Clube CNC Brasil
Maquinas, Mecânica, Eletrônica e etc ... => Driver's diversos => Tópico iniciado por: lapluiz em 02/08/09 - 21:43
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?_38 Ola, sou novo no fórum, e como se chama Clube CNC Brasil achei que poderia tirar uma duvida sobre motores de passo, Vamos lá:
*Minha duvida é a seguinte, estou fazendo um cnc (medio porte) e usando motores de 6 fios onde:
1) tensão
2) tensão
3) pulso bobina 1
4) pulso bobina 2
5) pulso bobina 3
6) pulso bobina 4
Consigo funcionar certinho com o LPTMotor, porem ao tentar usa-lo em Tcnc ou Kcam a configuração de porta me confunde pedindo em casa eixo,
1) pino "STEP"
2) pino "DIRECTION"
3) pino "ENABLE""
Será que alguem poderia me ajudar ou indicar um lugar com um material explicando o que seria cada uma destas entradas/saidas relacionadas com os fios que tenho no motor
* Obs sei que o que pede são os pinos do cabo DB25
Obrigado
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Qual é o tipo de drive que usa? Phase ou chopper
Tem um link dele?
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No 4shared vc encontra uns links do tcnc que tem o manual em portugues, procure por turbocnc.
Nele tem as dicas de configurar com drive chopper (step/dir) ou linear (phase).
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Ai que esta, eu nao sei a diferença entre phase e chopper, quero entender, pois fiz uma estrutura mto boa pra minha fresa, desde ja agradeço as respostas
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Ola Lapluiz !
Sendo que você esta mais perdido que cão na mudança (rsrsrs), eu recomendo começar pelo inicio ... vou te passar alguns links p/ que vc comece a se inteirar no assunto e onde surgir duvidas é só perguntar ...:
http://www.geocities.com/CollegePark/Dorm/8863/motordepasso.htm
http://www.todorobot.com.ar/informacion/tutorial%20stepper/stepper-tutorial.htm
http://www.electronica-pt.com/index.php/content/view/139/37/
http://www.cs.uiowa.edu/~jones/step/types.html#multiphase
http://www.rogercom.com/pparalela/IntroMotorPasso.htm
Um pequeno resumo:
Sobre phase driver e chopper:
Phase driver é o nome que é dado aos drivers que apenas amplificam a corrente do controlador (Controlador = Porta paralela do PC, ou etc.) p/ o motor ... ele não faz nada alem disto, quem tem que decidir qual fase do motor será acionada é o controlador (PC ou etc ...).
No turboCNC ha um parâmetro onde você estabelece qual o sistema de funcionamento : Step/dir ou Phase driver.
Estando em step/ dir o software enviara somente estes dois sinais p/ seu driver, sendo que o mesmo devera se incumbir de acionar as devidas fases do motor ...
Agora estando em phase driver você devera definir em quais pinos estão as devidas fases do motor pois é o software quem se incumbira de aciona-las ...
Ste/dir são drivers que recebem apenas os sinais, como o próprio nome já diz, Passo e direção ... O restante do processo é o próprio driver que se encarrega de fazer ... ou seja, acionar as devidas fases para que o motor gire para um lado ou para o outro !
Resumindo: ele recebe pulsos para andar passo a passo e o sinal de direção p/ indicar qual lado que estes passos serão dados.
Chopper é um sistema de acionamento onde se mantém a corrente constante e injeta-se tensões maiores nas fases do motor, isto fornece um rendimento muito superior aos motores do que em outros sistemas ... ele geralmente trabalha no sistema Step/Dir, mas não necessariamente, depende de seu criador ...?!
Bom passei apenas um resumo p/ vc começar a ter uma idéia, mas é bom ler bastante sobre o assunto !
Abraços e estamos as ordens p/ qualquer duvida ! ... eheheeee ?_26
Cavalheri
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Poxa, estou admirado pela atenção recebida, obrigado o resumo ja ajudou mto, estou terminando uma placa, e a estrutura da minha resinha mini. ai posto as fotos, valew mesmo, vou ler e deposi volto pra comentar...
