Clube CNC Brasil

Maquinas, Mecânica, Eletrônica e etc ... => Mecânica Geral => Tópico iniciado por: Imprimil - Fernando em 16/11/13 - 11:21

Título: spindler - ajuda com velocidade
Enviado por: Imprimil - Fernando em 16/11/13 - 11:21
Nobres colegas, minha CNC foi comprada usada e o cara mal me ensinou a ligar na tomada. O pouco (quase nada) que sei aprendi aqui no forum.
Agora peço uma ajuda:
- Qual é a velocidade real deste spindler? (já olhei no site do fabricante e não encontrei este modelo - creio ser antigo)
- Na tela do Mach3 marca velocidade de 8.000 - é isso mesmo ou está mal configurado.
Peço a ajuda de vocês para este caso. Se for velocidade real, fazer o que.... Mas se for configuração, se puderem me auxiliar, agradeço de coração.

PS. No Artcam configuro ferramentas para 15.000 e mesmo assim no Mach3 aparece no máximo 8000. Já acionei as setas e coloquei 200% e nada, também coloquei (nas setas) 10% e nada.

Título: Re:spindler - ajuda com velocidade
Enviado por: portuga em 16/11/13 - 12:39
Olá companheiro

uma rapidinha busca no google deu isto : https://www.google.pt/#q=linha+TVM+modelo+1Z3M+tecmaf (https://www.google.pt/#q=linha+TVM+modelo+1Z3M+tecmaf)  

repare na 3ª linha ou opcao , o ficheiro é um PDF , abra o PDF , na pagina 4 tem lá o modelo que julgo que seja o que procura ....  confirme

Abraço

Portuga

Zé Vilhena
Título: Re:spindler - ajuda com velocidade
Enviado por: Imprimil - Fernando em 16/11/13 - 13:11
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Olá companheiro

uma rapidinha busca no google deu isto : https://www.google.pt/#q=linha+TVM+modelo+1Z3M+tecmaf (https://www.google.pt/#q=linha+TVM+modelo+1Z3M+tecmaf)  

repare na 3ª linha ou opcao , o ficheiro é um PDF , abra o PDF , na pagina 4 tem lá o modelo que julgo que seja o que procura ....  confirme

Abraço

Portuga

Zé Vilhena

Olá Portuga, antes de mais nada, muito obrigado pela resposta. Sim eu havia encontrado este, porém o que é mais perto do nome do meu é o TVS.1Z3M.12 - (esse "12" não existe no meu) e como não entendo nadica disto fiquei na dúvida. Mas considerando que seja o mesmo então existe um erro de configuração no mach3 ?

Título: Re:spindler - ajuda com velocidade
Enviado por: portuga em 16/11/13 - 14:39
Olá Fernando

Lamento não poder ajudar mais , mas eu sou um dos utilizadores de Linuxcnc e não do Mach3 e não controlo o Spindle pelo software , é direto nas teclas do spindle.

Tem outros companheiros que concerteza lhe darão uma ajuda pois são utilizadores de Mach3 , agora controlar a velocidade pelo Mach3  nem todos usam não !

Mas nada como esperar  mais um pouco...

Editado : procurei aqui mesmo no forum e tinha este anuncio : http://www.clubecncbrasil.com.br/forum/index.php?topic=3742.0;wap2 (http://www.clubecncbrasil.com.br/forum/index.php?topic=3742.0;wap2)
onde se fala em 18.000 RPM´s , mas realmente na foto da etiqueta que voce colocou nao tem o .10  no fim... pode fazer toda a diferença , concerteza que um telefonema para o fabricante desvendará o mistério

Abraço

Portuga

Zé Vilhena
Título: Re:spindler - ajuda com velocidade
Enviado por: Imprimil - Fernando em 16/11/13 - 14:41
Portuga, agradeço de qualquer maneira seu interesse. Vou esperar com certeza. Logo aparecem os Doutores da coisa.  ;D
Título: Re:spindler - ajuda com velocidade
Enviado por: Marcao em 16/11/13 - 18:27
Imprimil meu filho, de acordo com os meus conhecimentos (que é muito pouco kk) nao adianta voce colocar no artcam para fazer o spindle rodar 45000 sendo que se a sua BOB nao seja digital, se nao tiver, ai precisa mudar os rpm's no proprio inversor...

