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Maquinas, Mecânica, Eletrônica e etc ... => Eletrônica & Eletricidade - Geral => Tópico iniciado por: juniorzanferrari em 02/09/13 - 15:17

Título: Ajuda com inversor Control Techniques Commander SE
Enviado por: juniorzanferrari em 02/09/13 - 15:17
Boas Tardes, Novamente pedindo ajuda a vcs. Seguinte, uma das routers aqui do meu serviço está equipada com esse inversor, ele é original da maquina, o problema é que a maquina já sofreu tanta transformação e o inversor ficou configurado como era, pra maquina AXYZ, devia funcionar perfeitamente, eu não cheguei a conhecer essa maquina quando o era nova, já peguei a bagaceira, intão, eu quero configura-lo pra usar no MAch3, já tentei de tudo, inclusive num dos testes eu puxei 2 fios do rele da placa e fui ligando nos bornes do inversor até que funcionou, consigo ligar e desligar ele pelo mach3, M3 e M5, só que quando eu habilito o parâmetro para usar de modo remoto eu não consigo alterar o giro, nem manualmente no teclado dele e nem pelo mach3, tentei usar um potenciômetro, tbm não funcionou, deve ser algum parâmetro que está bloqueando o uso remoto. embora esteja funcionando o Stat/Stop, eu sei que tem algo de errado pois em um outro fórum um rapaz me disse pra ligar o rele nos bornes 7 e 10, só que não funciona, só funciona se eu ligar no 10 e o outo em algum 0v, bornes 1 ou 4, muiiito estranho, consegui um manual só que eu esbarro em dois probleminhas...eletrônica e inglês. vou por em anexo, se alguém se dispor a me ajudar sei muito grato.
essa uma tabela que eu fiz são os parâmetros como estão hj.
Título: Re:Ajuda com inversor Control Techniques Commander SE
Enviado por: juniorzanferrari em 03/09/13 - 19:28
Boa Noite pessoal.  alguem, por favor me ajude, qualquer informação ja me ajuda.  :ok: ;pacienc:
Título: Re:Ajuda com inversor Control Techniques Commander SE
Enviado por: Guilherme Cassio em 03/09/13 - 20:45
Já tinha visto seu post antes amigo, gostaria muito de poder lhe ajudar, mas esta fora do meu conhecimento.
Um abraço e boa sorte.
Título: Re:Ajuda com inversor Control Techniques Commander SE
Enviado por: Mac_RC em 03/09/13 - 21:35
Cadê o manual ?

Como estão ligados estes bornes ?
Título: Re:Ajuda com inversor Control Techniques Commander SE
Enviado por: Mac_RC em 03/09/13 - 22:02
O borne 12 determina de onde vai vir o controle de velocidade ...
Se estiver em 0vcc (A1) vira do potenciômetro instalado nos bornes 1, 2 e 3.
Se estiver em 24vcc (A2) vira de um controlador externo que deverá enviar um sinal de 4 a 20mA no borne 5.

O borne 10 faz o motor girar p/ a direita e deveria acionar com o borne 14.
O borne 11 faz girar p/ a esquerda e também aciona com o borne 14.
O Borne 9 habilita o inversor e deve ser ligado ao borne 14 também, porem não sei se ligado habilita ou se desligado habilita?!?!

O Parâmetro "05" determina se o controle vai vir de A1.A2 (Descrito acima) ou do PAD no frontal do inversor ... então como está "05=A1.A2" então o controle está como descrevi no inicio desta msg. Se mudar este parâmetro p/ "05=PAd" o controle passa p/ o Pot. frontal.



Título: Re:Ajuda com inversor Control Techniques Commander SE
Enviado por: juniorzanferrari em 04/09/13 - 07:24
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O borne 12 determina de onde vai vir o controle de velocidade ...
Se estiver em 0vcc (A1) vira do potenciômetro instalado nos bornes 1, 2 e 3.
Se estiver em 24vcc (A2) vira de um controlador externo que deverá enviar um sinal de 4 a 20mA no borne 5.
Bom Dia, obrigado por me ajudar, vamos lá, eu fiz a medição do borne 12 e esta em 24vcc, deve ser por isso que o potenciômetro não funciona ligando nos bornes 1, 2 e 3 que foi onde eu testei, o que seria esse controlador externo eu vc citou?

