Clube CNC Brasil

Maquinas, Mecânica, Eletrônica e etc ... => Sistemas de movimentação => Tópico iniciado por: jrmerlo63 em 16/08/13 - 17:51

Título: Referenciamentoda máquina
Enviado por: jrmerlo63 em 16/08/13 - 17:51
Prezados amigos,ainda não recebi minha placa cnc3ax que comprei, e não sei se ela tem entrada para chaves fins-de-curso para funcionarem como limitadoras nos finais dos 3 eixos. Sei que numa máquina cnc normal devemos ao liga-la fazer o referenciamento (ZERO MÁQUINA) para que ela reconheça as coordenadas  "X0,Y0, e Z0 da área de trabalho. Portanto há quem trabalhe com esta máquina caseira sem os fins-de-curso sem problemas, e eu pergunto: Como fazer com que ela reconheça um ponto de partida para fazer os corretos deslocamentos? Tem como eu deslocar a máquina até certo ponto e ai zerar tudo ensinando a máquina que é dali que ela deve começar tudo? E nos finais dos eixos, ele não poderá trombar?
Amigos, é minha primeira experiência em cnc caseira, e agradeço antecipadamente este esclarecimento. ???
jrmerlo63
Título: Re:Referenciamentoda máquina
Enviado por: Mac_RC em 16/08/13 - 19:56
Colega,

Os finais de curso são opcionais, dá sim p/ trabalhar sem eles!

A placa CNC3AX tem entrada p/ 4 finais de curso, porem são diretas na porta paralela do PC sem isolação óptica.

Para zerar a maquina tu desloca os eixos p/ a posição desejada e no software de controle tu zera todos os eixos neste ponto, dai pra frente sua maquina vai entender este ponto como sendo o zero, mas isto tem que ser refeito toda vez que religar a maquina ou tiver peças onde o zero seja em outro local ...

Sobre "trombar", sim a maquina poderá "trombar" caso não estiver bem configurada ou se a peça a ser usinada for maior do que a área útil da maquina.

Mas tudo isto é facilmente resolvido via software.
Título: Re:Referenciamento da máquina
Enviado por: jrmerlo63 em 16/08/13 - 21:14
Prezado amigo Mac_RC, muito obrigado pela pronta e precisa resposta. Eu estou pensando em fazer um furo numa determinada posição de coordenada conhecida na mesa da máquina (que é fixa), e com uma broca com a mesma medida do furo no Spindle, então, toda vez que eu  ligar a máquina, manualmente posiciono a broca neste furo e e zero os eixos X e Y, definindo com isso o Zero Máquina e Zero peça ao mesmo tempo. No eixo Z, faço o mesmo procedimento porém com um furo e um pino manual, ou mesmo um Bloco padrão entre a superfície da mesa e uma referência da mesa do Spindle, mas... sempre no limite superior do curso útil, e zerando Y  nesta posição.
Vc acha que isto dá certo  caro amigo Mac-RC ??? Ou será que estou complicando muito e tem uma forma mais simples e confiável de estabelecer estes pontos de referência para início de usinagem?
Abraço e obrigado novamente.
jrmerlo63
Título: Re:Referenciamentoda máquina
Enviado por: wender.hg em 16/08/13 - 23:07
 Minha placa é uma cnca3x também, eu só estou achando estranho foi o que o nosso amigo Reinaldo (Mac_RC) falou sobre ter que zerar toda vez que religar a maquina, talvez eu tenha entendido errado, mas quando eu desligo minha maquina e ligo novamente eu não preciso zera-la novamente, eu apenas faço esse processo quando eu mudo de fresa ou a espessura do material a ser usinado, e quanto ao limite é o que ele falou, é só fazer o percurso dentro dos limites da maquina.

Abçs

Wender Henrique
Título: Re:Referenciamentoda máquina
Enviado por: Mac_RC em 17/08/13 - 08:07
Wender,

Acho que vc esta certo, não sei ?!?! ... ???