Poem foto da placa, inversor, etc... vai que....


Marcao
Título: Re:spindler - ajuda com velocidade
Enviado por: Imprimil - Fernando em 16/11/13 - 18:52
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Imprimil meu filho, de acordo com os meus conhecimentos (que é muito pouco kk) nao adianta voce colocar no artcam para fazer o spindle rodar 45000 sendo que se a sua BOB nao seja digital, se nao tiver, ai precisa mudar os rpm's no proprio inversor...

Poem foto da placa, inversor, etc... vai que....


Marcao

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Imprimil meu filho, de acordo com os meus conhecimentos (que é muito pouco kk) nao adianta voce colocar no artcam para fazer o spindle rodar 45000 sendo que se a sua BOB nao seja digital, se nao tiver, ai precisa mudar os rpm's no proprio inversor...

Poem foto da placa, inversor, etc... vai que....


Marcao

Marcão, obrigado pelo interesse. Não sei o que é "BOB", o único que conhecia era o que minhas irmãs usavam com laquê...
Bom, agora sério... Estas são as fotos do painel, não sei se resolvem, caso seja necessário posso fotografar mais.
Como disse antes a máquina comprei usada e o cara mal me ensinou ligar na tomada, então estou por vocês.
Obrigado novamente!
Título: Re:spindler - ajuda com velocidade
Enviado por: Marcao em 16/11/13 - 19:04
Jesus amado  ;pacienc: BOB para cabelo, essa foi boa kkk
A BOB é essa placa onde tem um monte de fio ligado e o inversor é esse na cor branca, é ai onde voce aumenta e diminui a rotação do spindle.
Pela foto essa BOB tem um rele, creio que no maximo voce pode fazer com que o mach acione ele automaticamente, mas nao dá a possibilidade de alterar a rotação do spindle....


Marcao
Título: Re:spindler - ajuda com velocidade
Enviado por: Imprimil - Fernando em 16/11/13 - 19:15


Tá, agora conheço 2 BOB! ?_9
e você sabe como faço esta alteração?
e com elas o spindler vai para suas 18000 rotações ou é caso de trocar a placa?
Título: Re:spindler - ajuda com velocidade
Enviado por: Marcao em 16/11/13 - 19:21
Eu nao conheço bem esse inversor, onde tem as setas para cima e para baixo, é ai onde tu tem que mexer, me diz uma coisa, quando voce liga a sua maquina o inversor fica de que maneira?



Marcao
Título: Re:spindler - ajuda com velocidade
Enviado por: Imprimil - Fernando em 16/11/13 - 19:33
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Eu nao conheço bem esse inversor, onde tem as setas para cima e para baixo, é ai onde tu tem que mexer, me diz uma coisa, quando voce liga a sua maquina o inversor fica de que maneira?



Marcao

Marcão, fica 286 conforme a foto.
Título: Re:spindler - ajuda com velocidade
Enviado por: Marcao em 16/11/13 - 22:03
Ja tentou aumentar, pois pela foto anterior o seu spindle  tem 300Hz isso dá 18000 rpm...


Marcao
Título: Re:spindler - ajuda com velocidade
Enviado por: Imprimil - Fernando em 16/11/13 - 22:14
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Ja tentou aumentar, pois pela foto anterior o seu spindle  tem 300Hz isso dá 18000 rpm...