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O Borne 9 habilita o inversor e deve ser ligado ao borne 14 também, porem não sei se ligado habilita ou se desligado habilita?!?!
Essa ligação seria com um jumper?
Título: Re:Ajuda com inversor Control Techniques Commander SE
Enviado por: Mac_RC em 04/09/13 - 08:18
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Bom Dia, obrigado por me ajudar, vamos lá, eu fiz a medição do borne 12 e esta em 24vcc, deve ser por isso que o potenciômetro não funciona ligando nos bornes 1, 2 e 3 que foi onde eu testei,

Se está com 24v então só controla externamente pelos 4 a 20mA ... e pela foto, de péssima qualidade, que tu postou, me parece que não tem nada ligado no borne 5, que é onde deveria entrar este sinal.

Posta uma foto do frontal com mais detalhes!

Citar
o que seria esse controlador externo eu vc citou?

Controlador externo pode ser qualquer coisa que te gere um sinal de 4 a 20mA, exemplo: Poderia vir do mach3, como? Pegando o sinal de pwm do mach3 e passando por um conversor pwm p/ 4 a 20mA ... Como programo isto? Não sei, talvez o Fabio Giliii saiba como programar o mach3 p/ te enviar este sinal de pwm.


Citar
Essa ligação seria com um jumper?

Pelo meu entendimento, vc deveria ligar o rele no borne 9.

Título: Re:Ajuda com inversor Control Techniques Commander SE
Enviado por: Mac_RC em 04/09/13 - 08:20
Este arquivo que vc postou, comander.zip, só tem um desenho em dxf ... não tem manuel nenhum ?!?!?
Título: Re:Ajuda com inversor Control Techniques Commander SE
Enviado por: Mac_RC em 04/09/13 - 08:50
Mais uma coisa ...

Mede os sinais que tem nos bornes de 9 a 13 e depois posta aqui pra eu dar uma zoida.

Acho que entendi o porque seu inversor só libera quando joga 0vcc no borne 10.
Título: Re:Ajuda com inversor Control Techniques Commander SE
Enviado por: juniorzanferrari em 04/09/13 - 10:16
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Este arquivo que vc postou, comander.zip, só tem um desenho em dxf ... não tem manuel nenhum ?!?!?
Não foi né,  ele passou dos 2000Kb permitido, te mandei por e-mail. mandei em  rcsx@uol.com.br

Título: Re:Ajuda com inversor Control Techniques Commander SE
Enviado por: juniorzanferrari em 04/09/13 - 10:35
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Mais uma coisa ...

Mede os sinais que tem nos bornes de 9 a 13 e depois posta aqui pra eu dar uma zoida.

Acho que entendi o porque seu inversor só libera quando joga 0vcc no borne 10.

Fiz as medições.

Tem uma caixinha de alumínio fixada na lata da maquina eu eu não faço a menor ideia do que seja, ele liga no 4 e no 9 e em outras entradas abaixo, vou tirar fotos mais de perto e posto. tem algumas informações nala.

 há! e outra coisa, se eu a desconecto dos bornes ela aparece uma mensagem de erro no visorsinho e ele não funciona mais nada
Título: Re:Ajuda com inversor Control Techniques Commander SE
Enviado por: Mac_RC em 04/09/13 - 10:49
Seu inversor está configurado p/ logica negativa por esta razão é que libera no borne 10 com o 0vcc, até ai no problens.

Para funcionar com o potenciômetro ligado nos bornes 1,2 e 3 vc precisa jumpear o borne 12 com o borne 4 e conectar o pot nos bornes 1, 2 e 3.

Faz isto e me diz o que aconteceu?
Título: Re:Ajuda com inversor Control Techniques Commander SE
Enviado por: Mac_RC em 04/09/13 - 10:53
Ai está o manual ...
Título: Re:Ajuda com inversor Control Techniques Commander SE
Enviado por: juniorzanferrari em 04/09/13 - 12:26
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Seu inversor está configurado p/ logica negativa por esta razão é que libera no borne 10 com o 0vcc, até ai no problens.

Para funcionar com o potenciômetro ligado nos bornes 1,2 e 3 vc precisa jumpear o borne 12 com o borne 4 e conectar o pot nos bornes 1, 2 e 3.

Faz isto e me diz o que aconteceu?

Aconteceu nada,  fiz exatamente o que vc me explicou..

e essa caixinha de alumínio ligando 4 e 9, deve influenciar em alguma coisa, pq se eu tiro ela não funciona nada.

nesse pdf tbm tem informações sobre cada borne

Da uma olhada no manual mais ou menos entre as paginas 55 a 70, cita bastante esse negocio de logica.
Título: Re:Ajuda com inversor Control Techniques Commander SE
Enviado por: Mac_RC em 04/09/13 - 14:50
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Aconteceu nada,  fiz exatamente o que vc me explicou..

