Feixe do laser dançando.

[Edu Lopes]

Pois é...  tubo na vertical..  e os lasers sólidos podem ficar em qualquer posição que funcionam normalmente mas estes parece que só funcionam na horizontal mesmo...   só queria saber é o porque disto...
E tava aqui pensando com meus butões.. rssss  e acho que cheguei a uma conclusão até que meio óbvia...
Dentro do tubo tem gás. Gáz é gasoso (óbvio, né?.. rsssssss)....
E possivelmente este gás que tem dentro do tubo é mais leve que o ar e tende a subir...
Quando o tubo tá inclinado o gás desloca-se para a parte mais alta...  e daí este fenômeno do laser "dançar".. rssssssssss
Vi o vídeo e parece que dança mesmo....

Mas deve ser por isto, pelo fato do gas subir para a parte mais alta... ou, se for mais pesado que o ar, descer o que provocaria o mesmo fenomeno pois uma parte do tubo ficaria sem gas...
Possivelmente é isto o que acontece.. mas deixemos os especialistas se pronunciarem...

[minilathe]

O que "acende" dentro do tubo é gás ionizado (=plasma). O plasma fica instável devido a:

(1) Temperatura elevada (o "efeito laser" ocorre no gás, porém,  ao aquecer muito deixa de ocorrer) devido ao resfriamento deficiente do tubo (dos gases em seu interior);

(2) Mistura de gases gasta (com o uso, o CO2 se converte gradualmente em CO) resultando em "efeito laser" instável;

(3) Tensão da fonte laser baixa ou apresentando instabilidades;

(4) O menos provável, sendo um feixe de partículas ionizado onde circula corrente elétrica, o feixe pode ser desviado por campo magnético externo.

[Vagner Lino]

Neste caso...Tensão da fonte laser baixa ou apresentando instabilidades...
Não tem nada haver com o nivelamento da máquina ou do tubo...
Como disse nosso Nobre colega Minilathe...O que "acende" dentro do tubo é gás:
Não tem como nivelar o gás...aquela oscilação do gás (luz) é simplesmente instabilidade da fonte...

Abraço...

[Edu Lopes]

Vichi!!!....  agora complicou!!..
Quer dizer então que não tem nada a ver com nivelação do tubo?
Pelo que ensina o professor Gil a coisa tem mais a ver com a estabilidade da fonte e com os gases que propriamente com a posição em que se encontra o tubo...
O relato de várias pessoas dizendo que sanou o problema ao nivelar o tubo tem a ver então com o que?...  já ouvi vários comentários de pessoas relatando isto. Que ao nivelar o tubo o problema desapareceu....  seria coincidência?

Eu, em minha humilde opinião, não vejo mesmo nenhuma relação entre nível e geração de plasma pela ionização dos gases... ou seria o caso que citei, o fato de gases serem mais pesados ou mais leves que o ar e se adensarem mais em um lugar que outro, ao ser tirado do nível?
Mesmo isto ainda não explicaria o fato, uma vez que imagino que dentro destes tubos é feito vácuo...
Sei lá...  tem algum mistério misterioso rondando este tema...

[minilathe]

O fato de alguns gases "serem mais pesados que o ar" é uma afirmação vaga e que não se aplica neste caso,  pois:

(1) Dentro do tubo não há ar, mas uma mistura de 3 gases. Assim, o que ocorre com essa mistura dentro do tubo não tem relação com o ar, fora do tubo.

(2) O ar é de fato uma mistura de gases, com predominância de nitrogênio (70%) e se um balão com gás mais leve (exemplo: gás hélio) que a mistura tende a flutuar no ar, mas se não houver um balão separando esse gás se dissipa e se mistura ao ar.

[Cassio Alvarenga]

Parece ser algo no tubo... Voce nao tem permissao p/ ver este link. Registre-se ou faca Login ... Empresa do Cássio Alvarenga... Especialista em tubos...