Marcao

Não tentei nada, a não ser nas setas do mach3 ( aumentei e diminui, mas nada aconteceu) pois como disse não entendo nada e tenho medo de estragar.
Se me der uma luz...
Altero alguma coisa no inversor ou no Mach3?
Título: Re:spindler - ajuda com velocidade
Enviado por: Marcao em 16/11/13 - 22:21
Meu filho, prestatenção, rsrs eu acho que voce nao leu direito o que eu ja escrevi, nao adianta voce apertar botao no mach sendo que a sua BOB nao seja digital, tao pouco bem provavel ela nao seja, entao só mesmo aperta butao no inversor, mas cá entre nós, essa velocidade que esta marcando ai, ja deve estar no maximo, vá com calma, relaxa dê uma boa estudada, veja se consegue achar  o manual desse inversor, da placa(BOB) e com clama estudar, nao fique chateado, mas é um tanto complicado dar as dicas quando a gente nao esta por perto.


Marcao
Título: Re:spindler - ajuda com velocidade
Enviado por: Imprimil - Fernando em 16/11/13 - 22:33
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Meu filho, prestatenção, rsrs eu acho que voce nao leu direito o que eu ja escrevi, nao adianta voce apertar botao no mach sendo que a sua BOB nao seja digital, tao pouco bem provavel ela nao seja, entao só mesmo aperta butao no inversor, mas cá entre nós, essa velocidade que esta marcando ai, ja deve estar no maximo, vá com calma, relaxa dê uma boa estudada, veja se consegue achar  o manual desse inversor, da placa(BOB) e com clama estudar, nao fique chateado, mas é um tanto complicado dar as dicas quando a gente nao esta por perto.


Marcao




Marcao
[/quote]
Sim, Marcão eu me referi que havia setado no Mach3 antes de suas dicas. Quanto ao manual eu baixai ele, porém no modelo do meu inversor (cfw 10) não consta o valor p 286 conforme podes ver no anexo , mas vi referência a este valor no modelo CFW 9.

Como não tenho ideia de que placa (BOB) é a minha, vou tentar outros valores no inversor, pode dar certo ou pode dar problema. Pergunto ainda: POde estar marcando no mach apenas 8000 e estar rodando a 18000 na realidade?

Desculpe tanto incômodo, é medo de estragar a bichina mesmo.
Título: Re:spindler - ajuda com velocidade
Enviado por: Marcao em 17/11/13 - 10:39
Entao meu filho, faz assim, liga a sua maquina abre o mach liga o spindle, no mach tenta aumentar a velocidade, se nao aumentar o spindle nada esta conectado entre placa/spindle, na minha maquina tenho uma placa digital mas nao esta ligada para funcionar, eu posso aumentar no mach quanto eu quiser e nao adianta, pode estar em 24000 no mach mas se no meu inversor estiver selecionado para 8000 rpm, nada muda.
Amanha se der tempo vou fazer um video pra tu ver como a coisa funciona. :ok:


Marcao
Título: Re:spindler - ajuda com velocidade
Enviado por: Mac_RC em 17/11/13 - 11:02
Imprimil,

P/ saber se a velocidade de seu inversor está sendo controlada remotamente, verifique, no inversor, se os bornes 6 e 8 estão ligados (possuem fios conectados)?
Título: Re:spindler - ajuda com velocidade
Enviado por: Mac_RC em 17/11/13 - 11:20
O valor 286 que está aparecendo no visor não é o numero de um parâmetro e sim o valor do mesmo. Provavelmente o da frequência (velocidade).


Faça o seguinte:

Desligue o inversor e ligue novamente.
Pressione a tecla "P", o Led vermelho devera acender e o verde apagar. Obs: Caso isto não ocorra, pressione novamente a tecla "P".
Através das setas, mude o valor do display até o numero "005".
Agora pressione a tecla "P" novamente, o led verde devera acender e o vermelho apagar.

O valor mostrado nos displays é o valor da frequência ... ou seja, da velocidade em Hz do seu motor, 300Hz é o máximo.
Título: Re:spindler - ajuda com velocidade
Enviado por: Imprimil - Fernando em 17/11/13 - 11:42
Mac_rc, muito obrigado pela sua ajuda, fiz o que me disseste e coloco aqui os resultados.