Primeiro, tu é bem forgadu, né não? :brocoli:

Citar
e essa caixinha de alumínio ligando 4 e 9, deve influenciar em alguma coisa, pq se eu tiro ela não funciona nada.

Pois é né José, ela faz um jumper no enable do inversor e o que tem dentro deve ser cocô de pomba?!?! :brocoli:

Sabe o que significa enable? Não, então vai pesquisar no google que vc descobre.

Citar
nesse pdf tbm tem informações sobre cada borne

Poxa, que novidade, me parece o mesmo que vc mandou por e-mail, será que é?

Citar
Da uma olhada no manual mais ou menos entre as paginas 55 a 70, cita bastante esse negocio de logica.

Craro, com certeza !


Só uma pergunta: Vc ligou o borne 10 ao 0vcc para testar?
Título: Re:Ajuda com inversor Control Techniques Commander SE
Enviado por: juniorzanferrari em 04/09/13 - 15:09
Desculpa, mais eu não entendi o " tu é bem forgadu, né não?  :brocoli:
Pedir ajuda é ser "forgadu"

Eu fiz exatamente liguei o pot 1 2 3, jumper 4 e 12 - relé 1 e 10, faltou alguma coisa?

o manual tem quase 170 paginas, por isso destaquei só essas 3 e anexei com o post.
Título: Re:Ajuda com inversor Control Techniques Commander SE
Enviado por: Mac_RC em 04/09/13 - 18:20
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Desculpa, mais eu não entendi o " tu é bem forgadu, né não?  :brocoli:
Pedir ajuda é ser "forgadu"

De jeito nenhum, mas ficar esperando ajuda sim !

Citar
Eu fiz exatamente liguei o pot 1 2 3, jumper 4 e 12 - relé 1 e 10, faltou alguma coisa?

Funcionou? Não né, então faltou !

Citar
o manual tem quase 170 paginas, por isso destaquei só essas 3 e anexei com o post.


Poxa, que novidade e tu acha que eu preciso ler inteiro p/ achar o que vc quer ?

Depois outra, se tu acha que nestas paginas tem a solução do seu problema então porque não seguiu? Ou melhor, tu experimentou fazer o que diz la? Funcionou?

Observe a frase da primeira linha: "As default - in positive logic."
Título: Re:Ajuda com inversor Control Techniques Commander SE
Enviado por: Mac_RC em 04/09/13 - 18:32
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Aconteceu nada,  fiz exatamente o que vc me explicou..

O que significa aconteceu nada? Tenho que adivinhar? Não girava antes agora nem isto faz ?!?!?!?!?!? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???

Citar
e essa caixinha de alumínio ligando 4 e 9, deve influenciar em alguma coisa, pq se eu tiro ela não funciona nada.

Se está ligada nos bornes 4 e 9 ela contem alguma proteção p/ inibir o inversor caso de algum problema que não sei qual e nem porque ... o que sei é que do jeito que esta, ela está liberando o driver p/ trabalhar normal ... porque eu sei? Porque no pino 9 tem sinal = 0vcc.


Citar
nesse pdf tbm tem informações sobre cada borne

Da uma olhada no manual mais ou menos entre as paginas 55 a 70, cita bastante esse negocio de logica.

O que tem nestas paginas eu já te descrevi, em português, nas msgs anteriores, nada mais a acrescentar.
Título: Re:Ajuda com inversor Control Techniques Commander SE
Enviado por: Mac_RC em 04/09/13 - 18:49
Da uma olhada no parâmetro 34 e veja, segundo sua foto, que está em OFF ... sabe o que significa? Que ele não está em default e sim foi programado p/ usar logica negativa ...

O que isto quer dizer? Diz que as entradas são ativadas com nível ZERO (0vcc).
Título: Re:Ajuda com inversor Control Techniques Commander SE
Enviado por: Mac_RC em 04/09/13 - 19:03
Não sei se vai funcionar mas é mais uma tentativa, colocar o Jog em zero, então tenta isto:

Ligar bornes 10, 12 e 13 no borne 4 e colocar o pot de 10k no 1, 2 e 3.

