Clube CNC Brasil
Maquinas, Mecânica, Eletrônica e etc ... => Driver CNC3AX => Tópico iniciado por: Boroski em 01/06/08 - 18:29
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Alguem aqui do forum utiliza ou já utilizou a cnc3ax com os motores AK57H3-1.8 da Akiyama, preciso de informações para ver qual e o problema na minha placa. Minha placa ela apita normalmente quando liga, mas ela está se comportando estranhamente, os motores rodas no jog ou em algum trabalho, mas ficam tremendo tipo com a rotação 2 para frente um para trás, a alimentação e feita pelo transformador especial do Mac com retificador de 50A e capacitores de 10000uf x 70 volts com a saida já retificada em 45 volts.
Obs: No jog todos os eixo se comportam corretamente, só que o movimento dos motores que está estranha, tenho uma suspeita que a ligação dos motores está errada, por favor se alguem passou por isso me ajudem....
PS: A minha CNC3AX e com IRF640 com alimentação de 15 volts na logica e 45 nos motores
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Wolf,
Como esta a ligação dos motores ? Tem foto ou esquema dela ?
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Wolf,
Desligou a USB do micro ?
Qual software esta usando, esta configurado corretamente ?
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Estou usando o Mach2 baixado da cncbr com a configuração já pré-configurada pela propria instalação cncbr, o desktop é um celeron duo-core com 1 giga, porta paralela bidirecional, cabo paralelo soldado pino a pino.
Fiação motor:
Bobina A:
- Vermelho (A)
- Branco (LA)
- Verde (A*)
Bobina B:
- Amarelo (B)
- Preto (LB)
- Azul (B*)
Ligação placa cada eixo:
Massa
+VCC Motor
LA - Branco
A - Vermelho
B - Amarelo
A* - Verde
B* - Azul
LB - Preto
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Wolf,
Esta ligado igual no desenho abaixo ?
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Wolf,
Dei uma olhada no layout e esta certa a sua ligação, o problema esta em outro lugar ...
Verificou se o capacitor e resistor da oscilador esta com o valor correto (C27 = 3,3nF e R11 = 22K) ?
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Acredito que já tenha feito a regulagem da corrente dos motores nos trimpots. Mesmo assim revise-a.
Procure também por curtos entre os fets e ao dissipador.
A velocidade pode estar muito baixa.
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Vou fazer uma revisão nas soldas e componentes e refazer o cabo com as especificações do proprio projetista da cnc3ax, quando terminar volto para falar o resultado.
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Boa noite, amigos...
Estou precisando de uma força pra resolver um problema com minha placa CNC3AX.
Montei uma fonte baseado nos calculos que vcs me passaram usando um trafo 24+24V / 5A com uma ponte retificadora de 6A capacitor de 10000mF / 63V.
Bem eu liguei a logica e conferi os pinos 2 e 15, que foram ajustados para 0,3V. Os motores são de 3V / 3A. No entanto o que vem acontecendo é o seguinte:
Toda vez que eu ligo a fonte dos motores queima os 3 fusiveis de segurança que sáo de 2,5A, valor definido por uma tabela de calculo de fonte. Minha pergunta é ?? O que pode estar acontecendo ?? Os fusiveis são muito baixos para a corrente do trafo ?? To com medão de torrar tudo. Os motores foram ligados seguindo a orientação do fornecedor da placa. Os fets são os IRFZ44N alimentados com 12V usando resistores de 1K2 nos SIL.
Seguem umas fotos pra vcs darem uma olhada..
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Acredito que os fuse estão subdimensionados.
Os motores vão consumir perto dos 3A.
Vou te dizer o que eu fiz com minha 3ax.
Apesar de não usar toda a corrente que o trafo poderia fornecer, ele é para 8A mas era o que eu tinha, eu uso um fuse calculado para esses 8A. Mesmo com os motores consumindo menos.
Meus motores são: 2 de 3.3A e 1 de 4.6A.
O que eu fiz para proteção extra foi usar um fuse nos comuns dos motores, esses de acordo com a corrente consumida por cada um. Mesmo um pouco acima da corrente nominal (no caso dos de 3.3A eu usei 3.5A).
