalhos seus não deu problema....Pode ser até mesmo uma confusão na hora do pós processador gerar o código g, ou ainda ter usado uma foto com resolução muito alta o que pode causar distorção na "interpretação do desenho" pelo programa que irá vetorizar.
Torço para que resolva; pois como disse o Mac, teus netinhos são lindos e merecem bem esta arte do Vôvô.
Creocad
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Daqui a pouco vão dizer que trans.... na mesa. ?_1 ?_1 ?_1
Bem que desconfiei !? ... ?_12 ?_12 ?_12
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Bem! pessoal,
Usinei novamente a mesma figura, usando a mesma fresa.
Primeiro aplainei a peça para evitar desníveis durante a usinagem. Ver foto (Plainagem).
Para informação do Velho Hippie, coloco foto de como a peça foi presa. Ver foto (Prender a Peça).
A usinagem foi em uma única etapa, sem parada. Tracei uma linha imaginária em torno da fresadora e, durante a usinagem, NÃO encostei na máquina, NÃO deitei na máquina, NÃO dormi na máquina e NÃO ronquei na máquina. Desativei e conexão da rede e usinei a peça.
A única anormalidade foi que pouco antes da metade do trabalho, percebi uma lata de tinta aberta, esquecida sobre a mesa da máquina e fechei dando uma martelada na tampa. Isto serviu para testar se alguma besteira poderia afetar a qualidade. E parece que quase aconteceu, quando ampliar a foto da usinagem pronta podemos observar um risco quase que imperceptível na peça. ao vivo, não se nota absolutamente nenhum risco, mas na ampliação podemos verificar. Veja foto (Trabalho terminado)
Acontece que na usinagem anterior, antes do término eu já observava os riscos causados, mas hoje, não observei nada durante a usinagem. Ver foto (Risco não Aparece).
E para que não haja dúvidas sobre meus descansos não remunerados, vejam a foto (Descanso do Guerreiro) onde eu estou descansando apoiado na mesa da serra circular e não na máquina. ?_3 ?_3 ?_3
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Se toma muito cuidado ao fazer estas coisas encima da serra, pode dar zebra ... ?_15
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Menino Edson
Então acho que podemos sim considerar que o ato de se apoiar sobre a mesa possa ter causado aquelas diferenças. Se tu diz que só deu uma pancada na lata e já criou um risco diferenciado...
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Menino Edson
Então acho que podemos sim considerar que o ato de se apoiar sobre a mesa possa ter causado aquelas diferenças. Se tu diz que só deu uma pancada na lata e já criou um risco diferenciado...
Justamente, Depois de fazer a "burrada" é que dei conta de ter comprometido a fresagem...
Edson
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.....
E para que não haja dúvidas sobre meus descansos não remunerados, vejam a foto (Descanso do Guerreiro) onde eu estou descansando apoiado na mesa da serra circular e não na máquina. ?_3 ?_3 ?_3
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Sorte do netinhos que não se parecem com o avô..... ?_1 ?_1 ?_1 ?_1
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Sorte do netinhos que não se parecem com o avô..... ?_1 ?_1 ?_1 ?_1
Queria responde à altura, mas me faltam palavras para dizer o quanto você é "cego", note a semelhanças genéticas, o DNA. Tudo está parecidíssimo comigo, é só olhar direito...
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De uma coisa é certa, se não são parecidos comigo, "SORTE DELES". ?_1 ?_1 ?_1
Edson