Observe se o borne 9 está com 0vcc e observe também se o borne 2 altera a tensão de 0 a 10vcc conforme vc gira o pot.
Título: Re:Ajuda com inversor Control Techniques Commander SE
Enviado por: Mac_RC em 04/09/13 - 19:06
Junior,

Estou sofrendo do mal de pintor, pedreiro e carpinteiro, então não esquenta.... :irrit:
Título: Re:Ajuda com inversor Control Techniques Commander SE
Enviado por: juniorzanferrari em 04/09/13 - 22:34
Se  preocupa não, antes de vc responder eu ja tinha feito isso, alterei o parâmetro 34, liguei o rele em 10 e 14 o pot em 123, e aquela caixinha com coco de pomba também mudou um dos bornes o que estava no 4 foi pro 6 ou 7, nao to vendo agora e tbm nao lembro, amanha eu vejo.   
O bom é que funcionou, só o pot que é de 10 voltas e nao precisa dar mais que duas ele ja vai de 100 a 400hz. De resto ta tudo bem. Vou seguir seu conselho e começar me virar sozinho con o manual. Muito obrigado. E desculpa se te enchi o saco.
Título: Re:Ajuda com inversor Control Techniques Commander SE
Enviado por: Mac_RC em 05/09/13 - 07:57
É isto ai, a gente só aprende o caminho se estiver na direção, no banco do carona a gente só curte a paisagem ... ?_26
Título: Re:Ajuda com inversor Control Techniques Commander SE
Enviado por: Pravato em 13/09/13 - 19:31
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Se  preocupa não, antes de vc responder eu ja tinha feito isso, alterei o parâmetro 34, liguei o rele em 10 e 14 o pot em 123, e aquela caixinha com coco de pomba também mudou um dos bornes o que estava no 4 foi pro 6 ou 7, nao to vendo agora e tbm nao lembro, amanha eu vejo.   
O bom é que funcionou, só o pot que é de 10 voltas e nao precisa dar mais que duas ele ja vai de 100 a 400hz. De resto ta tudo bem. Vou seguir seu conselho e começar me virar sozinho con o manual. Muito obrigado. E desculpa se te enchi o saco.


Essa caixinha de cocô de pombo é o resistor de frenagem do inversor,qual é o valor desse potenciometro de 10 voltas aí??E acalmense,que ja resolveremos esse problema man.
Título: Re:Ajuda com inversor Control Techniques Commander SE
Enviado por: juniorzanferrari em 15/09/13 - 15:41
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Essa caixinha de cocô de pombo é o resistor de frenagem do inversor,qual é o valor desse potenciometro de 10 voltas aí??E acalmense,que ja resolveremos esse problema man.
Achei isso mesmo no manual, por isso que nao funciona se ela nao estiver ligada corretamente, quanto ao potenciometro ele ´´e de 10K, eu comprei esse pq eu ja uso dele em outra maquina aqui da empresa, da Vitor Ciola, e nela funciona as 10 voltas, nesse inversor dos inferno que tem na outra maquina nao uso mais de duas voltas. estou tentando convencer o patrao a trocar o kit inversor e spindle, o que tem ´´e enorme, de 7Kw aprox. 9,5Hp, um monstro refrigerado a ar, e ja esta rajando a um bom tempo, fica em um ambiente muito quente, o ideal e um refrigerado a agua, com um chiler. o problema e as pinças, eu tenho todas as medidas aceitaveis para ER32, e um spindle com essas pinças normalmente s~~ao bem mais caros, vamo ve que que acontece. tem alguma ideia do que fazer com o  potenciometro?
Título: Re:Ajuda com inversor Control Techniques Commander SE
Enviado por: Pravato em 15/09/13 - 16:38
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Achei isso mesmo no manual, por isso que nao funciona se ela nao estiver ligada corretamente, quanto ao potenciometro ele ´´e de 10K, eu comprei esse pq eu ja uso dele em outra maquina aqui da empresa, da Vitor Ciola, e nela funciona as 10 voltas, nesse inversor dos inferno que 
O que manda no valor do Pot é o tipo de inversor e não uma maquina ser parecida com outra,Procurei o manual tode e não encontrei uma microswitch que muda o sinal de entrada dele PNP/NPN,alguem viu a foto dessa chave?Achei,é o parametro 8.29,muda via soft.O potenciometro,mude esse que voce colocou multivoltas por um de 2 a 5K um volta só,4,7K é facil de encontrar e bem mais barato que esse multivoltas .Testa e conta pra nóis.
Título: Re:Ajuda com inversor Control Techniques Commander SE
Enviado por: juniorzanferrari em 15/09/13 - 16:57
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O que manda no valor do Pot é o tipo de inversor e não uma maquina ser parecida com outra,Procurei o manual tode e não encontrei uma microswitch que muda o sinal de entrada dele PNP/NPN,alguem viu a foto dessa chave?Achei,é o parametro 8.29,muda via soft.O potenciometro,mude esse que voce colocou multivoltas por um de 2 a 5K um volta só,4,7K é facil de encontrar e bem mais barato que esse multivoltas .Testa e conta pra nóis.
essa semana eu faço esses testes e posto aqui o resultado. valeu