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Imprimil,

P/ saber se a velocidade de seu inversor está sendo controlada remotamente, verifique, no inversor, se os bornes 6 e 8 estão ligados (possuem fios conectados)?

-- Estão ligados fios nos bornes 4 e 5

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O valor 286 que está aparecendo no visor não é o numero de um parâmetro e sim o valor do mesmo. Provavelmente o da frequência (velocidade).


Faça o seguinte:

Desligue o inversor e ligue novamente.
Pressione a tecla "P", o Led vermelho devera acender e o verde apagar. Obs: Caso isto não ocorra, pressione novamente a tecla "P".
Através das setas, mude o valor do display até o numero "005".
Agora pressione a tecla "P" novamente, o led verde devera acender e o vermelho apagar.

O valor mostrado nos displays é o valor da frequência ... ou seja, da velocidade em Hz do seu motor, 300Hz é o máximo.


-- Após feita esta operação, agora aparece o valor 300 quando está ligada a máquina.

- Estou imaginando (devaneio?) que não posso controlar a velocidade do spindler pelo mach3, é isso??  E se eu precisar reduzir a velocidade para um determinado percurso, como posso fazer?? É necessário trocar algum componente, ou apenas configurações??
Título: Re:spindler - ajuda com velocidade
Enviado por: Mac_RC em 17/11/13 - 11:58
Vamos fazer a la Jack Estripador, vamos por partes...

1 - Seu inversor não está sendo controlado pelo Mach3! ... ?_14
2 - o Led vermelho aceso indica que vc está visualizando o numero de um parâmetro.
3 - o Led Verde aceso indica que vc está visualizando o valor armazenado de um parâmetro.

Dito isto então vamos em frente ...

Verifique se o parâmetro "221" está em "0", se não tiver altere p/ "0".

Agora coloque no parâmetro "121". Este é o parâmetro que tu altera a velocidade, use as setas para fazer isto. Obs: Não se esqueça de verificar o led p/ saber se está em valor ou parâmetro.
Título: Re:spindler - ajuda com velocidade
Enviado por: Mac_RC em 17/11/13 - 12:02
Tu também pode instalar um potenciômetro remoto no seu inversor e controlar a velocidade através dele.

Se quiser detalhes me peça ... mas de joelhos, implore, suplique .. ahahahaa :bleble:

Estas "porcarias" tem uma infinidade de parâmetros, talvez tenhamos que alterar alguns outros mas vamos por partes ... :brocoli:
Título: Re:spindler - ajuda com velocidade
Enviado por: Imprimil - Fernando em 17/11/13 - 12:11
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Verifique se o parâmetro "221" está em "0", se não tiver altere p/ "0".

Agora coloque no parâmetro "121". Este é o parâmetro que tu altera a velocidade, use as setas para fazer isto. Obs: Não se esqueça de verificar o led p/ saber se está em valor ou parâmetro.


221 em 000 - Já estava
121 em 300 - já estava
Título: Re:spindler - ajuda com velocidade
Enviado por: Mac_RC em 17/11/13 - 19:36
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221 em 000 - Já estava
121 em 300 - já estava


Ok Sr. Imprimil, então seu inversor já está na velocidade máxima e p/ diminuir basta alterar o parâmetro "121", ou colocar o potenciômetro conforme sugeri.
Título: Re:spindler - ajuda com velocidade
Enviado por: Imprimil - Fernando em 17/11/13 - 20:26
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Tu também pode instalar um potenciômetro remoto no seu inversor e controlar a velocidade através dele.

