Clube CNC Brasil
Maquinas, Mecânica, Eletrônica e etc ... => Sistemas de movimentação => Tópico iniciado por: leonardograndezi em 07/06/14 - 14:01
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conselho para iniciantes, barra roscada e barato.
mas vai fazer vc perder tempo, dinheiro e cabelos.
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conselho para iniciantes, barra roscada e barato.
mas vai fazer vc perder tempo, dinheiro e cabelos.
Podia explicar melhor...
Edson
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foi aproximadamente 1 mes de briga ate descobrir que o passo e muito pequeno entao nao se consegue velocidade, a folga das porcas e muito grande e se perde boa parte do torque, para resolver seria preciso motores mais fortes mas mesmo assim o desgaste seria prematuro.
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foi aproximadamente 1 mes de briga ate descobrir que o passo e muito pequeno entao nao se consegue velocidade, a folga das porcas e muito grande e se perde boa parte do torque, para resolver seria preciso motores mais fortes mas mesmo assim o desgaste seria prematuro.
Foi o que pensei: Seu problema é falta de conhecimento em mecânica. Eu já usei barra roscada, mas na hora de comprá-las comprei com 20 mm. diâmetro, com rosca em milímetros e com passo 2.5 mm. Fiz castanhas com poliacetal auto ajustáveis e, ainda, passei pasta de retífica nas roscar para eliminar as asperezas da fabricação. Ficaram tão boas quanto as trapezoidais.
Abs.
Edspn
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engano seu, conhecimento tenho bastante, traballho em mais complexa que essa mas me convenci que gambiarra tem limite
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Metendo meu bedelho...
Minha máquina fiz com barra roscada de 16mm a diferença é que uso cabo de aço na movimentação ao invés das porcas ou castanhas.
Uma Brastemp ela não é mas para o que tenho feito ela tem funcionado muito bem!
Abraços
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Flavio nao entendi o sistema, como usa barra roscada e cabo de aco ao mesmo tempo? teria fotos?
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Olá, na verdade é assim.
A barra roscada só server para enrolar o cabo de aço.
Veja a imagem abaixo:
(http://www.clubecncbrasil.com.br/clubecnc/index.php?action=dlattach;topic=4600.0;attach=29373;image)
Abraços.
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voce usou a barra como eixo, o que eu quis dizer acima foi sobre usar como fuso
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a minha tem 20 anos de idade ,fiz com barra m6 e funciona ate hoje
luciano
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Acredito piamente que qualquer montagem feita com carinho e dedicação é viável. Para quem não se dedica e gosta não adianta correia, cremalheira ou mesmo fuso de esferas. Obviamente quando juntamos carinho, dedicação e um pouco de $$$ a coisa vai ficar bem melhor. Onde vai um Camaro vai um fusquinha, claro que o Camaro vai chegar primeiro e com menos esforço e desgaste.
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engano seu, conhecimento tenho bastante, traballho em mais complexa que essa mas me convenci que gambiarra tem limite
Você acha essas peças "GAMBIARRA"?
Edson
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bela solucao para a folga
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Caro Leonardo;
Creio que vc foi bastante infeliz nas suas postagens quando diz que uso de barra roscada vai dar prejuízo de tempo, dinheiro e cabelos.
Alguns colegas contestaram e posso fazer coro com eles pois em mecânica coisas que nos passam desapercebidas fazem uma diferença e tanto.
Foi colocado caso de uso já há vinte anos.
Mas para resumir:
Se vc houvesse parado para refletir um pouco mais iria certamente descobrir onde e como vc errou para ter os seus insucessos. A tecnologia de fusos é muito antiga e temos visto máquinas com mais de 70 anos nas quais os fusos estão em perfeito estado, tendo sido trocadas várias vezes as castanhas ( ou porcas ) e alguns conjuntos existem por décadas e tão somente foram feitos regulagem para corrigir as folgas geradas por um desgate mínimo.
Ou seja; A tecnologia de fusos com esferas é relativamente nova; enquanto fusos normais ( roscas trapezoidais, redonas, quadradas ) existem há milhares de anos e foi por muito tempo consagrado como uma boa tecnologia e ainda hoje se fabricam muitas máquinas, inclusive de precisão utilizando-se este sistema..
Como foi dito; além do conhecimento se há de colocar carinho e dedicação junto ao valor monetário.Talvez este tenha sido a dificuldade que enfretaste.