No meu caso eu nunca desliguei a maquina na posição zero e como nada aqui está bem ajustado, sempre zerei os eixos a cada peça que coloco e as vezes zero no meio da peça, na ponta esquerda, direita e até no gol ... kkk ;D

Mas é uma operação relativamente fácil de fazer.
Título: Re:Referenciamento da máquina
Enviado por: jrmerlo63 em 17/08/13 - 11:09
Prezados Reinaldo Mac-RC e wender.hg, o que pretendo é criar um endereço (referência) de maneira que ao concluir a usinagem ou etapa dela, o Pórtico com os eixos X e Z se desloque pelo eixo Y  para trás e parando numa posição definida, deixando a área de trabalho livre para eu limpar e  colocar outro material, e quando eu dar um  novo Start, a ferramenta se desloque imediatamente ao ponto de início da usinagem e comece a trabalhar. Eu tenho dúvidas ainda, como vou indicar para a máquina que é daquele ponto que começa os deslocamentos, assim  que carregar o programa G code , gerado pelo software apropriado (???) a partir de um arquivo dxf salvo do AutoCad. Imagino que deverei introduzir manualmente alguma linha de comando no início do programa, para informar a máquina o que ela deve fazer. Por favor, vcs que já tem muita experiência, poderiam me dizer se o que eu estou dizendo ou imaginando está correto? Ou existe maneira mais simples  e confiável de trabalhar com esta máquina caseira? Estou no caminho certo? MUITO OBRIGADO PELA FORÇA DE VCS.
Grande abraço,
jrmerlo63
Título: Re:Referenciamento da máquina
Enviado por: wender.hg em 17/08/13 - 12:52
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Prezados Reinaldo Mac-RC e wender.hg, o que pretendo é criar um endereço (referência) de maneira que ao concluir a usinagem ou etapa dela, o Pórtico com os eixos X e Z se desloque pelo eixo Y  para trás e parando numa posição definida, deixando a área de trabalho livre para eu limpar e  colocar outro material, e quando eu dar um  novo Start, a ferramenta se desloque imediatamente ao ponto de início da usinagem e comece a trabalhar. Eu tenho dúvidas ainda, como vou indicar para a máquina que é daquele ponto que começa os deslocamentos, assim  que carregar o programa G code , gerado pelo software apropriado (???) a partir de um arquivo dxf salvo do AutoCad. Imagino que deverei introduzir manualmente alguma linha de comando no início do programa, para informar a máquina o que ela deve fazer. Por favor, vcs que já tem muita experiência, poderiam me dizer se o que eu estou dizendo ou imaginando está correto? Ou existe maneira mais simples  e confiável de trabalhar com esta máquina caseira? Estou no caminho certo? MUITO OBRIGADO PELA FORÇA DE VCS.
Grande abraço,
jrmerlo63

 Não precisa introduzir código nenhum, basta zerar a maquina uma vez só, e toda vez que ela terminar a usinagem ela vai automaticamente para o ponto inicial. Quando vc gerar o gcode ele mesmo faz esse comando. Pode ficar bem tranquilo, a minha é caseira tb placa cnca3x estrutura de MDF e tracionada por corrente de bicicleta, mais caseira que isso impossível rsrs...
Título: Re:Referenciamentoda máquina
Enviado por: Mac_RC em 17/08/13 - 13:48
Colega,

O que o Wender disse eu assino embaixo, é isto mesmo, a maquina termina o trabalho e volta p/ o zero "suzinha" ... kkk ;D ;D ;D

Parece um cachorrinho ... brincadeira mas é isto mesmo!