Já com 3A, os fuse abriam o bico.
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Boa noite, amigos...
Estou precisando de uma força pra resolver um problema com minha placa CNC3AX.
Montei uma fonte baseado nos calculos que vcs me passaram usando um trafo 24+24V / 5A com uma ponte retificadora de 6A capacitor de 10000mF / 63V.
Bem eu liguei a logica e conferi os pinos 2 e 15, que foram ajustados para 0,3V. Os motores são de 3V / 3A. No entanto o que vem acontecendo é o seguinte:
Toda vez que eu ligo a fonte dos motores queima os 3 fusiveis de segurança que sáo de 2,5A, valor definido por uma tabela de calculo de fonte. Minha pergunta é ?? O que pode estar acontecendo ?? Os fusiveis são muito baixos para a corrente do trafo ?? To com medão de torrar tudo. Os motores foram ligados seguindo a orientação do fornecedor da placa. Os fets são os IRFZ44N alimentados com 12V usando resistores de 1K2 nos SIL.
Seguem umas fotos pra vcs darem uma olhada..
Andre,
Me diz uma coisa, como voce esta retificando estes 24+24 vca ? Em ponte ou com dois diodos utilizando o center tape ?
Melhor, qual a tensão, medida com o multimetro, esta saindo da fonte ?
Sobre os fusiveis, estes valores irão queimar mesmo, tenta utilizar fusiveis maiores ... o Alebe sugeriu 3,5 amp eu ja "sujo" 7 amp ... rs
Se queimar com 7 amperes é porque tem FETicos em curto, ou outro problema relacionado ... mas vamos ver estes detalhes antes, depois falamos do que pode ser ou não ...
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Grande Reinaldo,
Foi porisso que comprei a sua Apoena já toda ajustada hehehehe, esses defeitos de eletrônica me tiram do sério.....
Mas vamos lá....
Bem o trafo tem uma saida de 29V, quando na plaqueta diz que é 24V / 5A.
Eu fiz uma pontezinha ( projeto ) que retifica esses tal 29V e no entanto está saindo com 39V. O trafo que eu usava antes era de 12+12V e não 24+24 desculpe a minha falha.
Uso uma ponte retificadora de 6A com mais um capacitor eletrolitico de 10000mF x 63V é ai que a sida me dá os 39Vdc.
Ao ligar a logica tudo funciona certinho, lindo sem aquicomento sem nada, considerando os FETS IRFZ44N alimentado com 12V conforme modificação sugerida.
Ahhh só pra lembrar, eu troquei os fusiveis para 5A e pararam de queimar....realmente estavam subdimensionado conforme sugestão da galera.
Quando eu ligo a fonte dos motores, o trafo esquenta, a ponte esquenta e os FETS da direita dos 3 eixos esquentam, os motores fazem o barulho caracteristico (chiado) normalmente. (ligado por uns 20 ou 30 segundos)
Eu já revisei toda a eletronica, soldagem de componentes, curtos, solda fria, etc, mas n encontrei nada.
Será que tem algum FET em curto ?? Como eu faria uma averiguação ?? Preciso tirar ele da placa pra medir ??
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Ops faltou a corrente medida....
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Será que tem algum FET em curto ?? Como eu faria uma averiguação ?? Preciso tirar ele da placa pra medir ??
Pro teste mais simples não precisa tirar.
Com as fontes desligadas, use o multimetro na opção de continuidade (aquele que apita) ou resistencia, e encoste as ponteiras nos terminais externos (source e gate).
Se apitar ou mostrar quase zero, é por que ja era.
Se tiver um fet reconhecidamente bom guardado por aí, faça o teste nele para ja ter uma noção.
Eu tenho usado este teste e não perco mais tempo procurando outras causas antes. ?_26
Agora, se estiver tudo ok, só resta fazer o teste mais aprofundado que o landa postou.
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Esse FET IRFZ44N é melhor que o IRF640?
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Andre,
Quanto é este aquecimento ? Da para por a mão ou esta fervendo ?
