Clube CNC Brasil
Maquinas, Mecânica, Eletrônica e etc ... => Mecânica Geral => Tópico iniciado por: RARANDA em 04/09/14 - 09:49
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Boas nobres amigos Cenecianos.
Venho aqui solicitar informações á cerca desta "ferramenta" mecânica - pneumática.
Estou querendo montar uma mas não tenho encontrado muitas informações sobre a estrutura mecânica desse equipamento.
Parece ser "simples", ao contrário do custo que tem.
Fico em dúvida se o sistema é um simples esquema de cilindro pneumático ou de uma válvula de "alívio".
Com um orifício de entrada e outro de saída de ar?
A questão é que se for realmente dois orifícios de entrada e escape, como calcular isso para conseguirmos as Batidas Por Minuto necessárias ?
Para quem não conhece, posto os links exemplificativos.
http://catalogo.tecnoferramentas.com.br/produtos/gison/caneta-puncao-gison/caneta-puncao-gison-gp940 (http://catalogo.tecnoferramentas.com.br/produtos/gison/caneta-puncao-gison/caneta-puncao-gison-gp940)
https://www.youtube.com/watch?v=x78fIIHBdOQ (https://www.youtube.com/watch?v=x78fIIHBdOQ)
E para tanto, se alguém puder colaborar com alguma sugestão, antecipadamente agradeço.
Abraços a todos.
Rubens
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Raranda meu amigo,
A puncionadora não sei, ainda, como funciona. Mas quanto ao cilindro pneumático existem dois tipos de retorno. Um por MOLA que quando deixar de acionar o botão da válvula o pistão retorna à posição de descanso.
O outro, o retorno do pistão é por meio de AR, quando deixamos de apertar o botão da válvula o AR passa a circular pelo outro lado do pistão, fazendo o pistão retornar.
Vendo o vídeo (outro que achei no Youtube), deu para perceber que o punção age com batidas frenéticas, marcando, assim, o material. Lógico que movimentado talvez, por um CNC(zinha).
Pelo que conheço de cilindros pneumáticos, ele não terá a velocidade necessária para o acionamento frenético do punção, talvez seja acionado por um motor com eixo excêntrico com "alta" velocidade colocado no eixo Z.
Se pude ajudar foi com prazer.
Edson
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Nobre amigo Edson.
É um grande prazer poder contar com sua colaboração.
Eu já pude ver essa caneta funcionando, vou até mesmo ver se consigo desmontar a de um colega para vermos como é feita.
Mas de antemão, sei que o ar entra pelo fundo da caneta e sai pela ponta metálica.
E é "controlado" por uma mola.
Como você disse, eu também descarto o cilindro pneumático, pois o puncionamento seria muito pequeno, visto que existem dessas canetas que puncionam mais de 15000 BPM.
Então, com certeza é apenas uma entrada e saída de ar, questão estará em dimensionar esse orificio de entrada e saída, tanto em sua localização, como em suas dimensões (diâmetro). Bem como tensão da mola.
Um esquema representativo, ajudaria muito, quem sabe ainda apareça por aqui algum desenho técnico para nos orientar.
Do mais, vou continuar pesquisando.
Abraços.
Rubens
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Not sei se lhe vai ajudar mas dá uma olhada aqui: http://www.instructables.com/id/Mini-air-powered-pen-gun/?lang=pt (http://www.instructables.com/id/Mini-air-powered-pen-gun/?lang=pt)
Acho que não vai ajudar ... :nanana:
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Este aqui é certeza que vai lhe ajudar, principalmente se o seu objetivo for o de gravar banana, legumes ou etc ... ahahahaa ?_1
How To Make an Engraving Machine (Simple) (http://www.youtube.com/watch?v=AazgTxf1-9M#ws)
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Aí Mac. Vídeo muito ilustrativo que você achou.
como disse anteriormente um motor com eixo excêntrico pode resolver.
Edson
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Oi Raranda,
Eu tenho uma caneta desta, mas eletrica caso interesse posso mandar os detalhes.