Se quiser detalhes me peça ... mas de joelhos, implore, suplique .. ahahahaa :bleble:

Estas "porcarias" tem uma infinidade de parâmetros, talvez tenhamos que alterar alguns outros mas vamos por partes ... :brocoli:

KKKKK Já to fazendo uma genuflexão (quem vai na missa sabe o que é), antes que eu me ajoelhe me diga só uma coisa: - Vale a pena???   :anjo:
Título: Re:spindler - ajuda com velocidade
Enviado por: fgilii em 18/11/13 - 08:32
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... Não sei o que é "BOB", ...
É a placa da foto 3

Ao que parece se trata de uma placa simples que não tem controle de velocidade - apenas pode ligar e desligar o spindle...
Título: Re:spindler - ajuda com velocidade
Enviado por: Imprimil - Fernando em 18/11/13 - 08:45
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Ao que parece se trata de uma placa simples que não tem controle de velocidade - apenas pode ligar e desligar o spindle...

Olá fgilii, obrigado por sua resposta. É isso que me atucana.
É possível e seria viável trocar somente a placa? Valeria a pena? Qual seria um tipo indicado de boa relação custo/benefício?
Título: Re:spindler - ajuda com velocidade
Enviado por: Mac_RC em 18/11/13 - 09:31
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KKKKK Já to fazendo uma genuflexão (quem vai na missa sabe o que é),

Missa, o que é isso? ...  ??? ;D

Citar
antes que eu me ajoelhe me diga só uma coisa: - Vale a pena???   :anjo:

Um potenciômetro vai facilitar muito a regulagem da velocidade, não precisa ficar entrando em parâmetros e nem mexer nas teclas do inversor p/ alterar a velocidade, basta girar o botão.

Pra ligar vc precisa de um pot. de 5K, carvão, ligar os terminais das pontas, do mesmo, nos bornes 7 e 9 e o terminal central no borne 8 do inversor.
Título: Re:spindler - ajuda com velocidade
Enviado por: Imprimil - Fernando em 18/11/13 - 09:37
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Pra ligar vc precisa de um pot. de 5K, carvão, ligar os terminais das pontas, do mesmo, nos bornes 7 e 9 e o terminal central no borne 8 do inversor.

Aprendendo, mas ensinando...
- Genuflexão é o movimento que se faz ao se ajoelhar com uma perna só ( normalmente faze isso com Água benta ao entar na Igreja -  Ainda lembro dos tempos de cursilhista rsrsrsrsrs)
- è tão simples assim??? e tu faz eu me ajoelhar... Nem quero pensar no que tu vai pedir o dia que eu resolver construir uma ?_39
Obrigado pela dica, vou ver se acho algo nas eletrônicas daqui.
Título: Re:spindler - ajuda com velocidade
Enviado por: Mac_RC em 18/11/13 - 10:40
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- è tão simples assim??? e tu faz eu me ajoelhar... Nem quero pensar no que tu vai pedir o dia que eu resolver construir uma ?_39
Obrigado pela dica, vou ver se acho algo nas eletrônicas daqui.

Está vendo porque precisamos valorizar antes de dar a informação?  Depois que expliquei tudo ficou bem simples ... eheheee ;D ;D ;D

Mas para explicar como controlar direto do Mach3 é bem mais caro, pois mesmo explicando ainda continuará complicado ...  :sarro: :sarro: :sarro:
Título: Re:spindler - ajuda com velocidade
Enviado por: Imprimil - Fernando em 18/11/13 - 10:56
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Está vendo porque precisamos valorizar antes de dar a informação?  Depois que expliquei tudo ficou bem simples ... eheheee ;D ;D ;D

Mas para explicar como controlar direto do Mach3 é bem mais caro, pois mesmo explicando ainda continuará complicado ...  :sarro: :sarro: :sarro:

Pois é, e no resumo da ópera o que ficou esclarecido é que minha placa é uma Mer...cadoria antiquada e que tem a solução através deste forum. Maravilha, depois que eu ajeitar isso posto o resultado. Por enquanto fica me muito obrigado a todos que me ajudaram.
Título: Re:spindler - ajuda com velocidade
Enviado por: Mac_RC em 18/11/13 - 11:21
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Pois é, e no resumo da ópera o que ficou esclarecido é que minha placa é uma Mer...cadoria antiquada e que tem a solução através deste forum. Maravilha, depois que eu ajeitar isso posto o resultado. Por enquanto fica me muito obrigado a todos que me ajudaram.