Em suma: é muito prematuro afirmar que fuso usando-se barra roscada é problemático; até porque existem barras roscadas de todos os níveis de precisão, dimensões e acabamento; por exemplo é uma barra roscada, com rosca redonda, retificada e polida além de temperada que funciona há anos e anos nas máquinas de injeção de plásticos, para alimentar e empurrar o material dentro do sistema.
Pode não ser o melhor; mas certeiramente não é o pior.
Creocad
Creocad
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achei "infeliz"meio inapropriado sou novo por aqui e nem de longe tive a intencao de contrariar ninguem, apenas postei minha opniao para iniciantes como eu.
as barras funcionam sim eu comprovei, mas porem deixaram muito a desejar na relacao custo beneficio, sou totalmente aberto a discutir as opnioes mas ate o momento mantenho a minha.
peco desculpas caso alguem tenha se sentido ofendido pois nao tive a intencao.
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Eu não vou me meter muito neste post, mas o Flavio merece muito parabéns, que engenharia legal esta montagem do cabo de aço, ?_21 ?_21 ?_21
Olá, na verdade é assim.
A barra roscada só server para enrolar o cabo de aço.
Veja a imagem abaixo:
([url]http://www.clubecncbrasil.com.br/clubecnc/index.php?action=dlattach;topic=4600.0;attach=29373;image[/url])
Abraços.
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achei muito interessante tambem, a arno deve vender mais polias e correias para cnc de que para tanquinhos, tambem coloquei esse kit
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achei "infeliz"meio inapropriado sou novo por aqui e nem de longe tive a intencao de contrariar ninguem, apenas postei minha opniao para iniciantes como eu.
as barras funcionam sim eu comprovei, mas porem deixaram muito a desejar na relacao custo beneficio, sou totalmente aberto a discutir as opnioes mas ate o momento mantenho a minha.
peco desculpas caso alguem tenha se sentido ofendido pois nao tive a intencao.
Caro Leonardo;
o termo infeliz postado por mim foi exatamente para não ofende-lo ( parece que não consegui ).
A minha contestaçao, bem como a de alguns outros; foi apenas para evitarmos que se fique como verdadeira uma afirmação que não corresponde à realidade de todos, principalmente para ão desestimular aqueles que estão iniciando e ao ver tal afirmação deixam os sonhos de construir um máquina apenas porque afirmaram que barra roscada é ruim e dá prejuízos etc etc......
A sua posição é respeitada tanto por mim quanto pelos demais que contestaram; afinal para cada cabeça uma sentença e para cada sentença uma pena..rsrsrsrsrssr
Tenho um conhecido que diz que laranja é uma fruta ruim e que por ser muito ácida só serve para causar feridas nos lábios......mas ele ao invés de descascar a laranja a come cortando em fatias e nada o faz descasca-la antes de fatiar.....então ele afirma e confirma a todo tempo que laranja é ruim e só sere para ferir os labios...........e temos que respeitar este pensamento enquanto for a opinião dele.......
não há como discutir algo quando uma parte crava que continua com o seu ponto de vista, mesmo tendo sido apresentado muita informação técnica e fatos de que a opinião primeira não é uma verdade absoluta; assim sigamos todos em frente.
Creocad
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boa tarde meu amigo Creocad,
realmente não tive a intençao de desistimular muito pelo contrario e vc tem razao formei essa minha opniao pq para mim nao foi uma boa experiencia e aqui mesmo no clube fui criticado pelo uso delas e tambem durante minha pequisa antes de começar o projeto encontrei muita gente vendendo maquinas começadas pq desistiram na metade, nao sou uma pessoa "engessada" mudo minha opniao pelo convencimento, aceito criticas construtivas e se ficar convencido passo a defender a ideia.
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Olá pessoal, muito bom dia !
Acabo de ler esse tópico e, no começo fiquei muito preocupado, mas lendo um pouco mais, relaxei. Estou no início de um projeto CNC, de três eixos e o elemento de movimento será o eixo roscado, que pretendo usar um inox. Como é hobby e não haverá retorno financeiro (pelo menos não é esse o pensamento), comprar fusos de esferas ou algo similar, para o tamanho necessário, acaba sendo um custo exorbitante.
Usando ajuste correto para eliminação da folga e lubrificação adequada do eixo, acredito que não terei problemas, confere ?
Quanto à velocidade do movimento, fica tão crítico assim o uso desse eixo ?
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Olá pessoal, muito bom dia !