Aquecer um pouco não é problema, de repente se voce utilizar um cooler soprando o trafo e o retificador este aquecimento se reduz ... se isto não acontecer ai sim pode ser problema ...
FET em curto queima fusivel de 10 amperes com um pé nas costas, portanto seu problema, creio eu, não tem nada a ver com FETs em curto e sim com um aquecimento normal ...
Mas passa mais detalhes deste aquecimento ... ;D
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Esse FET IRFZ44N é melhor que o IRF640?
Serrão,
Não ha FET melhor ou pior, tudo depende de onde voce deseja aplica-lo ...
O IRFZ44N suporta uma tensão menor que o IRF640, porem suporta uma corrente maior , então cada aplicação ira dizer o que é mais importante, Tensão ou corrente ???!?!?!?!?!?
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Bem Alebe,
De fato tinha mesmo uns Fets com defeito, isso porque eu tenho tido o maior cuidado antes de ligar a placa.
No entanto eu percebi que os Fets da direita dos 3 eixos estavam bichados, e então pra não perder mais tempo eu os troquei ( todos ) por o IRF 640 recomendado pelo pessoal, a fonte passou a trabalhar muito bem sem ( aquecimento minimo) o trafo tb não esquentou mais e os Fets aqueceram bem menos que os IRFZ44N Agora eu até pude ver a tensão que vai para o GATE, que antes nem aparecia devido a algum curto tenho agora 5V depois dos SILS, me disseram que posso aumentar para até 12V que o IRF 640 suporta, e alem do mais o aquecimento é zero....Alguma sugestão ?? Posso retirar os SILS e alimenta-los direto com os 12 V da logica ??
Um abraço a todos..
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Alguma sugestão ?? Posso retirar os SILS e alimenta-los direto com os 12 V da logica ??
Faça então a modificação para enviar os 12V aos sil.
Basta levantar o terminal comum deles e ligar um fio vindo direto da fonte que usa na lógica.
Não ligue os 12V com o comum dos sil soldados na placa.
E nem ligue os 12V sem os sils.
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Cavalheri,
É que vejo falar tanto em modificações, que me perco mais ainda. Tenho uma CNC3AX com os FET´s originais, mas tenho os IRF640 para trocar diante da discussão sobre o assunto e sugestão do Gilberto. Cheguei até a comentar que diante desse upgrade a placa deveria ser rebatizada para não causar confusão.
Preciso mesmo é tratar com você sobre completar a Apoena.
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Pois é, uma coisa que deveria seu uma diversão acabou virando um pesadelo.
Tenho um Kit Apoena, que ainda não foi ligado, no entanto pra adiantar o projeto da facul resolvi comprar o tão falada KIT CNC3AX. Logo na entrega já percebi que vieram uns componentes errados, e no entanto como eu não sabia, quer dizer diante de tanta polemica em cima das questionaveis modificações, acabei montando com os componentes que vieram e adivinhem o que aconteceu.... queima de componente, trafo etc, sem contar que nenhum manual mais detalhado acompanmhou o kit, no fim se eu a tivesse comprado já montada ela sairia mais barato e eu teria muito menos dor de cabeça, mas de qualquer forma valeram as experiencias. Enfim no meu ponto de vista a mesma deveria ser redesenhada, otimizada e o melhor de tudo os componentes deveriam ser os pre determinados e acabou.... acho que a brincadeira ia ser muito mais legal...
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André,
O que há de bom também nessa estória é que há bastante suporte para a CNC3AX, todos os colegas estão sempre prontos a ajudar, pois essa placa é uma das mais bem discutidas e estudadas.
Quanto a Apoena, nem se fale, o Reinaldo Cavalheri mantém este espaço de portas abertas e sempre a disposição de todos com bom humor, uma de suas marcas, para dirimir qualquer dúvida ! ?_26
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Andre,
Infelizmente eletronica não é como LEGO, onde se encaixando as peças tudo da certo ...
Concordo com o Serrão ...
O driver CNC3AX é um projeto consagrado e ja foi provado por "n" pessoas, que funciona corretamente alem de fornecer um otimo desempenho ... mas dai a ser algo barato, simples e de facil construção é ledo engano ...