Abraço,
Claudio
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Este aqui é certeza que vai lhe ajudar, principalmente se o seu objetivo for o de gravar banana, legumes ou etc ... ahahahaa ?_1
Boas meu nobre amigo Mac.
Pois é, descobriu o meu segredo...
É na banana mesmo que eu quero gravar, só que a minha VERDE e mais É DURA que a do vídeo. rsrsrsrsr
Assim acho que não vai dar muito certo. :bleader: :bleader: :bleader:
Essa é uma boa ideia, mas quero fazer de forma pneumática, pois elétrica, até pensei nas maquinas de tatuagens, que trabalham com bobinas, e para tal eu poderia usar aquelas bobinas de máquina de lavar, as que abrem e fecham o fluxo de água.
Assim não precisaria de um eixo excêntrico, mas apenas um embolo com mola.
Via e vem é bem melhor que "rebolar" (eixo excêntrico). rsrsr
Mas mesmo assim agradeço sua enorme ajuda, em especial por nos mostrar a "banana tatuada".
Grande abraço meu amigo.
Rubens
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Eu tenho uma caneta desta, mas eletrica caso interesse posso mandar os detalhes.
Boas meu nobre amigo Cláudio.
Com certeza, vou aceitar a sua ajuda, pois como eu disse, qualquer luz, irá nos ajudar a clarear as idéias.
Como citei a cima, elétrica, pode trabalhar de 2 maneira.
A primeira com um eixo excêntrico, o que a meu ver irá demandar um pouco mais de energia e menos batimentos por minuto.
E a segunda, através de uma bobina e embolo com mola, mas mesmo assim nem tenho ideia de como variar ou controlar os batimentos, imagino eu, que seria fixo e sem possibilidade de controle.
Enquanto que pneumaticamente, o controle seria feito através do fluxo de ar.
Mas se puder nos enviar mais detalhes do seu sistema, antecipadamente agradeço.
Abraços.
Rubens
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Boas meu nobre amigo Cláudio.
Com certeza, vou aceitar a sua ajuda, pois como eu disse, qualquer luz, irá nos ajudar a clarear as idéias.
Como citei a cima, elétrica, pode trabalhar de 2 maneira.
A primeira com um eixo excêntrico, o que a meu ver irá demandar um pouco mais de energia e menos batimentos por minuto.
E a segunda, através de uma bobina e embolo com mola, mas mesmo assim nem tenho ideia de como variar ou controlar os batimentos, imagino eu, que seria fixo e sem possibilidade de controle.
Enquanto que pneumaticamente, o controle seria feito através do fluxo de ar.
Mas se puder nos enviar mais detalhes do seu sistema, antecipadamente agradeço.
Abraços.
Rubens
Com uma bobina você poderia controlar através da frequência da corrente elétrica. Pode até ser uma onda quadrada com frequência variável.
Excêntrico eu acho que não ficaria bom em materiais duros pois vai forçar todo o conjunto, o ideal, ao meu ver, claro, é ter o retorno ou impacto através de mola ... ?_12
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Nesta foto não dá para ver direito mas acho que ajuda um pouco ... ???
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Oi Raranda,
Segue abaixo o site do fabricante, eu tenho esta ferramenta a seguramente uns 30 anos, e funciona perfeitamente, espero ter contribuido com sua pesquisa, anexei uma foto da minha maquina.
http://www.wenproducts.com/store/index.php?route=product/category&path=60_64 (http://www.wenproducts.com/store/index.php?route=product/category&path=60_64)
Abraço,
Claudio
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Nesta foto não dá para ver direito mas acho que ajuda um pouco ... ???
Boas nobre amigo MAC.
É isso mesmo que estou procurando, alguns desenhos á respeito.
Tentei pesquisar para encontrar essa foto, mas meu computador está dando uma mensagem de "erro de proxy" e não faz mais busca pelo Google. O que pode ser??? Alguém sabe?
Tentei restaurar as configurações originais e acabei perdendo todo o meu conteúdo do Outlook e não funcionou.
Onde conseguiu essa foto?