Parte p/ a próxima etapa pois esta já foi de letra ...  ?_26 ?_26 ?_26
Título: Re:Referenciamento da máquina
Enviado por: jrmerlo63 em 17/08/13 - 17:19
Pois é Reinaldo Mac_RC, vamos agora para a próxima etapa, pois até aqui, as dúvidas que eu tinha estão perfeitamente elucidadas. Bati na porta certa, e encontrei as pessoas certas, e tenho muito a agradecer a vc, ao colega Wender.hg, e tbm a este fantástico Fórum.
Bem, na próxima semana o correio deve me entregar a Placa cnc3ax montada, as partes em MDF já estão sendo cortadas num Marceneiro amigo, as guias em X e Y já as fiz com tubo Øext=1" e as em Z com tubo Øext.=3/4", portanto daqui a uns 20 dias devo estar com tudo montado para as primeiras experiências. Vou agora pesquisar de onde posso baixar o software ArtCan  preferencialmente gratuito, instalar e iniciar os primeiros passos de um peça experimental, quanto a desenhar no AutoCad, sem problema, pois trabalho diariamente em projetos mecânicos.
Prezados amigos, muitíssimo obrigado até agora.
Grande abraço :abraço:,
jrmerlo63
Título: Re:Referenciamento da máquina
Enviado por: wender.hg em 17/08/13 - 18:44
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Pois é Reinaldo Mac_RC, vamos agora para a próxima etapa, pois até aqui, as dúvidas que eu tinha estão perfeitamente elucidadas. Bati na porta certa, e encontrei as pessoas certas, e tenho muito a agradecer a vc, ao colega Wender.hg, e tbm a este fantástico Fórum.
Bem, na próxima semana o correio deve me entregar a Placa cnc3ax montada, as partes em MDF já estão sendo cortadas num Marceneiro amigo, as guias em X e Y já as fiz com tubo Øext=1" e as em Z com tubo Øext.=3/4", portanto daqui a uns 20 dias devo estar com tudo montado para as primeiras experiências. Vou agora pesquisar de onde posso baixar o software ArtCan  preferencialmente gratuito, instalar e iniciar os primeiros passos de um peça experimental, quanto a desenhar no AutoCad, sem problema, pois trabalho diariamente em projetos mecânicos.
Prezados amigos, muitíssimo obrigado até agora.
Grande abraço :abraço:,
jrmerlo63

Artcam gratuito...isso nom existe....esquece e nem inventa de crackear. Somente pago e o clube apoia.
Título: Re:Referenciamento da máquina
Enviado por: jrmerlo63 em 17/08/13 - 19:02
Acho que é o correto. Onde encontro e quanto custa?
Abraço,
jrmerlo63
Título: Re:Referenciamento da máquina
Enviado por: Mac_RC em 17/08/13 - 20:25
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Acho que é o correto. Onde encontro e quanto custa?
Abraço,
jrmerlo63

Digita no São Google: ArtCam ... vai aparecer algumas opções, dai é só escolher o caminho e seguir.
Título: Re:Referenciamentoda máquina
Enviado por: jrmerlo63 em 18/08/13 - 05:14
Prezados amigos, vcs sabem se existe aqui no Fórum alguma versão DEMO do ArtCam para eu conhecer melhor  para depois comprar uma licença?
Abraço,
jrmerlo63
Título: Re:Referenciamentoda máquina
Enviado por: wender.hg em 18/08/13 - 05:38
Acho q no Site Da Artsoft Tem
Título: Re:Referenciamentoda máquina
Enviado por: CharlesP em 03/11/13 - 15:31
Somente para complementar o que os colegas já disseram, realmente não é necessário zerar toda vez que for ligar, considerando que temos dois tipos de zero chamados de "zero máquina" (ou zero home) e "zero peça", portanto para o zero máquina que é a posição inicial da máquina (ou posição Home) é feito uma vez só, mas quando vamos posicionar a peça na mesa da máquina, temos que informar uma nova posição conhecido como zero peça, que é a partir deste ponto que o programa tomar como referência. No Mach3 é feito esta configuração na tela "OffSets Alt5" em Active Work Offset, eu normalmente deixo o G54 para as coordenadas Home e utilizo os comando G55 em diante para outras posições, inclusive quando temos uma magazine de troca de ferramenta automática "ATC" temos que criar uma posição especifica com estes comandos para que possa ser chamada na linha de programa e dizer para onde a máquina deve ir.
Agora se a máquina perder passo, ai não tem jeito tem que zerar tudo de novo inclusive o zero máquina (Home)
Título: Re:Referenciamento da máquina
Enviado por: CharlesP em 03/11/13 - 15:37
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Prezado amigo Mac_RC, muito obrigado pela pronta e precisa resposta. Eu estou pensando em fazer um furo numa determinada posição de coordenada conhecida na mesa da máquina (que é fixa), e com uma broca com a mesma medida do furo no Spindle, então, toda vez que eu  ligar a máquina, manualmente posiciono a broca neste furo e e zero os eixos X e Y, definindo com isso o Zero Máquina e Zero peça ao mesmo tempo. No eixo Z, faço o mesmo procedimento porém com um furo e um pino manual, ou mesmo um Bloco padrão entre a superfície da mesa e uma referência da mesa do Spindle, mas... sempre no limite superior do curso útil, e zerando Y  nesta posição.
Vc acha que isto dá certo  caro amigo Mac-RC ??? Ou será que estou complicando muito e tem uma forma mais simples e confiável de estabelecer estes pontos de referência para início de usinagem?
Abraço e obrigado novamente.
jrmerlo63