Mas agradeço as palavras do Serrão sobre o meu bom humor, deixar o espaço aberto e etc e ainda reforço dizendo que estamos aqui para ajudar no que voce precisar ...
Entendo o seu desabafo, mas com calma, paciencia e perseverança, voce ainda vai desistir de CNC e "tascar" tudo na parede .... eheheheeee
?_39 ?_39 ?_39
Brincadeira Andre ! ... Conte conosco que não tera enrosco .... rsrsrs ?_4
Abração !
Cavalheri
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Vontade não falta mesmo.... pra te dizer a verdade eu já pensei nisso. ma o legal de tudo é que a cada passo que a gente dá e pensa que está tudo lindo ai aparece mais problemas... Só pra avisar ontem eu instalei o LINUX UBUNTU 8.04+EMC2 a instalação foi normal, tudo certinho.... pensei comigo, agora é só plugar a placa fazer a configuração e tudo está resolvido....Ahhhhh mas pra minha sorte é claro o EMC não funciona... quer dizer o EMC funciona o que não dá sinal de vida são os motores... já no mach3 1 deles funciona... bom devo avisar que o mX ainda aguarda os parafusos para o dissipador e portanto ele não foi ligado.... e o mais engraçado é que o Z funciona como de fosse X... a configuração foi feita seguindo os criterios do tutorial e a latencia está em torno de 17000. ?_28. Agora pra tirar da duvida vou colicar o dissipador e ligar os 3 motores junto pra ver o que acontece e tb vou trocar de micro. Ahhhh e os FETS aquecem um pouco quando o motor permanece em standby o barulho do chopper tipico aparece nos 3 motores normalmente..
Um grande abraço MAC e obrigado por me convencer a "tascar" tudo na parede, pelo menos ainda !!!
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Quero dizer...
Obrigado por me convencer a NÂO "tascar" tudo na parede, pelo menos ainda !!!
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André,
Se as configurações, tanto do emc como da cnc3ax, estão como devem, sugiro vc dar uma conferida no cabo paralelo.
Vc ja testou ele pino a pino?
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Quero dizer...
Obrigado por me convencer a NÂO "tascar" tudo na parede, pelo menos ainda !!!
Andre,
De nada, mas minha inteção era de ti convencer ao contrario .... rsrsrs
Esquenta não, isto passa, na hora que começar a ver os dinos saltando da CNC, voce vai esquecer o sofrimento ... rsrsrs
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todos vcs são bem humorados mesmo, ?_2 ?_1
toda vez que me bate uma tristeza entro no forum pra me distrair, principalmente quando mexo na plaquinha cnc3axis ?_20 ?_25 ?_28 aí perco a paciencia mesmo
a minha nunca funcionou redondinho ?_26
já tive problemas com fets ?_27
mas o que me incomoda mesmo é o superaquecimento ?_28
com disse os anteriores o que era pra ser uma brincadeirinha de montar virou um tremendo cavalo de batalha ?_25
se eu encontrar alguém neste forum que possa receber minha placa pra dá uma averiguada e me concertar ela vai ser de grande ajuda, mesmo que isto venha custar alguma coisa.
aí vejo todos bem espirituoso e cheio de alegria ?_2 ?_7 ?_9 aí dá pra contagiar
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Ola Cielo !
Eu não ando com muito tempo disponivel, mas se voce não estiver com pressa, pode me mandar sua placa que verifico p/ ti !
Só não garanto que vai parar de aquecer e ficar redonda, pode até ficar mais quadrada ou virar uma fritadeira ... eheheheeee
?_1
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chefe uma coisa te digo, toda ajuda no momento estou aceitando.
se puder me mandar seu endereço pra poder postar pra vc fico grato
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no momento ela não roda 30 minuto, que se vc molhar a ponta do dedo e tocar nela frita.
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Cielo,
Te passo por MP !
Mas me diz umas coisitas !
Qual os FETs que vc esta usando ?
Qual a tensão que esta aplicando nos motores ?
E Qual a tensão que esta aplicando nos gates dos FETs ?
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Então Cielo ? ... ???
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Olá para todos!