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Bom, quanto ao funcionamento dos motores de passo ja entendi bem, inclusive ja tenho montado em uma proto-board um motor nimbea com LTPMotor do Rogercom, isso a 2 meses atraz, e entendi tb que:
1. Chopper eh um aplaca que apenas amplifica a corrente, basico transistors, porem nao consegui entender a ligação dos 6 fios do motor, com as opções de configuração dos programas cnc, achei que seria pino 1, bobina 1, e etc....rs..
de qualquer forma estou esperando uma placa YXZ da iorobotics pra tentar config no kcam. Sou todo ouvidos para as dicas.
Obs. tenho excelencia em metalurgia, onde junto de meu pai ja fizemos prensas hidraulicas de ate 500ton.
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1. Chopper eh um aplaca que apenas amplifica a corrente, basico transistors, porem nao consegui entender a ligação dos 6 fios do motor, com as opções de configuração dos programas cnc, achei que seria pino 1, bobina 1, e etc....rs..
Lapluiz,
Você entendeu errado !
Chopper não é driver e Chopper tambem não é uma placa baseada em transistores ! ... Chopper é um processo de funcionamento... drivers do tipo chopper trabalham em PWM e mantém a corrente constante sobre as bobinas do motor, independente da tensão aplicada sobre o mesmo, aumentando em muiiito o desempenho destes. Em outras palavras, no sistema chopper as bobinas magnetizam mais rapidamente e se mantém "fortes" por todo o período em que estiverem recebendo esta corrente.
Mas lembre-se, alguns drivers trabalham com o processo chopper e outros não !
O que é uma placa baseada em transistores são os drivers "Phase Driver" ... estes sim apenas amplificam a corrente da porta paralela do PC , nada mais !...
Porque não ligar direto na porta do PC ? Porque estas portas paralelas oferecem no Maximo uns 100 mA (se eu não estiver enganado) e seu motor deve consumir algo por volta de 1 ampere por fase, ou mais ... então é para isto que o driver serve, aumentar esta corrente !
A configuração dos pinos no driver "Phase Driver" é deste jeito mesmo ... Pino x na bobina x e assim por diante...
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Entendendo melhor um sistema de funcionamento Chopper me daria mais tork no motor de passo? imagino que nao va alterar o kilo/força. - mais estou começando a entender.
posso esta falando bobeira, mas, mais do que copiar os layouts da net, quero realmente entender mesmo tudo sobre este assunto.
noto tb que as placas phase driver que se encontra no mercado, tem a aparencia de uma unica placa, e a chopper tem uma placa "mae" e outras 3 placas para cada motor. certo?
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Entendendo melhor um sistema de funcionamento Chopper me daria mais tork no motor de passo? imagino que nao va alterar o kilo/força. - mais estou começando a entender.
Ele não vai aumentar o torque do motor e sim explorar o máximo de torque que o motor tem p/ dar !
Drivers comuns dificilmente conseguem chegar ao torque especificado pelo fabricante, pois este torque é determinado, muitas vezes, utilizando-se drivers tipo chopper ...
posso esta falando bobeira, mas, mais do que copiar os layouts da net, quero realmente entender mesmo tudo sobre este assunto.
Meu conselho é ler tudo que encontrar sobre o tema !
noto tb que as placas phase driver que se encontra no mercado, tem a aparencia de uma unica placa, e a chopper tem uma placa "mae" e outras 3 placas para cada motor. certo?
Nada a ver ! Isto é apenas uma opção de cada projetista ... o fato de terem três placas é p/ quando uma pifar não ter que trocar todas ... troca-se somente a placa pifada ... "amistende" ? ... rsrsrs
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Ah, entendi, pode-se postar links de imagens aqui?
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Não só links, mas imagem, vídeo.
Até quando não sei . . . aproveita enquanto o pajé está fora . . . hehehe!
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Lapluiz,
Quando voce for responder, clica em "Opções Adicionais" no canto inferior esquerdo que vai aparecer a tela p/ voce carregar as imagens ou arquivos.
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Bom tarde
conclui minha placa xyz, e gostaria se possivel de umas dicas, quando ligo o segundo motor na placa, a fonte (fonte de celeron) que estou usando de diriamos, "cai" para de funcionar, isso pode ser uma fonte ruim? ou insuficiente? A fonte não é mto nova,
e gostaria tb de sugestões de motores de passo 12v com um bom torque.