Tem outras formas de fazer isso utilizando os sistema de Probe, eu não pesquisei aqui no forum sobre este assunto mas acho que já foi abordado, se não poderemos abrir um novo tópico para falarmos sobre "Probe". Eu utilizo o sistema Probe. Do jeito que vc esta mencionando até dá certo mas não tem uma precisão adequada (é logico que depende qual é o objetivo da usinagem)
Título: Re:Referenciamentoda máquina
Enviado por: fgilii em 03/11/13 - 17:32
Na verdade o Mach3 sempre inicia com o sistema de coordenadas em G54...

Para chamar as coordenadas de máquina basta apertar o botão "Machine Coord." e o sistema vai para G53.

Este também pode ser chamado por linha MDI ou pelo sistema de coordenadas.
Título: Re:Referenciamentoda máquina
Enviado por: leotriton em 04/11/13 - 08:31
Olá gente.
Estou com esse problema na minha TB6560. :irrit:
Coloquei todos os fins de curso e como manda o manual (Anexo) adicionei os mesmos para Limite +, Limite - e Home
Mas quando ela chegou ao limite no eixo Z parou e não funciona mais.
Como o mach 3 vai saber quem é home e quem é limite se as chaves e a entrada são as mesmas?
Devo eliminar as chaves de limite (no mach3) para usar os fins de curso como home? Ou é melhor usar sem home e usar as chaves de limite?
me ajudem ai.


Título: Re:Referenciamentoda máquina
Enviado por: Creocad em 04/11/13 - 08:46
Caro Leonardo;
pelo que vi vc se cadastrou em 16 de outubro e agora entrou neste tópico como se diz em minas...rasgando tudo pra lá........tipo zaqueirão de futebol de várzea.....Vamos tentar dominar e colocar a bola no chão, rolando-a macio para que o passe fique bem dado:
1- Dê uma lida nas postagens deste link abaixo e depois faça uma breve apresentação de quem é vc etc etc....

      http://www.clubecncbrasil.com.br/forum/index.php/board,32.0.html (http://www.clubecncbrasil.com.br/forum/index.php/board,32.0.html)

2- Ganhe bastante conhecimento ( inclusive como se processam as relações inter pessoais aqui no fórum ) e se necessário abra um tópico mostrando seu equipamento e colocando suas dúvidas de forma sequenciada evitando perguntas redundantes ( às vezes na resposta de pergunta bem posta temos respostas para outras dúvidas que possam surgir.

3- caso não receba a ajuda necessária por aqui, abra um tópico seu e vamos devagar para ver se o passe fica bem dado.
Abraços;
Creocad
Título: Re:Referenciamentoda máquina
Enviado por: leotriton em 04/11/13 - 09:28
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Caro Leonardo;
pelo que vi vc se cadastrou em 16 de outubro e agora entrou neste tópico como se diz em minas...rasgando tudo pra lá........tipo zaqueirão de futebol de várzea.....Vamos tentar dominar e colocar a bola no chão, rolando-a macio para que o passe fique bem dado:
1- Dê uma lida nas postagens deste link abaixo e depois faça uma breve apresentação de quem é vc etc etc....

      [url]http://www.clubecncbrasil.com.br/forum/index.php/board,32.0.html[/url] ([url]http://www.clubecncbrasil.com.br/forum/index.php/board,32.0.html[/url])

2- Ganhe bastante conhecimento ( inclusive como se processam as relações inter pessoais aqui no fórum ) e se necessário abra um tópico mostrando seu equipamento e colocando suas dúvidas de forma sequenciada evitando perguntas redundantes ( às vezes na resposta de pergunta bem posta temos respostas para outras dúvidas que possam surgir.