Essa é para quem usa o irfz44n com 12V no gate.
Qual temperatura traballham os fet a 32VDC?
Os meus com o motor parado estão entre 70 e 80º.
Com um cooler de fonte de pc a temperatura cai para a casa dos 45º.
As temperaturas estão ok?
Obrigado pela ajuda.
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Pelo que consta no DSheet pode ficar sossegado:
175°C Operating Temperature
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Kaoalex,
45º é gelado, mete bronca ! ... rsrsrs
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Bom aproveitando o ensejo...
Eu gostaria de saber, ou melhor uma palhinha bem detalhada dos mestres sobre os FETS na CNC3AX... O que é??? Como funciona ?? Pra que serve?? Qual a sua finalidade nesse circuito???
Estou perguntando isso, porque estou fazendo o TCC dessa placa, e sei pouca coisa sobre eles, e com certeza isso vai ajudar a clarear muita coisa sobre o circuito
Desde já agradeço aos amigos...
Att André Lima
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Já leu isto André?
http://en.wikipedia.org/wiki/Field_effect_transistor
P.s. O hex que me mandou ja está a pleno vapor. Valeu ?_4
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Grande Alebe....
Que bom que funfou legal o seu display...
O site que vc me indicou eu já dei uma olhada, porém como o trabalho é bem especifico.... eu prefiro saber dos mestres nessa área como os FETS interagem na CNC3AX
Grande abraço
André Lima
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Ola Andre !
Não sei bem qual é o seu grau de conhecimento sobre eletrônica, então me perdõe se eu extrapolar .. . rsrsrs
Os FETs são os interruptores que ligam as bobinas do motor de acordo com a vontade do processador (L297) ...
Digamos que a "cupula" (L297 e logica digital) decidem quando e como as bobinas devem ser acionadas e os "braços" (FETs) acionam ...
Na realidade a unica função dos FETs é a de receber um sinal de corrente muito baixo e converter em um sinal de corrente muito alto ... teoricamente, na saida dos FETs voce tera a copia fiel dos sinais gerados pelo processador (L297 e logica digital) ...
Resumindo: Não passam de amplificadores de corrente e tensão !
Qualquer duvida "pregunta ai que nois tenta mata aqui" ... ehehee
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Grande MAC
Gostei da resposta, entendi perfeitamente..... e no caso de uma frenagem.... como ocorre o dreno da "corrente" ou "tensão" (isso não ficou claro pra mim) ??
O FET tem alguma coisa haver com isso ??
Agora vou traduzir isso para uma linguagem nem técnica nem popular e acrescentar no capitulo que fala sobre o IRF640...
Agora me diga uma coisa e o 7409...?? como ele funciona, o que ele faz ai no meio dessa bagunça toda?? Só sei que ele trabalha em conjunto com o L297.. estou certo ??
Grande abraço
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Grande MAC
Gostei da resposta, entendi perfeitamente..... e no caso de uma frenagem.... como ocorre o dreno da "corrente" ou "tensão" (isso não ficou claro pra mim) ??
O FET tem alguma coisa haver com isso ??
Andre, não ha frenagens nestes drivers, ou se tem passos ou não se tem passos ... ou anda ou para ... nada de frenagem ! ... rsrsrs
O que se tem é a corrente reversa que é induzida, pelas bobinas do motor, sempre que elas são desligadas e esta corrente é drenada p/ o GND pelos diodos que ficam em antiparalelo dentro dos proprios FETs ...
Agora vou traduzir isso para uma linguagem nem técnica nem popular e acrescentar no capitulo que fala sobre o IRF640...
Agora me diga uma coisa e o 7409...?? como ele funciona, o que ele faz ai no meio dessa bagunça toda?? Só sei que ele trabalha em conjunto com o L297.. estou certo ??
Este integrado possui 4 portas "AND" (em portugues portas "E") de duas entradas cada e todas com coletor aberto... como o nome ja diz, cada porta destas soma em sua saida ("C") os sinais de suas duas entradas, sinal "A" "E" sinal "B" ...