Não é isto, a maioria das interfaces (BOB para alguns mas p/ mim BOB é nome de cachorro) não possuem conversor PWM p/ analógico que é o que precisa p/ poder controlar direto do mach3 ... eu por exemplo não conheço nenhuma interface que venha com isto, mas não estou dizendo que não exista.

Veja, o Mach3 pode controlar um spindle através de uma saída PWM, no entanto o seu inversor não interpreta este tipo de sinal, então neste caminho é necessário que se tenha um conversor de PWM p/ um sinal analógico de 0 a 10vcc ou de 4 a 20mA.  Dai todo mundo se fala e se entende, entendeu ? ih ih ih  ;D
Título: Re:spindler - ajuda com velocidade
Enviado por: fgilii em 18/11/13 - 13:01
Reinaldo,

Se não me engano o Mach3 pode controlar a rotação de um inversor também por sinais tipo passo e direção - basta para isso ter um circuito que converta em sinal analogico 0 a 10V por exemplo...

Existem algumas placas de mercado nacional e muitas importadas...
Título: Re:spindler - ajuda com velocidade
Enviado por: Imprimil - Fernando em 18/11/13 - 13:19
Vou fazer uns testes aqui e depois postarei o que saiu.... espero que não seja fumaça rsrsrsrsrsrsr
Título: Re:spindler - ajuda com velocidade
Enviado por: fgilii em 18/11/13 - 13:21
Um circuito para converter PWM em analogico...

Título: Re:spindler - ajuda com velocidade
Enviado por: Imprimil - Fernando em 18/11/13 - 13:24
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Um circuito para converter PWM em analogico...



Credinho, isso é grego misturado com aramaico para mim, mas é certo que vou levar para um tecnico e automação que conheço, para que ele ajeite para mim.
Obrigado mesmo.
Título: Re:spindler - ajuda com velocidade
Enviado por: Mac_RC em 18/11/13 - 13:40
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Reinaldo,

Se não me engano o Mach3 pode controlar a rotação de um inversor também por sinais tipo passo e direção - basta para isso ter um circuito que converta em sinal analogico 0 a 10V por exemplo...

Vou dar uma de Magda aqui ... eeehhhhh, PWM, né ? ... ?_13

Citar
Existem algumas placas de mercado nacional e muitas importadas...

Exemplo ???
Título: Re:spindler - ajuda com velocidade
Enviado por: fgilii em 18/11/13 - 14:53
Magda - Ops - Reinaldo,

O Mach3 pode gerar sinais PWM ou passo de direção para controle de velocidade...

Para dar um exemplo de placa com controle em PWM, tem um tal de Reinaldo (de Minas) que se apresenta como RDS - ele faz e vende uma polaca BOB que controla a rotação por este método;

Para exemplificar uma placa que faça este controle por passo e direção, tem as BOBs MIAP17AN da Photon, empresa que eu revendí placas e drives por muito tempo...

Importadas há uma infinidade... eu por exemplo uso uma placa que é gerenciadora de movimentos, se comunica com o Mach3 via ethernet, possui 96 portas de I/O todas programaveis, e tem duas saidas que podem ser usadas para controle de velocidade - saidas analogicas
Título: Re:spindler - ajuda com velocidade
Enviado por: Mac_RC em 18/11/13 - 17:06
Ok, Estão ai suas opções, imprimil !
Título: Re:spindler - ajuda com velocidade
Enviado por: Imprimil - Fernando em 18/11/13 - 17:12
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Ok, Estão ai suas opções, imprimil !

Falei com o técnico  e ele achou interessante a ideia do potenciometro. Ele vem aqui na quarta ou quinta feira para ver e se ele tiver em casa já coloca na hora.
Agora é esperar, mas a solução virá com certeza graças à vocês.