Vou procurar aparecer mais aqui 

O tubo laser tem 3 tubos, 1º interno que é o ressonante onde a corrente eletrica passa e acende o feixe. 2º o tubo refrigerante que passa água e fica logo sobre o tubo ressonante para esfria-lo. 3º O tubo externo, maior, que é o reservatório de gás.

Quando o gás do tubo ressonante vai esquentando ele tem que circular para que não esquente muito (a taxa de depredação do CO2 em CO é proporcional a temperatura) e também para que o gás mantenha a condição de pressão ideal para funcionar com a maxima eficiencia.

O gás esquenta mais na parte em contato com o eletrodo de alta tensão, nessa parte que o gás do ressonante sai para o reservatório:



E é na outra ponta que ele entra:




 Assim que o gás sai do ressonante, logo em seguida tem uma espiral de tubo de vidro (essa que é danada pra quebrar no transporte  )  ela tem esse formato para que a corrente não passe por lá, como a eletricidade tende a passar no caminho mais curto (menos resistivo), A espiral serve para "alongar" o "caminho" por ali fazer com que o feixe sempre passe por dentro do tubo... Reparem que quanto maior o tubo, maior é o espiral, justamente para não deixar a corrente seguir outro caminho.



Nem sempre, pois já vi casos em que o tubo, que tem vidro vagabundo   , fura ali no eletrodo e a corrente passe por fora, rsrrsrsrs:




Agora, fica obvio a saida para o espiral tem que ficar virada para cima para facilitar a circulação do gás, (nessa hora que o pessoal pensa: "Vixxx, vou ate conferir o meu"  só não vai embolar a mangueira na hora de virar hein, rssrrsrs) Caso contrario a potencia cai um pouco e a vida útil cai MUITO ("Esse $!@#& fabricante que diz que o tubo dura 10.000 horas e durou só 4.000"  )  E tem muito vendedor de maquina ou técnico que não sabe disso, ou pior, sabe e deixa virado pra baixo de proposito pra vender um tubo novo mais rapido... (VIXX não devia ter falado, agora vou ter menos cliente querendo que eu encha o tubo com gás novo  ) 

Os tubos laser de alta potencia tem um sistema de circulação forçada, a Trumph por exemplo inovou quando lançou um ressonador TURBINADO, onde a turbina faz o gás circular em alta velocidade:

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[Cassio Alvarenga]

Enfim, como sabemos que o gás circula por convecção, o eletrodo de alta-tesão tem que ficar nivelado ou para cima, caso contrario ele vai circular ao contrario e isso é ruim, pois o gás já vai começar quente no ressonador pro causa do eletrodo de AT ser bem quente.

O gás saindo pelo lado errado acostuma a "dançar" mesmo, pois, como disse, a corrente tende a seguir pelo caminho menos resistivo, que no caso é o caminho ionizado.

Veja uma brincadeira que ja fiz com alta-tensão para testar um variac "achado no lixo" que reformei, ao acender a centelha o ar esquenta e sobe a corrente acompanha a subida pois ela tende a ir no ar ionizado (plasma), ate que chega um ponto que o caminho é longo demais e a corrente tende a ir pelo mais facil, ai o arco para e o processo inicia-se pela base novamente:

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Este é o mesmo principio de funcionamento da tocha a plasma, o ar comprimido empurra o plasma para chapa, como plasma é super quente ele derrete a chapa facil facil.

Agora, isso não é exclusivamente por causa da ionização, já vi casos que a frequência da fonte tava variando e aconteceu essa "dança" o gás quando esta velho também tende a dançar mais, creio que o CO conduza mais que os outros gases e deixe a coisa instavel, não sei... Geralmente é uma mistura de todos os fatores que faz o feixe dançar ou não.

[Cassio Alvarenga]

diz a lenda que esses tubos não funcionam muito bem se não estiveram na horizontal, e creio que isso seja verdade se não algum abençoado (oriental com sempre) já teria feito uma laser comercial com o tubo como se fosse um spindle de router, eliminando assim o uso de espelhos!