A função deste integrado no driver CNC3AX é adequar (combinar) os sinais que são fornecidos pelo L297 ao modo de operação dos motores unipolares ... o L297 fornece sinais que podem ser utilizados p/ alguns tipos diferentes de motores, exemplo: Bipolares e Unipolares.
Então dependendo da combinação destes sinais voce tera o controle p/ um tipo, ou outro, de motor ...!
Duvida pregunta ! ... eheheee
abraços
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Bela aula Mac.
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Que aula MAC.... explicação melhor que essa não há....
Agora a última pergunta....
e aqueles 2 resistores de 5W grandalhões que estão perto dos FETS....estes servem pra que ??
Grande abraço e um super obrigado pela aula...
Att
André Lima
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Andre,
Que aula MAC.... explicação melhor que essa não há....
Que ha, ha, mas é o que temos para o momento ... ehehee ;D
Agora a última pergunta....
e aqueles 2 resistores de 5W grandalhões que estão perto dos FETS....estes servem pra que ??
Grande abraço e um super obrigado pela aula...
Att
André Lima
Estes resistores grandalhões (ehehee) também conhecidos como resistores de lastro, são na realidade os sensores de corrente ... são como um shunt que fica em serie com uma carga ...
Eles possuem a função de converter a corrente que circula pelas bobinas do motor em um nivel de tensão ... esta tensão, geralmente muito baixa (na casa dos milivolts), é diretamente proporcional a corrente que esta passando pela malha : FET, Bobina e resistor ...
Digamos que esteja passando, em um determinado momento, 3 amperes por esta malha. Calculando-se de acordo com a lei de ohm, ficaria assim :
R * I = V
R = Valor do resistor em ohm
I = Corrente em amperes
V = Tensão em volts
Estes resistores, na maioria dos casos, são de 0,1 ohm, então substituindo na formula teremos :
0,1 * 3 = 0,3 volts que é igual a 300 milivolts.
Perceba que quanto maior for a corrente maior sera esta tensão e vice versa. teoricamente esta tensão é linear e sempre proporcional a corrente ...
Para ver esta tensão basta colocar os fios do multimetro ( na escala adequada) nos terminais do resistor.
Cada resistor esta ligado em serie com duas bobinas do motor, porem estas duas bobinas nunca são acionadas ao mesmo tempo ... ou seja, hora o resistor esta medindo a corrente de uma bobina e hora esta medindo a corrente da outra bobina. A separação das leituras é feita no integrado que aciona os FETs (L297) ...
Esta tensão "gerada" pelos resistores vão para o integrado L297.
Ta e dai ?
Cada resistor trabalha em seu grupo de bobinas (duas a duas) de forma simultanea e independentes ... é como se fosse um stereo.
Dentro do L297 existe dois comparadores de tensão, um para cada resistor ... estes comparadores, como o nome ja diz, comparam a tensão dos resistores com a tensão que voce regulou la no trimpot de ajuste de corrente ... quando a tensão do resistor for maior que a do trimpot (regulada por voce) ele manda um sinal para a logica do L297 desligar o FET desta malha e só retorna a liga-lo em seu devido tempo, se a tensão for menor que a do trimpot, em sincronismo com o oscilador do L297 e em sincronismo com os passos na entrada de step...
Toda esta logica é feita dentro do L297 através de circuitos digitais (portas, flip flop e etc ...).
Este ciclo se repete indefinidamente, nos dois canais, sempre sincronizados com os passos, sequencia de operação das bobinas e etc ...
Todo este processo é que faz com que a corrente sobre o motor seja sempre constante e independente da tensão que é aplicada sobre o motor.
Espero ter complicado um bocado, mas qualquer duvida estamos aqui ... eheheeee ?_26
Abraços
Cavaheri
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Puxa vida que show de explicação heim....
Nunca imaginei que uns componentes aparentemente tão "insignificantes" tivessem um enorme poder de controlar, comparar e ordenar o chaveamento dos FETS....
Agora tudo parece estar mais claro.....
Mais uma vez MAC quero agradecer a sua atenção e a paciencia de nos ajudar com sua grande experiencia....
Um grande abraço e obrigado.
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Andre,
Precisando estamos ai !!! ... ?_26