Abraços
Rubens
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Segue abaixo o site do fabricante, eu tenho esta ferramenta a seguramente uns 30 anos, e funciona perfeitamente, espero ter contribuido com sua pesquisa, anexei uma foto da minha maquina.
Claudio
Show de bola nobre amigo Claudio.
Pode me informar onde conseguiu essa caneta, pois, se eu não conseguir fazer uma pneumática, provavelmente comprarei ou irei fazer uma elétrica mesmo.
Abraços.
Rubens
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Oi Raranda,
Comprei a caneta em uma viajem ao exterior, mas no site do fabricante esta a venda por US$ 24,99
Abraço,
Claudio
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Raranda,
Achei aquela imagem aqui:
http://item.taobao.com/item.htm?id=38215119317 (http://item.taobao.com/item.htm?id=38215119317)
Tem bastante destas ferramentas por aqui:
http://s.taobao.com/search?q=%9A%E2%84%D3%BF%CC%D7%D6%B9P&promote=0&tab=all&s=40 (http://s.taobao.com/search?q=%9A%E2%84%D3%BF%CC%D7%D6%B9P&promote=0&tab=all&s=40)
http://www.taobao.com/product/%E6%B0%A3%E5%8B%95%E5%88%BB%E5%AD%97%E7%AD%86%E9%9B%95%E5%88%BB%E7%AD%86.html (http://www.taobao.com/product/%E6%B0%A3%E5%8B%95%E5%88%BB%E5%AD%97%E7%AD%86%E9%9B%95%E5%88%BB%E7%AD%86.html)
http://detail.tmall.com/item.htm?id=36914281770 (http://detail.tmall.com/item.htm?id=36914281770)
E aqui me parece ter a patente do projeto:
http://www.faqs.org/patents/app/20120210992 (http://www.faqs.org/patents/app/20120210992)
Boa diversão! ... ahahaaa ;D
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Uma ideia que me passou pela cabeça hoje cedo no escritório de despachos, será que se copiar o sistema de impactos de uma furadeira não daria certo ? ... ???
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Pois eu fiquei pensando foi naquela maquinha de cortar chapas; pois ela já vem com um pino de material ultra resistente.....
Creocad
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Uma ideia que me passou pela cabeça hoje cedo no escritório de despachos, será que se copiar o sistema de impactos de uma furadeira não daria certo ? ... ???
Boas nobre amigo Mac.
Desculpa pela demora em reponde, estava viajando e acabei de chegar.
Nos "escritórios de despachos", temos ótimas idéias, o problema é que muitas das vezes, vão "por água á baixo". rsrsrsr
Mas falando sério, é uma ideia sim, e que pode dar certo, só não sei se será mesmos trabalhoso ou problemático em reproduzir do que um simples sistema á ar.
Pesquisei bastante durante a semana que passou e acabei por encontrar a imagem que você havia postado.
E algumas outras, amanha vou retomar as pesquisas, e a primeira providência será tentar desmontar a ferramenta que ví trabalhar (isso se meu colega deixar. rsrsr)
Mas em ultima opção, já contatei alguns fornecedores no exterior, estou aguardando retorno, e quem sabe seja mais prático adquirir uma para daí sim entender bem o sistema.
Vamos nos falando e postando as novidades.
Abraços.
Rubens
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Pois eu fiquei pensando foi naquela maquinha de cortar chapas; pois ela já vem com um pino de material ultra resistente.....
Creocad
Boas nobre amigo Creocad.
Muito obrigado pelo "piutaco", gostei da ideia, vou incluir nas minhas pesquisas, pois não havia pensado nisso.
Mas como eu disse ao Mac, entendo que a melhor solução, até mesmo para a "reprodução" do sistema, seria mesmo uma "pistão" á ar, com um orifício de entrada e outro de saída.
Quero ver se esta semana que entro, consigo aprofundar as pesquisas e quiça iniciar algumas experimentações.
Do mais, ficamos atentos e apresentando novas ideias.
Abraços.
Rubens.
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Boas nobres amigos.
Consegui desmontar a caneta industrializada que ví funcionando do meu colega (Paulão).