Ate que funciona e melhor! Como disse o eletrodo "quente" tem que ficar mais alto. Um asiatico (como sempre) já vez isso:

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Mas tem um porem, o tubo dele fica paradinho e a mesa que mexe, imagine um tubo instalado assim em uma laser comum gravando pra la e pra ca, com a primeira chicotada o tubo parte no meio 

Sem falar que a mesa deveria mover muito rapido para gravação, seria uma mesa enorme, com trilhos enormes, etc... É melhor usar o pórtico móvel e os espelhos... Agora se for para corte e gravação lenta e mesa pequena (caso do asiático) serve muito bem.

[Edu Lopes]

Há!!!... agora sim...
Cássio Alvarenga tava mesmo fazendo falta nesta postagem.. rssssssss
Fiquei encucado com isto, do feixe "dançar" apenas por estar fora de nível.. rs
Quer dizer, o problema na realidade tá na saída dos gases..  e eu nem imaginava que ele circulava lá dentro do tubo.. pensei que era mais ou menos como uma lâmpada fluorescente, onde o gás ioniza dentro do tubo sem provocar uma circulação forçada como esta...
Muito boa explicação.. valeu Cássio...

[marciotalharte]

Putz, como faço pra ficar sabido como esses cara ??
Melhor fazer meus puzzles mesmo.

Bom mas a critério de informação, quer dizer que uma maquina laser com tubo fixo na vertical, e mesa móvel, teremos um ganho no rendimento (velocidade x espessura do material) bem significativo, já que não teremos problemas com perca nos espelhos por sujeira, poeira, umidade, riscos em espelhos, distancia da mesa  e sei lah mais o que, que interfere.

A pergunta é, qual esse percentual de rendimento?

É logico que seria um trambolho feito as router s com pórtico fixo, já até ví lasers assim mas tem um espelho e o tubo fica na horizontal.

To curioso sobre esse rendimento.

[Vagner Lino]

Muito obrigado Cássio...pela excelente aula...10...

[JOSE RICARDO]

quando  ele crescer vai  ficar  fera mesmo   
grande cassio   bela explicação
aproveitando  meu  amigo,   estou  esperando  sua  chamada para ir ai  levar  o  tubo para encher
abraço
ricardo

[Cassio Alvarenga]

Bom mas a critério de informação, quer dizer que uma maquina laser com tubo fixo na vertical, e mesa móvel, teremos um ganho no rendimento (velocidade x espessura do material) bem significativo, já que não teremos problemas com perca nos espelhos por sujeira, poeira, umidade, riscos em espelhos, distancia da mesa  e sei lah mais o que, que interfere.

A pergunta é, qual esse percentual de rendimento?

Será o assunto de um video que irei gravar em breve   

aproveitando  meu  amigo,   estou  esperando  sua  chamada para ir ai  levar  o  tubo para encher

Chegando o gás eu te falo   

Muito obrigado Cássio...pela excelente aula...10...

[GustavoTorres]

Peço Desculpas desde já por não ser o mesmo assunto, mais é para aproveitar as respostas do Cassio,

cassio, durante um certo tempo de trabalho com a máquina, ela vai se formando sujeira, no tubo, e da para enxergar,
não obstrui passagem de água,
falei com o técnico e ele disse que poderia ser sujeira dentro do reservatório, e disse pra mim lavar bem o reservatório quando fosse trocar a água,

a minha pergunta é, essa sujeira é causada do que? e pq causa essa sujeira?, é normal?
é algo que devo me preocupar?

valeu, e desculpa mais uma vez.

[Luiz Vieira]

Boa tarde Cassio!  Era o meu tubo que estava com problema. Aparentemente foi resolvido, apesar de que as vezes me parecer que o corte dá uma variada de potência, se assim posso dizer. Pois um mesmo desenho as vezes corta com velocidade 20 e as vezes tem que baixar para 15. Fiquei na dúvida se o meu problema é tubo desnivelado, em posição incorreta, ou seria uma instabilidade na fonte. Coloquei um outro video do tubo em si, não esta cortando, apenas para ver se esta na posição correta. Se puder me ajudar, agradeço muito. Voce nao tem permissao p/ ver este link. Registre-se ou faca Login