3- caso não receba a ajuda necessária por aqui, abra um tópico seu e vamos devagar para ver se o passe fica bem dado.
Abraços;
Creocad


E ai rapaz! Desculpa o carrinho :D
Fiz lá minha apresentação.
Espero contar com a ajuda de todos. Entrei neste tópico pois acho que minha duvida tem a ver com ele. Consegui montar minha máquina praticamente olhando tópicos em fóruns sem perguntar nada, apenas procurando perguntas parecidas com as que iria fazer, mas essa parte realmente me quebrou a cabeça e sai perguntando pois já estava a tempos olhando este e outros fóruns, ai meio que achei que já estava dentro. Desculpe.
Título: Re:Referenciamentoda máquina
Enviado por: leotriton em 04/11/13 - 14:00
E ai gente? Podem me ajudar também?
Título: Re:Referenciamentoda máquina
Enviado por: Creocad em 04/11/13 - 14:29
Não sei se isto vai te ajudar;
mas dê uma lida na resposta do Mac neste tópico:

http://www.clubecncbrasil.com.br/forum/index.php/topic,5336.msg49501.html#msg49501 (http://www.clubecncbrasil.com.br/forum/index.php/topic,5336.msg49501.html#msg49501)

caso não ajude; vá até a aba superior "forum" e pesquise o termo limites, depois d~e uma estudada nos resultados pra ver.
Creocad
Título: Re:Referenciamentoda máquina
Enviado por: leotriton em 04/11/13 - 15:50
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Não sei se isto vai te ajudar;
mas dê uma lida na resposta do Mac neste tópico:

[url]http://www.clubecncbrasil.com.br/forum/index.php/topic,5336.msg49501.html#msg49501[/url] ([url]http://www.clubecncbrasil.com.br/forum/index.php/topic,5336.msg49501.html#msg49501[/url])

caso não ajude; vá até a aba superior "forum" e pesquise o termo limites, depois d~e uma estudada nos resultados pra ver.
Creocad


olá, então. não é isso não. Minha maquina já está funcionando e tudo configurado. Acontece que o fim de curso X++ e X-- e o HOME usam o mesmo pino então como eu faço pro programa entender que HOME é home e fim de curso é Fim de curso?
Eu pretendo deixar 3 chaves para HOME XYZ para fazer "Zero Maquina" e deixar as fim de curso para Limites.
Pensei se seria interessante deixar as Imputs da maquina para HOME XYZ e As chaves de fim de curso ligadas no E-stop.
pensei certo?
Abraço
Título: Re:Referenciamentoda máquina
Enviado por: Creocad em 04/11/13 - 15:55
Me desculpe amigo; mas vc não fez a pesquisa que eu lhe indiquei, pois existe tópico demonstrando inclusive como é que o software faz esta distinção.
faça a pesquisa e LEIA OS TÓPICOS.
Creocad
Título: Re:Referenciamentoda máquina
Enviado por: leotriton em 04/11/13 - 20:18
falou., obrigado. Desculpe ter feito perguntas aqui, achei que fórum era pra isso. De qualquer jeito achei um tutorial em espanhol que me elucidou.
O Mach3 entende a chave de fim de curso como HOME quando se é dado o comando para ele ir para HOME e ela é tocada, e entende a mesma chave como Emergência em qualquer outro caso que ela seja tocada, seja cortando ou movendo o eixo via Jog.
Era simples a pergunta e você gastou muito tempo me ensinando como usar o fórum ao invés de responder.
Até.
Título: Re:Referenciamentoda máquina
Enviado por: Creocad em 04/11/13 - 20:25
Eu não gastei muito tempo; voce que deve te-lo gasto.
Com o devido respeito que todos merecemos; veja num tópico que foi reativado hoje que explica tudo o que vc diz ter visto no tutorial em espanhol; então o que faltava era apenas e unicamente vc se dedicar a procurar, mas sempre é mais fácil receber pronto.........cada um pensa de um jeito....
Quanto a ser simples tudo se torna simples depois de explicado; o dificil então é fazer o que vc não queria: sair em busca, com humildade e serenidade para encontrar a explicação.
Fico feliz que tenhas encontrado.

Abraços

Creocad