O conjunto é bastante elaborado, mas o principio é um como os sistema já mencionados por aqui.
Realmente usa um "corpo" que punciona uma ponta, ou seja, são dois blocos independentes como sugeriu um amigo.
Vou postar as fotos em breve, pois estou sem o cabo de conexão para o meu PC.
Vi também partes de um sistema elétrico, usado por uma outra solução também industrializada, só que desta vez usa uma bobina elétrica.
Esse sistema para mim, seria muito simples de se construir, entretanto, mais complexo para se delimitar a potência dos golpes e a intensidade, visto que como já mencionei, imagino que precisaria de um controle eletrônico ou por software, e nesses quesitos, sou muito mais cego que em mecânica.
Mas pesquisando me deparei com uma solução que além de ser uma esmerilhadeira, trabalha também puncionando, e ao que tudo indica, usando um eixo fora de centro.
Vejam:
http://www.axminster.co.uk/information-advice/festool-os-400-vecturo-multifunctional-tool?utm_source=bronto&utm_medium=email&utm_term=Image+-+Festool+OS+400+VECTURO+Multifunctional+Tool+with+three+blades+and+depth+stops&utm_content=rubens+-+a+new+generation+multi-tool&utm_campaign=14wk37c_festool (http://www.axminster.co.uk/information-advice/festool-os-400-vecturo-multifunctional-tool?utm_source=bronto&utm_medium=email&utm_term=Image+-+Festool+OS+400+VECTURO+Multifunctional+Tool+with+three+blades+and+depth+stops&utm_content=rubens+-+a+new+generation+multi-tool&utm_campaign=14wk37c_festool)
Acho que é isso, logo logo posto as fotos.
Do mais, antecipadamente agradeço.
Rubens
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Raranda,
Não é tão difícil fazer com solenoide, o controle pode ser feito com um oscilador a base de LM555, um Triac e mais alguns componentes ...
O difícil é só achar o ponto de força certo, mas creio que de para começar com uma solenoide de maquina de lavar e tem como regular está força eletronicamente também ... eu me interessei pela ideia e vou pensar em fazer algo por ai, mas não tenho como mexer com isto agora, estou com um monte de encrencas que preciso resolver antes ...
Mas a ideia me parece ser ótima p/ gravação em vidros ... ?_12
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Boas nobre amigo Mac.
Gostei da sua aparição.
Realmente essa solução é bastante pratica e útil para várias modalidades de uso.
Estou correndo atrás de uma bobina bem mais forte que as de máquina de lavar, e assim que conseguir posto por aqui.
Mas vamos fazer o seguinte se te interessar:
Vou tentar fazer eletricamente essa puncionadeira, que para o momento, me parece mais simples e rápido do que o sistema pneumático, que exigirá serviço de usinagem e afins.
Como você se interessou e não tem tempo, você me ajuda com suas dicas e informações e eu faço 2 protótipos, um para mim e outro para você, assim ambos teremos o produto final e nos ajudaremos mutuamente, pois de eletrônica, você já sabe muito bem que eu sou CEGO.
Do mais, vamos nos falando.
Abração.
Rubens
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Boas nobre amigo Mac.
Gostei da sua aparição.
Realmente essa solução é bastante pratica e útil para várias modalidades de uso.
Estou correndo atrás de uma bobina bem mais forte que as de máquina de lavar, e assim que conseguir posto por aqui.
Mas vamos fazer o seguinte se te interessar:
Vou tentar fazer eletricamente essa puncionadeira, que para o momento, me parece mais simples e rápido do que o sistema pneumático, que exigirá serviço de usinagem e afins.
Como você se interessou e não tem tempo, você me ajuda com suas dicas e informações e eu faço 2 protótipos, um para mim e outro para você, assim ambos teremos o produto final e nos ajudaremos mutuamente, pois de eletrônica, você já sabe muito bem que eu sou CEGO.
Do mais, vamos nos falando.
Abração.
Rubens
Amigo Raranda,
Eu tenho umas ideias de gerico aqui e gostaria muito de por em pratica, mas lamento pois não tenho como me comprometer com isto agora, se eu fizer isto vou cair no de sempre, te deixar na mão.