Acabo de ler esse tópico e, no começo fiquei muito preocupado, mas lendo um pouco mais, relaxei. Estou no início de um projeto CNC, de três eixos e o elemento de movimento será o eixo roscado, que pretendo usar um inox. Como é hobby e não haverá retorno financeiro (pelo menos não é esse o pensamento), comprar fusos de esferas ou algo similar, para o tamanho necessário, acaba sendo um custo exorbitante.
Usando ajuste correto para eliminação da folga e lubrificação adequada do eixo, acredito que não terei problemas, confere ?
Quanto à velocidade do movimento, fica tão crítico assim o uso desse eixo ?
só uma sugestão, use correias acredito que funcione melhor que as barras roscadas
https://www.youtube.com/watch?v=0ASC5ezMvHc (https://www.youtube.com/watch?v=0ASC5ezMvHc)
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só uma sugestão, use correias acredito que funcione melhor que as barras roscadas
https://www.youtube.com/watch?v=0ASC5ezMvHc (https://www.youtube.com/watch?v=0ASC5ezMvHc)
Fala Leonardo,
Alguma sugestão/indicação sobre as correias e as "polias dentadas" ? Onde adquirir ?
Outra coisa, usar um fuso de portão automático, seria uma boa alternativa ?
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Senhores, não ainda manjo nada de CNC, mas de Física eu entendo um pouco, graças ao curso da USP na década de 80....
De fato, pelo perfil triangular da rosca comum, se fizermos a decomposição vetorial das forças, notaremos que parte dessa força é exercida radialmente, o que não nos serve de nada, consome inutilmente potência dos motores "empurrando" as paredes da porca para os lados.
A rosca de perfil "quadrado" do fuso tem uma componente radial quase nula, portanto quase toda a potencia do motor está disponível no sentido do eixo (aproveitável, portanto).
Isso de forma alguma quer dizer que não sirva, pois até mesmo um paquímetro suíço com 0.005% de precisão pode dar medidas erradas se for colocado torto na peça...
Sempre existe um bom meio de usar um material que não é 100% adequado, assim como sempre existe um meio de usar mal um produto desenvolvido pela NASA... (meu caso, geralmente.... :'( :'()
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Marco,
Você pode sim fazer sua CNC com BARRA ROSCADA, Siga estas recomendações:
Compre barra roscada com o maior diâmetro possível;
Compre Barra roscada em MILÍMETRO;
Compre Barra roscada com passos de no mínimo 2.5 mm.
Compre 2 porcas para cada Barra Roscada (estas serão usadas numa das extremidades da Barra como porca e Contra-Porca para regulagem longitudinal da Barra).
Faça um castanha de Bronze ou Poliacetal o mais longa que puder (como foi bem dito pelo Claudio, a força do sistema é feita nas paredes da rosca e quanto maior é a castanha melhor será absorvida essa força.
Monte tudo na máquina sem fixar a castanha, deixe a Barra girar e com uma lixa bem fina vai passando nos fios da rosca eliminando as asperezas dela, deixando-as bem lizas.
Quanto a castanha, eu prefiro as de poliacetal, pois, elas podem ser feitas com machos feitos com a própria barra roscada, é só ter um pouco de imaginação e limar a ponta do pedaço de Barra roscada igual a um macho. Assim a rosca da castanha ficará bem justa na Barra roscada. Veja em um poste anterior uma Foto de uma castanha que postei com dispositivo auto ajustável.
A maior idiotice é usar PORCAS NORMAIS como castanhas. Nunca faça isso... :irrit: :irrit: :irrit:
É só por enquanto.
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Obrigado MulaPreta, seguirei seus conselhos.
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Para "limpar" os fios da rosca pode-se usar também aquele composto para esmerilhar válvulas vendido em casas de auto-peças e de parafusos, que é essencialmente uma graxa com abrasivo...
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Para "limpar" os fios da rosca pode-se usar também aquele composto para esmerilhar válvulas vendido em casas de auto-peças e de parafusos, que é essencialmente uma graxa com abrasivo...
Já experimentei os dois tipos: Lixas e Pó (pasta) de esmerilhar válvulas, a que fopi melhor foi a LIXA.
Edson
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otima montagem FlavioLeal ,poderia dizer quantos dentes tem as polias ,
minha maquina tem quase 6 anos,é com barra roscada m14 p 2mm,porca de bronze,troquei so uma vez,mantenho sempre lubrificada
uso so pra hobb e faço peças para amigos,visinhos,colegas etc...pra mim funciona muito bem,mas claro que um fuso de esferas seria bem melhor ne ?_26