Obrigado
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Lapluiz,
Qual driver e motores você esta usando ? Posta algumas fotos pra gente ter ideia ...
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com ctz, amanha posto foto tiradas de dia, e ja da fresinha, tudo certinho pra vc´s
obrigado
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Ola, enquanto faço o material pra postar, alguem me indicaria onde comprar motores nema 23, preciso de 3, de preferencias bons usados, novos sao mto caros para aprendizado.
uso motores NIMEBEA 6V 1,2A, mais acredito nao ter nem 2kf, o Nema me parece ter uns 5kf e tb pode ser ligado usando Phase Drive.
Obrigado.
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Qual o modelo do seu motor?
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tenho 4 Motores Minebea, 1,8 step, 23lm-c004, mais pelo que vi o nema 23 sao mto bons.
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Esse seu modelo tem 6.5 kgfxcm.
E Nema 23 não é uma marca e sim uma caracteristica do tamanho da carcaça e eixo do motor.
Um minebea 23LM (PM, KM etc.) é um nema 23.
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poxa, mais eh bem estranho, parece ser tao fraco, e o mais estranho eh que ele nao tem velocidade sendo usado em phase driver, quando acelero no turbo cnc, o eixo do motor para, aceleração entao nao posso usar uma mto rapida.
minha placa eh esta
http://www.iorobotics.com/images/p032_1_00.png
e uma fonte novinha de core 2 duo, usando o modo de ligação de 12v , GND , GND , 5v
será que tenho que fazer uma config melhor pra que ele tenha mais torque.
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config que uso no tcnc
eixo x
1100xxxxxxxx
0110xxxxxxxx
0011xxxxxxxx
1001xxxxxxxx
eixo y
xxxx1100xxxx
xxxx0110xxxx
xxxx0011xxxx
xxxx1001xxxx
e assim por diante
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Esse post achei em outro forum, e eh exatamente meu problema, ao chegar a 600hz na velocidade ele parece estar sendo alimentado nas 4 bobinas ao mesmo tempo, tipo meio que trava.
post que achei
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Nossa cara, so 600hz?? na minha eu consigo chegar a 12khz de vel max e 60khz/s² de acel. Essa nlabs e "mais lerdinha" mesmo ou e impressao minha
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em baixa frequencia (130hz 200hz) é um ligeiramente chato de segurar, mas da pra para o eixo sim, e no seu caso (500hz ~ 600hz) é muito facil parar.
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Desde ja, agradeço.
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Alem desse drive ser lento, e bota lento nisso, vai depender tambem da mecânica da máquina.
Comece a pensar em um drive chopper...
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com ctz, estou ja atraz de um driver chopper, achei um na loja do clube cnc o "Driver Apoena Versão Final" me parece mto bom, mas nao entendi, ligarei o motor direto naquele borne que tem na placa ou terei que ter mais placas ainda, pois diz que nao precisa de integradora.
att
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Lapluiz,
Na hora que voce trocar esta phase driver por um driver chopper voce vai entender bem a diferença ... rsrsrs ;D
Phase driver é isto ai mesmo e não adianta tentar por motor mais forte que sempre tera um desempenho pifio.
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O motor vc liga nos bornes !
Precisar de integradora não precisa, mas voce tera que se virar p/ unir todos os fios ... no caso de três eixos então, vai virar uma gambiarra só ... !
O ideal e recomendado é adquirir o kit completo, com fontes, integradora, cabos e etc ... da uma olhada aqui : http://www.clubecncbrasil.com.br/forum/index.php?topic=238.0
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Ola, depois de um tempo resolvi postar um link da minha mini fresa cnc,
http://www.dreamdesign.not.br/meu_cnc.jpg
falta melhorar mta coisa, principalmente a mesa,do eixo X e logo em seguida fazer o kit de placas chopper, ja ate tenho um projeto.
o problema eh que nao consigo me dar bem com a impressão nas placas antes de corroe-las do percloreto de ferro, ja usei transparencia com ferro de passar, serigrafia, :) alguma dica?