Pensei até num motor de passo, tipo: passinho pra frente e passinho pra trás ... pensei em imãs de neodímio ao invés de molas, mas só estou especulando e lamentando muito por não poder brincar com isto agora... :P
Estou em meios a escombros de reforma, não tenho um centímetro quadrado de espaço horizontal, estou dormindo pendurado num gancho ... :pux: :pux: :pux:
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Raranda,
Eu acho que tu já pensou nisto mas da uma zoiada em outra ideiota que tive ... com potenciômetro da p/ testar, mas o ideal é um PWM com TIP122 no controle ... vai dar mais potencia e precisão.
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Eu acho que a puncionadeira propriamente dito pode ser feita de inúmeras formas. Mas o pulo do gato está em usar em uma CNC no lugar do Spindle e fazer a puncionadeira parar quando tiver que mudar para outra letra. Me parece que na puncionadeira original o eixo Z não se movimenta para cima ou para baixo.
Talvez, tendo um eixo Z funcionando como as nossas CNC a puncionadeira não precisasse parar nessas trocas. toda punci....(Pô Raranda, você não tem um nome menos complicado.. ?_1) seria levantada, mas aumentaria os custo da máquina.
Edson
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Bom dia Raranda, não sei se vai te ajudar com seu projeto, mas de uma olhada neste link http://www.guiacnc.com.br/projetos-de-usuarios/projeto-antonio/. (http://www.guiacnc.com.br/projetos-de-usuarios/projeto-antonio/.)
Boa sorte com o projeto :ok:
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Eu tenho umas ideias de gerico aqui e gostaria muito de por em pratica, mas lamento pois não tenho como me comprometer com isto agora, se eu fizer isto vou cair no de sempre, te deixar na mão.
Boas meu nobre amigo Mac.
Não liga não, "gericos", somos todos nós, a diferença é que alguns como nós, não tem vergonha de dizer. rsrsrs
Eu entendo perfeitamente o que é uma reforma, mas se precisar de um canto para se alojar, é só gritar, que aqui em casa a "casinha do meu cachorro" está desocupada. rsrsrsrsr
Brincadeiras á parte, minha intenção mesmo é "sugar" um pouco do seu conhecimento técnico eletrônico, assim você vai me dizendo como fazer e eu vou tentando por aqui, quando terminar, terei uma para mim e outra para te agraciar.
Seu trabalho será apenas me escutar e tentar fazer eu entender como se faz. srsrsr
Mas vamos nos falando e assim acrescentando mais conhecimento para todos nós.
Do mais, fico a sua inteira disposição sempre.
Abração.
Rubens
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Eu acho que tu já pensou nisto mas da uma zoiada em outra ideiota que tive ... com potenciômetro da p/ testar, mas o ideal é um PWM com TIP122 no controle ... vai dar mais potencia e precisão.
Pois é nobre Mac.
Também já tive essa "ideiota", só que usando o motor de uma tupia e um dimmer (industrializado), visto que para mim é muito mais fácil pegar uma solução pronta do que tentar implementar uma (a não ser que você me dê os passos. rsrsrsr).
Mas é uma solução que será implementada, caso todas as outras não deem certo.
Valeu mesmo pelas ajudas e pelas orientações.
Vamos nos falando.
Abração.
Rubens
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Eu acho que a puncionadeira propriamente dito pode ser feita de inúmeras formas. Mas o pulo do gato está em usar em uma CNC no lugar do Spindle e fazer a puncionadeira parar quando tiver que mudar para outra letra. Me parece que na puncionadeira original o eixo Z não se movimenta para cima ou para baixo.
Talvez, tendo um eixo Z funcionando como as nossas CNC a puncionadeira não precisasse parar nessas trocas. toda punci....(Pô Raranda, você não tem um nome menos complicado.. ?_1) seria levantada, mas aumentaria os custo da máquina.
Grande amigo Edson.
Que bom "ouvir" suas palavras neste post.
Então, o amigo que citei, usa a puncionadeira dele exatamente na CNC, para gravar em superfícies que não são exatamente planas.
Assim, ele consegue alcançar toda a superfície sem maiores problemas, o que não acontece quando se usa um spindle tradicional.
Foi ai que nasceu a minha vontade de fazer uma.
O eixo Z, se movimenta normalmente, a diferença é que por estar puncionando para baixo e par cima, a ponta, mesmo estando em um local mais "algo", não quebra, apenas "marca" um pouco mais o material.
Acho que é isso.
Do mais, fico a sua disposição meu nobre amigo.
Abraços.
Rubens
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Bom dia Raranda, não sei se vai te ajudar com seu projeto, mas de uma olhada neste link [url]http://www.guiacnc.com.br/projetos-de-usuarios/projeto-antonio/.[/url] ([url]http://www.guiacnc.com.br/projetos-de-usuarios/projeto-antonio/.[/url])
Boa sorte com o projeto :ok:
Boas nobre amigo Matheus.
Primeiramente quero lhe agradecer pela ajuda.
Eu já havia visto esse vídeo exatamente no Guia.
Nem me lembrava mais dele, entretanto, a solução apresentada por lá, é bem mais complexa do que possa parecer.
Primeiramente precisamos de um drive e um motor de passo á mais, pelo menos.
Sem contar o software específico para fazer rodar o "picotador".
E o que eu estou buscando é algo infinitamente mais simples.
Que pode ser usado até mesmo de maneira manual, exatamente como se fosse uma caneta.
Quero apenas salientar que essa "solução" que eu busco, já existe á venda e é industrializada por algumas empresas.
Entretanto, busco algo "caseiro", fácil e de baixo custo.
Aqui no Brasil uma caneta dessas, pode custar até R$ 800,00, enquanto que lá fora custa menos de USD$ 100,00.
E quem sabe com poucos reais, consigamos uma solução bastante boa, apesar de "caseira".
Acho que é isso, e vejo que o assunto em breve estará concluído, pois soluções vão aparecer com certeza.
Do mais, fico a disposição.
Abraços.
Rubens
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Todas estas ideias são ótimas e mais lindo ainda é quando usa eletrônica pois tudo fica mais versátil, o grande problema MEU agora é a falta de tempo p/ testar, pois dizer que isto ou aquilo funciona sem fazer os devidos testes, é chute, pois sempre o chifre enrosca em alguma ponta solta ... ahahahaaa ;D
Até com motor de passo dá para fazer sem driver e sem software dedicado, dá p/ usar o bom e velho mach3 mesmo. É um, ou dois, passinhos pra frente e um, ou dois, passinhos pra trás ... dá até pra aprender a dançar ... ahahaa ?_1
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Boas nobre amigo Matheus.
Primeiramente quero lhe agradecer pela ajuda.
Eu já havia visto esse vídeo exatamente no Guia.
Nem me lembrava mais dele, entretanto, a solução apresentada por lá, é bem mais complexa do que possa parecer.
Primeiramente precisamos de um drive e um motor de passo á mais, pelo menos.
Sem contar o software específico para fazer rodar o "picotador".
E o que eu estou buscando é algo infinitamente mais simples.
Que pode ser usado até mesmo de maneira manual, exatamente como se fosse uma caneta.
Quero apenas salientar que essa "solução" que eu busco, já existe á venda e é industrializada por algumas empresas.
Entretanto, busco algo "caseiro", fácil e de baixo custo.
Aqui no Brasil uma caneta dessas, pode custar até R$ 800,00, enquanto que lá fora custa menos de USD$ 100,00.
E quem sabe com poucos reais, consigamos uma solução bastante boa, apesar de "caseira".
Acho que é isso, e vejo que o assunto em breve estará concluído, pois soluções vão aparecer com certeza.
Do mais, fico a disposição.
Abraços.
Rubens
Por nada amigo, estamos aí pra tentar ajudar. Ao meu ver todas as soluções apontadas parecem complicadas...kkk.
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Boa tarde, gostaria de saber mais sobre a caneta puncionadira, estarei fazendo um projeto TCC em Automação Industrial...
desde já agradeço